Ода во славу пиратства

← →
IMHO © (2006-11-20 19:30) [80]

> Oreolek © (20.11.06 19:22) [78]
>
> Пиратство в крови народа.

Нет, это не так. Уже сейчас у многих Windows - лицензионный. Потихоньку все наладится.

← →
Gero © (2006-11-20 19:31) [81]

> [78] Oreolek © (20.11.06 19:22)
> Все это нормально.

Все это на твоей совести.

← →
Чапаев © (2006-11-20 20:26) [82]

> [0] palva © (20.11.06 11:57)
Ветку не читал, но мнение выскажу. ;-)

Бред какой-то, если вкратце. Кому хорошо и кому плохо от того, что кто-то где-то выложил невзломанную Висту? Не, ну я понимаю, что дяде Биллу как бы плохо, а халявщику как бы моральное удовлетворение... Но лично я куплю через пару месяцев нормально крякнутую Висту за три-четыре доллара.

← →
Vga © (2006-11-20 20:36) [83]

> [82] Чапаев © (20.11.06 20:26)

А то, что эта взломанная виста оттуда и будет скачана... И кракеры ее оттуда же возьмут на ковыряние...

← →
kaif © (2006-11-20 21:06) [84]

http://www.lapsha.ru/articles/internet/2006/01/19/135300.html

← →
TUser © (2006-11-20 21:30) [85]

> Нет, это не так. Уже сейчас у многих Windows - лицензионный.

А знаете почему? Потому что ее предустанавливать стали. Не спрашивая меня, хочу-не хочу. А вовсе не от альтруистического желания нашего народа помочь дяде Билли на хлебушек :)

> Потихоньку все наладится.

Аааа. Компьютер с предустановленной виндой, офисом, ацеде, корелом, фотошопом, акробатом, касперычем ... сколько же он стоит?

← →
Гарри Поттер © (2006-11-20 21:34) [86]

> [84] kaif © (20.11.06 21:06)
> http://www.lapsha.ru/articles/internet/2006/01/19/135300.html

"..Эффективность данной меры будет впервые испытана на реальной задаче — сопровождении инкассаторского танкера Microsoft при прохождении по Суэцкому каналу."(с)
Впечатляет :) Возите деньги танкерами! :)

← →
Agent13 © (2006-11-20 22:06) [87]

> TUser © (20.11.06 21:30) [85]
> > Нет, это не так. Уже сейчас у многих Windows - лицензионный.
>
>
> А знаете почему? Потому что ее предустанавливать стали.
> Не спрашивая меня, хочу-не хочу. А вовсе не от альтруистического
> желания нашего народа помочь дяде Билли на хлебушек :)

В точку! Более того, ситуация по этому вопросу во всём мире принципиально не отличается от России. Я где-то читал, что 90%(!) продаж винды составляют OEM-версии. А из оставшихся 10% надо полагать львиную долю (процентов этак 8-9) составляют продажи лицензий по программе Volume Licensing. Выходит, что "коробочные" версии практически не берутся!

Что до оффиса, фотошопа и прочего - тут на самом деле и менталитет выходит на второй план. Пусть сначала кто-нибудь попробует растолковать среднепотолочному юзеру Васе Пупкину, почему он должен выложить за такую обыденную вещь, как фотошоп, сумму в 1.5, а то и 2 раза превышающую стоимость железа, на котором он будет работать :) А вот тогда уже можно говорить и про менталитет, и про всё остальное.

← →
vuk © (2006-11-20 23:56) [88]

to TUser © (20.11.06 21:30) [85]:
>Не спрашивая меня, хочу-не хочу.
Чушь.

← →
Petr V. Abramov © (2006-11-21 00:22) [89]

некий смысл в статье есть, именно потому, что в ней речь идет о славных 90-х Тогда ~$100 - стоимость винды - были очень неплохими деньгами, квартиру в Москве снять можно былу неплохую очень.
и действительно наличие этого самого диска "лучшее от МС" развивало рынок. только БГ не обеднел в конечном итоге, обеднел Apple, программы которого не продавались на лотках. Вот почему в 90-х никто не был озабочен пиратством в Росии, а сейчас озабочены некоторые? А потому что сейчас $100 -не очень большие деньги, с т.з. программистов особенно.

← →
Плохиш © (2006-11-21 02:00) [90]

> и действительно наличие этого самого диска "лучшее от МС"
> развивало рынок. только БГ не обеднел в конечном итоге,
> обеднел Apple, программы которого не продавались на лотках.

