Ода во славу пиратства

← →
stone © (2006-11-20 13:13) [40]

> Игорь Шевченко © (20.11.06 13:04) [35]

Продают то, что спросом пользуется. Специалист их покупать не будет, а будет искать те самые, которых мало или почитает MSDN в крайнем случае. Только наличие мукулатуры "... за 21 день" не способно ни увеличить, ни уменьшить кол-во спецов.

← →
Alkid © (2006-11-20 13:13) [41]

> Я немножко про другое - абсолютное большинство книг по компьютерной
> тематике рассказывают о том, на какие кнопки нужно нажимать
> в очередном шедевре яйцеголовых из далекой буржуинии. Гораздо
> меньше книг про то, как оне внутре устроены, эти самые шедевры.
> И совсем мало книг на тему а как самому писать такие шедевры.

Это отражает, как мне кажется, срез читающего компьютерную литературу общества. Если бы был спрос, то было бы и предложение. А так - много людей довольствуется таким поверхностным подходом к делу.

Вообще, как я вижу, людей, способных серьёзно заниматься разработкой не так уж и много. Я скоро выпускаюсь из универститета. Программистов на нашем потоке человек будет челоек 30. Точнее тех, у кого потом будет диплом программиста. Реальных серьёзных программистов с нашего потока наберётся человек 5-6. Остальные - не знаю вообще, зачем пришли.

Они не тупые и не дураки, но что бы стать хорошим программистом надо самому этот предмет грызть. Того, что дают в ВУЗе (даже в самом хорошем) катастрофически мало. А они этого не делают. В итогде большинство наших выпускников занимают или займут "околопрограммисткие" вакансии, типа web-дизайнеров среднего пошиба, работников тех.поддержки, тестировщиков и т.п.

Вот она, реальная проблема.

← →
KilkennyCat © (2006-11-20 13:16) [42]

> Игорь Шевченко © (20.11.06 12:41) [15]
> А плохо то, что во всех магазинах полки завалены макулатурой
> "как освоить xxxxxxxx за 21 день".

Да. Согласен.
Раньше было по-другому. Да и не стоит далеко ходить, вспомним этот форум, каким он был раньше?

И пиратство сейчас выродилось в просто жуть. Пиратами стали те же "стюденты", которым лишь бы диск продать. Спрашиваешь документацию Novell - они не знают что это такое. Ладно не знают, они даже не чешутся узнать. Зато могут предложить порнуху. Или безапеляционно заявить, что ИТС-ных дисков по 1С никогда не бывает - невозможно скопировать... и в результате на всем рынке "Юнона" в Питере, среди нескольких десятков лотков есть всего парочка "стариков", которые не просто могут предложить действительно интересную вещь, но и поинтересуются, и обсудят, и посоветуют...
Я раньше на рынке проводил все выходные - болтал с умными людьми. Я учился там электронике и программированию. Проводили кучу экспериментов с железяками.
А сейчас я езжу туда разве что дешевых фильмов накупить, чтоб дома посмотреть, какие хорошие и потом купить лицензионный.

... И разве раньше уважающий себя владелец фтп стал бы держать у себя книги Архангельского (или еще Фленова)? Да еще выкладывать на них ссылки?...

← →
KilkennyCat © (2006-11-20 13:17) [43]

О, пока писал и отвлекался по работе, уже все сказали...

← →
Думкин © (2006-11-20 13:20) [44]

> Reindeer Moss Eater © (20.11.06 13:13) [39]

Это не наезды. :) Это старые незаживающие раны проснулись. :) Много защитников, что софт должен продаваться по цене носителя. Возбудился. Считай не к тебе.

У Незнайки было 3 носителя. 2 в первой раздаче, и потом еще один - концовка. Там, конечно, жадность. Но так публика такая - наш бомонд. А можнет и нет. А знание того, что одну кассету покупать за такую цену не будут, а присобачим вторую и будут - потому что покупают наши соотечественники не продукуцию, а носители.

Но цена носителя и цена продукта - разве должны коррелировать, особенно для затратных продуктов? Ведь и рынок сбыта - он не бесконечный.

← →
ANB © (2006-11-20 13:31) [45]

> Но цена носителя и цена продукта - разве должны коррелировать

Я вообще носители не поставлял - приходил и ставил сам. :)

← →
Думкин © (2006-11-20 13:37) [46]

> ANB © (20.11.06 13:31) [45]

Причем тут ты? :) Пиратам ты не интересен. :)

← →
IMHO © (2006-11-20 13:52) [47]

Хорошо, плохо... Как это имеет значение, если ИНАЧЕ (скорее всего) ТОГДА БЫТЬ НЕ МОГЛО.
Можно было, конечно, прикрыть все ларьки пиратов (и тогда дорогой западный софт стоял бы у абсолютного меньшинства), но кого это волновало в те шальные 90-е???

Государство?

Дык чиновники сначала усиленно занимались приватизацией собственности, доставшейся от советского режима, затем пошел кровавый передел этой собственности, потом пошло активное выкачивание природных ресурсов.

А еще головная боль - бюджетники. А еще экономика 90-х, которая пережила все что вообще можно пережить (гиперинфляция, деноминация, дефолт и пр.)
И все это на фоне разгула преступности.

На фона тогдашнего резко обесценившегося права на саму жизнь (и приличное существование) разговоры о нарушениях чьих там авторских прав вообще казались смехотворными.

Это сейчас все постепенно приходит в норму и можно, заплыв жирком, глубокомысленно рассуждать what is right and what is wrong, а тогда, к сожалению, альтернативы не было.

Плюс сладкое слово - халява (хотя и не абсолютная халява, за диски все же приходилось платить).

← →
Думкин © (2006-11-20 13:55) [48]

> IMHO © (20.11.06 13:52) [47]

Некоторые глупые фирмы и тогда торговали лицензионными продуктами. Вот идиоты?

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-20 13:58) [49]

stone © (20.11.06 13:13) [40]
Alkid © (20.11.06 13:13) [41]

Продают то, что спросом пользуется - а откуда он, этот спрос берется ?
Просто интересно (с)

KilkennyCat © (20.11.06 13:16) [42]

> вспомним этот форум, каким он был раньше?

Форум был точно такой же.

← →
IMHO © (2006-11-20 14:00) [50]

> Думкин © (20.11.06 13:55) [48]
> Некоторые глупые фирмы и тогда торговали лицензионными продуктами.
>

Ну и что? Они определяли тогдашнее положение дел? Каков их был процент на рынке? 0,0001 % ?

← →
KilkennyCat © (2006-11-20 14:01) [51]

> Форум был точно такой же.

Ну не правда. Было интереснее. А сейчас сплошные TMemo.

← →
Думкин © (2006-11-20 14:01) [52]

> IMHO © (20.11.06 14:00) [50]

Их тогда на рынке? Да почти 100% и был. Другое дело какой рынок был в начале и середине 90-х.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-20 14:08) [53]

> ANB (20.11.2006 13:12:38) [38]

> Смотрю книжку по мс скл. Вся в картинках, на пол-книжки расписано, как они круты, еще 40 процентов - какие кнопки жать. И только 10 процентов - собственно про т-скл и программирование.

Фильтруй базар.

← →
IMHO © (2006-11-20 14:09) [54]

умкин, я понимаю, когда нелицензионный софт стоит на домашних компах или даже в частных фирмах, но ведь тогда он стоял в государственных конторах тоже! (из личного опыта) Куда дальше было катиться?

Государство само показывало пример своего отношения к интеллектуальной собственности, то бишь наплевательское. И что? Гражданам идти и покупать лицензионный софт после этого?

← →
IMHO © (2006-11-20 14:10) [55]

Ой, извиняюсь, Думкин :)

← →
Alkid © (2006-11-20 14:10) [56]

> Продают то, что спросом пользуется - а откуда он, этот спрос
> берется ?
> Просто интересно (с)

Хороший вопрос. Я признаю, что до конца не понимаю этого процесса, однако есть уменя на этот счёт мыль. Взглянем на следующие факты:
1. Множество таких "плохих" книжек и небольшое количество серьёзных.
2. Постоянные разговоры работодателей о том, что сейчас днём с огнём не сыщешь толковых программистов, и что из-за их дефицита приходится платить неоправданно высокую зарплату тем, которые имеются.
3. Мои собственные наблюдения, о которых я сказал выше.