Ну так скажем, что огрызочники обеднели не от этого, а больше от попытки подменить рынок религиозным фанатизмом.

← →
Nobody_1988 (2006-11-21 02:07) [91]

Если не видно разницы, зачем платить больше? :)

← →
Думкин © (2006-11-21 06:57) [92]

> Nobody_1988 (21.11.06 02:07) [91]

Теория бумажки. Впрочем это впустую.

← →
SPeller_work (2006-11-21 07:24) [93]

По сабжу - ситуация двоякая. Автор статьи только одну описал, хорошую. Есть и плохая. Лично я ни обвинять ни хвалить пиратов не собираюсь, и никогда этого не делал. Спрос рождает предложение. Пока есть спрос - пираты будут, и ничего с этим не поделать. Ничьи громогласные заявления не помогут. Ни сторонников, ни противников.

А что касается менталитета и "мы впереди планеты всей" - то не львиная ли доля вареза и другого ворованного контента льется по тем же файлообменным сетям из-за бугра?

← →
Думкин © (2006-11-21 07:33) [94]

> SPeller_work (21.11.06 07:24) [93]

Оттуда и льется. Тема описана например, человеком варившемся в этом в Новосибирске. Варез поступал в Москву, потом в Новосибирск и там уже причесывался, возвращался в Москву и выливался на рынок России. "Записки Бригадира" кажется.
Я сам в этом не был, но около сталкивался.

← →
Думкин © (2006-11-21 07:49) [95]

Вота:
http://zhurnal.lib.ru/b/brigadir_j_a/test2.shtml
Оттуда цитата с прической. Оригинал читать аккуратно, отогнав от экрана малолетних детей, незамутненных девушек и эстетствующих этих самых. :)
Описанное вполне правда. С некоторыми полуперсонажами знаком.

Бизнес по-русски - это песня. Музыка, то есть, интуиция, подкожные вибрации и все такое. Расчет, страховка, бизнес-план - кому это все здесь нужно? Природная находчивость и всеобщее разгильдяйство приводят к тому, что вся страна, в едином порыве, решает, что есть вещи, на которые можно положить необыкновенно толстый и узловатый пофиг. Говорить об этих вещах можно бесконечно, но лично я останавливаюсь на сфере компьютерной и дальше никуда не иду, потому что, например, в балете я не разбираюсь. А в программном обеспечении - даже очень. Бизнес по-русски с другими национальными бизнесами имеет одно немаловажное сходство - вся делопроизводство ведется на компьютерах. В некоторых областях компьютеры вообще - орудия труда не только бухгалтеров. На этом сходство кончается и начинается принципиальная разница. На Западе компьютер состоит из двух частей - харда и софта. Для артистов того же балета объясняю - аппаратной части и программного обеспечения. За хард мистер платит 1 доллар. Условно. А за софт - 5. Это в лучшем случае. Бывает, и 20. На Востоке, а конкретно - в России, компьютер состоит из тех же двух частей. За хард товарищ платит тот же доллар. А вот за софт не платит ничего. Потому как, купив компьютер, товарищ надолго садится на хлеб и водку, не желая больше ничего покупать. Обратно ж - компьютер - железяка вполне осязаемая. А некие виртуальные нули и единицы внутри него ни одна особь не видела, и видеть не собирается. Товарищ свято помнит, что материальная реальность дана, имхо, в ощущениях. Кирпич вот, стакан, два батона. Это понятно. А Windows XP в защечные мешки в чистом виде не запихаешь. Ну, не видно его. Ибо - информация. Взвесить нельзя, отрезать тоже. В общем - мистика - не пойми что. А поскольку после наступления эры капитализма все вообще излишне были религиозны - страна решила, что на нее снизошел в таком вот цифровом виде святой дух, и никак иначе. А куда, спрашивается, было деваться? Ворованные у Билли Мастдаи стояли в больницах, магазинах, во всех, без исключения, офисах, заводах, производствах, науке, а также в царских палатах. В смысле - органах власти. Как, исполнительной, так и законодательной. А когда улыбающаяся власть вносит тебя в свои глючные базы данных и пользуется при этом ворованным софтом - становится как-то весело жить. Потому что с этого момента ты с ней одно целое, и невольно вспоминаются планы партии равно планы народа. Конечно, официально власть была против. Но, сдается мне, через лет 50-100, когда вскроются очередные архивы, мы узнаем, что это была политика. Для меня это откровением не будет. Потому что я прекрасно представляю впечатляющие объемы того, что своровали граждане моего государства у граждан других государств. Без высочайшего одобрения такая раскладка не прокатила бы. Не судимы. Да не... Судимы. Будете. Знаки препинания... Знаки жизни. Когда-нибудь быть пиратом будет плохо. На что тогда страна положит толстый и узловатый пофиг? Хм...