Мне кажется, что сейчас сложилась такая глупая ситуация, что толковых людей на рынке IT-труда действительно немного и на этот рынок тянутся и те, кто знает о программировании только по таким "плохим" книгам. И они находят работу (причём, зачастую, достаточно хорошо оплачиваемую), потому что вакаснии есть, их количество растёт, и заполнять их кем-то надо. То есть программист, нынче - это весьма востребованный товар, и при его дефиците раскупается он весь, даже "бракованный". Таким образом формируется спрос на программистов низкого качества, а они, в свою очередь, формируют спрос на литературу такого пошиба. Законы рынка.

Ситуация изменится только если пропадёт спрос на неквалифицированных специалистов, а этот спрос пропадёт только если квалифицированных специалистов станет много, либо если сами работодатели поднимут планку.

← →
Думкин © (2006-11-20 14:10) [57]

> IMHO © (20.11.06 14:09) [54]

Ник кАверкать - некрасиво.
Стояло и что? И не стояло тоже. Позицию не разделяю.

← →
Думкин © (2006-11-20 14:11) [58]

> IMHO © (20.11.06 14:10) [55]

Не увидел. Понял. Бардак был, конечно. И сильный. И сейчас не меньше. Но автор этому гимн поет. А я этого не разделяю.

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-20 14:15) [59]

Alkid © (20.11.06 14:10) [56]

Я к чему все веду - западным производителям софта пиратство в России выгодно.

← →
Курдль © (2006-11-20 14:18) [60]

> Думкин © (20.11.06 14:10) [57]
> Ник кАверкать - некрасиво.

Ну он же не назвал тебя "Думкопф"!

← →
Alkid © (2006-11-20 14:19) [61]

> Я к чему все веду - западным производителям софта пиратство
> в России выгодно.

Да как сказать...
Выгодно в смысле поставки достаточно дешёвых кадров.
Не выгодно в смысле потери рынка продажи ПО.
Я не настолько крут в этом вопросе, что бы сейчас оценивать, больше ли они выиграют от первого или проиграют от второго. Вопрос тёмный и я бы не стал так резко делать категоричные утверждения.

← →
Думкин © (2006-11-20 14:32) [62]

> IMHO © (20.11.06 14:10) [55]

Я вот за те госконторы, что сталкивался в то время скажу.
На вооружении были АТ-286. ДР(МС)-ДОС - купленный, коробочный, как правило вместе с компом. Лексикон - покупали. Антивирус Лозинского покупали и апгрейдили платно. И разное покупали, ибо народ многий еще в темени пребывал. В то же время вполне соображали, что на ПО можно распиливать не слабые деньги. Начали пописывать свое. Чуть позже и 1С начали небесплатно пропихивать. И тогда еще был обмен в основном. Когда начались массовые продажи пиратского - границы не помню. Но в 95-96 уже стоял в рост - дисками. Я первый диск купил в 96-м году, кажется.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-20 14:35) [63]

> Игорь Шевченко (20.11.2006 13:58:49) [49]

> Продают то, что спросом пользуется

Ну например на наркотики высокий спрос.

← →
Гарри Поттер © (2006-11-20 14:45) [64]

> [59] Игорь Шевченко © (20.11.06 14:15)
> Я к чему все веду - западным производителям софта пиратство
> в России выгодно.

> [63] Anatoly Podgoretsky © (20.11.06 14:35)
> Ну например на наркотики высокий спрос.

Подсадили на М$ - иглу, и не слезть уже, сейчас придется платить.

← →
Torry © (2006-11-20 14:51) [65]

> И тогда еще был обмен в основном. Когда начались массовые
> продажи пиратского - границы не помню. Но в 95-96 уже стоял
> в рост - дисками. Я первый диск купил в 96-м году, кажется.
>

Я про это и говорил в [27] - именно обмен был года до 94-го, потом пошли пиратские диски.

← →
Torry © (2006-11-20 14:54) [66]

В догонку: и именно до 94-го года и формировалось ядро нормальных (квалифицированных) программистов, потому как при обмене обсуждались продукты, решения и много-много всего.

Конечно, они (программисты) и позже появлялись и будут появляться, но, как правило те, кто писал в 80-90-х имели опыт работы как с DOS (CP/M, etc), так и с Windows (Linux, Novell etc), то есть "чужды штампам" :-)

← →
Курдль © (2006-11-20 15:00) [67]

> Torry © (20.11.06 14:54) [66]

Все не так. Нет никакой взаимосвязи 80х, 90х и 00х годов выпуска программистов.
Я работал с совершенно свеженькими программистами, окончившими профильные факультеты, типа примата МГУ. Отличные специалисты с огромным багажом знаний, умением эти знания применить и хорошим потенциалом. Гораздо тоскливее с выпускниками факультетов, где программирование является "сопутствующим". А хуже всего дела обстоят у тех, кто считает, что программистом можно стать и без ВО.

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-20 15:03) [68]

Torry © (20.11.06 14:54) [66]

А в 80-ых годах программисты сами писали программы :) И обменивались ими, кстати, тоже. И с исходниками :)

> [68] Игорь Шевченко © (20.11.06 15:03)
> Torry © (20.11.06 14:54) [66]
>
> А в 80-ых годах программисты сами писали программы :) И
> обменивались ими, кстати, тоже. И с исходниками :)

а щас чего?

В России вообщем-то не только ИС воруют.

> [70] TUser © (20.11.06 15:14)
> В России вообщем-то не только ИС воруют

во-во. При том, что это воровство - оно физически ощутимо, в отличие от воровства софта.

> [72] Игорь Шевченко © (20.11.06 15:34)
> clickmaker © (20.11.06 15:13) [69]
>
> А сейчас софт переписывают купленный на ближайшем рынке

ну так уже настолько много всего написано, что чего-либо принципиально нового придумать сложно.
В 80-х был самый бум, расcвет, так сказать, ИТ-индустрии, все было в новинку, гигантский скачок в операционках, в процессорах, в железе вообще.
Все это закономерно. Спираль цивилизации. Как впрочем и в искусстве, литературе - везде

clickmaker © (20.11.06 15:48) [73]

> ну так уже настолько много всего написано, что чего-либо
> принципиально нового придумать сложно

То-то буржуины продолжают пописывать...

> То-то буржуины продолжают пописывать...

а что они принципиально нового придумали?
ну выходят новые версии. Так если еще в году 94 я каждой новой версии винды и офиса... ну не сказать, чтоб ждал с нетерпением, но доработок там хватало до полного счастья... то теперь меня вполне устраивает 2000 винда с одноименным же офисом, 6-я дельфи и 2003 студия. А кое что могу вполне и под 98 OSR1 сделать. И на рынок за блинами я уже почти не хожу.. Так, если попути попадется, могу взгляд бросить, чисто отстраненно... Хотя и денег стало поболее

clickmaker © (20.11.06 16:23) [75]

Ну раз рынок не загнулся от того, что ты на него не заходишь, спрос таки имеется, не так ли ?
И программы пишутся разные буржуями, и на дисках они появляются, даже куча версий тех же виндов в одном флаконе.

> И программы пишутся разные буржуями

так и наши пишут. И для буржуев, в том числе. Вот у меня в офисе, только со мной в комнате 4 человека - все пишут на буржуев. И еще около 100 на двух этажах. И даже исходниками иногда обмениваемся, и идеями

Пиратство в крови народа.
Мой первый пиратский опыт был,когда я в 8 лет взял диск "Розовая пантера" и все-таки заставил его работать без носителя.Просто скопировав весь диск на винчестер (какая сложная защита!).
Сейчас я могу прийти к другу,купить у него за 40 рублей,например,NFS Carbon,который-то в Америке завтра выйдет (для примера:на самом деле,уже вышел).Я могу прийти к подруге,взять лицензионный (!) диск Oblivion от 1С и скопировать его,а затем дать другу.Все это нормально.
Я даже один раз покупал за 300$ Espanadir,только не пригодилось.Попользовались семьей,а потом и бросили.И деньги не вернули.
И вообще,хотите зарабатывать на проге - делайте ее бесплатной для xUSSR,потому что в других странах крекеры почти и не сидят.

> потому что в других странах крекеры почти и не сидят.

Наивный.

> Oreolek © (20.11.06 19:22) [78]
>
> Пиратство в крови народа.

Нет, это не так. Уже сейчас у многих Windows - лицензионный. Потихоньку все наладится.

Ода во славу пиратства Найти похожие ветки