← →
Наиль © (2006-11-21 09:14) [96]

> только БГ не обеднел в конечном итоге, обеднел Apple, программы
> которого не продавались на лотках

"Демпинг - Одно из средств конкурентной борьбы - продажа товаров на внешних рынках по ценам, более низким, чем на внутреннем или мировом рынке." (с) Словарь "Орфо"
С точки зрения MS их товар на нашем рынке стоил $0.
Но в результате их товар вытеснил всех конкурентов с нашего рынка.
Хуже всего, что вытеснил наших же производителей ПО.
Если бы государство в своё время боролось бы с пиратами, то наверняка появилась бы отечественая ОС устраивающая российского потребителя, как по цене, так и по качеству. Единственое ПО которое смогло выжить и развиться 1С:Бухгалтерия, лишь потому, что западные производители не могли учесть всех особеностей российского налогообложения. И это в то время, когда государство скорее мешало, чем помогало.
Организовав борьбу с пиратством, государство помогло бы в первую очередь российскому производителю.

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-21 11:04) [97]

> Но в результате их товар вытеснил всех конкурентов с нашего
> рынка.

> Хуже всего, что вытеснил наших же производителей ПО.

Об чем, собственно, и речь.

← →
palva © (2006-11-21 11:10) [98]

А интересно, когда в СССР затеяли проект ЕС ЭВМ, то платили ли что-нибудь фирме IBM за операционную систему? Возможно и за патенты на железо надо было что-то платить?
Можно ли говорить, что проект EC поставил крест на советском Эльбрусе?

← →
saxon (2006-11-21 11:20) [99]

> Хуже всего, что вытеснил наших же производителей ПО.

А если бы боролось, то IT было бы еще в более глубокой ж... . :)
Тут палка о двух концах.
Хотя наверное все-таки - лучьше сразу затянуть пояс .... по принципу - раньше "сядешь" - раньше "выйдешь".

← →
Думкин © (2006-11-21 11:21) [100]

> palva © (21.11.06 11:10) [98]

Вы можете прояснить свою позицию?
У меня пока так: http://www.computer-museum.ru/histussr/es_hist.htm

← →
boriskb © (2006-11-21 11:31) [101]

palva © (21.11.06 11:10) [98]
А интересно, когда в СССР затеяли проект ЕС ЭВМ, то платили ли что-нибудь

Насколько я помню, нет.
Она же у болгар "заимствована"

palva © (21.11.06 11:10) [98]
Можно ли говорить, что проект EC поставил крест на советском Эльбрусе?

Считаю, что нет.
Не в этом причина.

← →
palva © (2006-11-21 11:38) [102]

> А если бы боролось
А сначала ведь боролось. Только не против пиратства а против бесконтрольного ввоза персональных компьютеров. Компьютер можно было использовать как множительный аппарат. А множительная техника находилась под строгим контролем КГБ в целях обеспечения свободы печати.

http://blogs.mail.ru/mail/kurabes/?skip=25&groups=&type_filter=
"для ввоза комьютеров и оргтехники на территорию СССР до 1991 года требовалось специальное разрешение КГБ"

Кроме того закупки продвинутой вычислительной техники (в основном это суперкомпьютеры) ограничивались к ввозу в СССР также со стороны США (ограничения КОКОМ)

← →
palva © (2006-11-21 11:58) [103]

> Думкин © (21.11.06 11:21) [100]
>
> > palva © (21.11.06 11:10) [98]
>
> Вы можете прояснить свою позицию?

Спасибо за интересную ссылку. Это надо внимательно почитать.

А какую позицию? Если по сабжу, то я склоняюсь к позиции Игоря Шевченко. Он, правда, здесь не особо высказывался, но все и так знают его позицию.
Не думаю, что пиратство принесло пользу. Склонные к размышлениям люди все равно над чем-нибудь бы размышляли, а не склонные, но обсыпанные пиратским софтом все равно занимались бы играми и киданием кнопок.

И сейчас мне более симпатичны люди, которые изобретают велосипед, а не ездят на готовом. Которые спрашивают на форуме как написать какую-то вещь, а не "посоветуйте компонент".

← →
Думкин © (2006-11-21 12:04) [104]

> palva © (21.11.06 11:58) [103]

Позицию по ЕС ЭВМ и IBM, которую вы высказали в вопросе. Мне и интересны истоки этого вопроса безотносительно к пиратсву ПО в годы новой России.

Да, люди и тогда отличались. У нас в школе было 2 комп класса - Ямахи и ПС/АТ(или 3?). И я тогда в 1989 году поделтил уже активных их пользователей - на тех от кого толк будет и пустышек, описанных вами.

← →
palva © (2006-11-21 12:14) [105]

Когда ЕС зарождалось, тогда это называлось Ряд, то в университетской и академической среде я слышал много высказываний против. (ВЦ МГУ, ВЦ АН СССР) Сам плохо знаю тему, поэтому позицию высказывать трудно. Конечно ЕС дало большую экономию времени и денег в ядерной гонке, но у нас был задел, чтобы быть мировыми лидерами, а не догоняющими. Правда, этот задел создавался, когда учитель и инженер получали больше шофера. Реализовать этот задел в условиях девальвации инженерных знаний и торжества пролетариата с лопатой затруднительно.

← →
clickmaker © (2006-11-21 12:25) [106]

> мне более симпатичны люди, которые изобретают велосипед,
> а не ездят на готовом. Которые спрашивают на форуме как
> написать какую-то вещь, а не "посоветуйте компонент".

Одно дело, когда ты пишешь "для души" там, ради удовольствия. Либо для самообразование.
Другое - когда у тебя есть конкретное ТЗ, сжатые сроки и злой шеф.

← →
DevilDevil © (2006-11-21 12:37) [107]

А я вот прочитал статью, мне понравилось, по-другому взглянул на пиратство как таковое.

Надо ли приучать российских граждан платить за софт?
- конечно надо... но не 2.5 штуки же за винду, это беспредел какой-то! Не готов наш народ пока оплачивать дорогой софт... А вот 300р по-моему уже приемлимая цена.

P.S. всё ИМХО
P.P.S и Борманы молодцы, что снизили цены в 5 раз.

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-21 12:38) [108]

> Не готов наш народ пока оплачивать дорогой софт

Линукс вообще бесплатен

> - конечно надо... но не 2.5 штуки же за винду

А "штуки" это что за деньги?

> DevilDevil © (21.11.06 12:37) [107]

Ну не готов наш народ платить 200 килобаков за Порш.
Так есть бюджетный ушастый Запорожец.
Или это не по-пацански?

> Не готов наш народ пока оплачивать дорогой софт

И не только наш. Сегодня, идя на работу, заметил людей похожих на иностранцев, которые покупали оптом компакты с софтой. Подошел услышал немецкий язык. Разговорились, благо немецкий понимаю и могу поболтать.
Так вот покупают даже не лицензионные продукты, которые в Украине дешевле Германии и т.д. а самые дешевые пиратсике версии для увоза за рубеж!
На лице счастье. Во как.

← →
saxon (2006-11-21 12:52) [112]

> Думкин © (21.11.06 12:44) [110]

Порш - не первоочередная необходимость. :)

> Alien1769 © (21.11.06 12:48) [111]

Для домашнего использования - это да, а вот на работу не понесут.

> Для домашнего использования - это да, а вот на работу не
> понесут

Ну а наши зато с работы несут

> saxon (21.11.06 12:52) [112]

Докажи. что то, что покупают у пиратов - первоочередная необходимость. Я подумаю, - заусывать ли мне своими тапочками по окончании твоего доказательства.

> Для домашнего использования - это да, а вот на работу не
> понесут

Да какя разница,
я к тому что немцы такие порядочные и законопослушные граждане по их словам.

> Alien1769 © (21.11.06 12:58) [115]

? Так у себя ведь.
Известная вещь. Вот в некоей стране туго с выпиванием. Что делать? Правильно, ездить на выходные в соседнюю и нажираться до потери пульса там.

> немцы такие порядочные и законопослушные граждане по их
> словам

на халяву пьют и трезвенники и язвенники

← →
saxon (2006-11-21 13:06) [118]

> Думкин © (21.11.06 12:55) [114]

Во первых я шутил (если не заметил).
Ну а если смотреть так что, для достаточно большого круга людей (построив соотв. цепочку) софт ... работа ... денежки ... хлебушек, то и да.
Опять же с определенной долей эронии. :)

> Alien1769 © (21.11.06 12:58) [115]
> немцы такие порядочные и законопослушные граждане

Побывайте, поработайте - всякое увидите. :)

> Но в результате их товар вытеснил всех конкурентов с нашего рынка.
а что, у нас был производитель ОС для персоналок? который их писал, а не сдирал напрямую с DOS или RSX?

Ода во славу пиратства Найти похожие ветки