Зачем нужна теория вероятности?

← →
ArtemESC © (2006-11-16 20:06) [0]

Я не могу понять вообще... Это такая коварная вещь.. Для чего она нужна??
Синоптики говорят, что пойдет дождь с вероятностью 0.000001%... А вы не бойтесь - дождь пойдет, еще как пойдет процент есть (хотя маленький) - значит пойдет.. А чего ему не пойти... Ну и на фига мне знать, что вероятность его столь мала (ЕЁ ПРОСТО ОКРУГЛЯТ ДО НУЛЯ!!!)... Что ему мешает пойти...
Тоже самое - делаю какой-нибудь эксперимент (упрощенная модель): провел сотню опытов, в 99 выявилось некоторое явление, вероятность того что возникнет некоторое явление равно 99%, и вот в реале я утверждаю, что вот мол какая тут высокая вероятность и явление возникнет - а оно не возникло.. На фига эта инфа???
Еще сотни реальных примеров и одно и тоже... Я не видел пока еще за свою жизнь ни одного реального случая её полезности...

← →
Джо © (2006-11-16 20:08) [1]

> Я не видел пока еще за свою жизнь ни одного реального случая
> её полезности...

Действительно, на хлеб ее не намажешь...

← →
Джо © (2006-11-16 20:11) [2]

> ArtemESC ©

Понимаешь, поясняю на аналогии. Человек (Homo Sapiens) абсолютной ценности не имеет. Так — двигающаяся протоплазма. Однако же, весьма ценен сам для себя, а также чрезвычайно полезен при решении некоторого класса задач. Так и ТВ. Сама по себе ценности (абсолютной) — не имеет.

:)

← →
Alx2 © (2006-11-16 20:11) [3]

>ArtemESC © (16.11.06 20:06)

Полезность.. :)
Утрируя: вот за тем углом постоянно происходят нападения на людей. А за тем - очень редко. По вашей логике - нет смысла выбирать дорогу. Пошел в первое место с боевым настроем, а "оно не возникло".

← →
Empleado © (2006-11-16 20:19) [4]

>Зачем нужна теория вероятности?
>ArtemESC © (16.11.06 20:06)
Ох, не говори, и даже не представляю, зачем нужна такая неточная наука, которая законно оперирует такими понятиями, как например "последовательность сходится почти ́наверное". Просто бардак! Она ж сама не знает, чего хочет :)) и куда сходиться :)

← →
Чапаев © (2006-11-16 20:28) [5]

> [0] ArtemESC © (16.11.06 20:06)
Если б ты её учил, то знал бы, что вероятность в процентах не измеряется...

← →
TJulia © (2006-11-16 20:32) [6]

> Зачем нужна теория вероятности?

Чтобы те, кто ее знает, "помогали" решать задачи тем, кто не знает, а полученную "благодарность" использовали для приобретения того, что мажется на хлеб.:)

← →
Kolan © (2006-11-16 20:36) [7]

> Я не видел пока еще за свою жизнь ни одного реального случая
> её полезности...

Да она как-бы везде :) Анти спам фильтр я дкмаю определяет что письмо-спам с некой вероятностью. Windows не отписывает ресурсы от процесса тоже в соотв с вероятностью

> Понимаешь, поясняю на аналогии. Человек (Homo Sapiens) абсолютной
> ценности не имеет. Так — двигающаяся протоплазма. Однако
> же, весьма ценен сам для себя, а также чрезвычайно полезен
> при решении некоторого класса задач. Так и ТВ. Сама по себе
> ценности (абсолютной) — не имеет.

Ааа у меня тоже шас философия:
"Бытие есть. А небытия нет. Но сама мысыль о небытии делает небытие бытием" :)

← →
default © (2006-11-16 20:37) [8]

хеш-таблицы, например, основаны на святой вере в теорию вероятностей ибо худший случай хеш-поиска невообразимо плох

← →
Джо © (2006-11-16 20:38) [9]

> [7] Kolan © (16.11.06 20:36)
> Ааа у меня тоже шас философия:
> "Бытие есть. А небытия нет. Но сама мысыль о небытии делает
> небытие бытием" :)

Нее... это не философия, это — игра словами. :) Я же автора не запутать намеревался, но — вразумить (не более, но и не менее) :0)

← →
Алхимик © (2006-11-16 20:39) [10]

> Зачем нужна теория вероятности?

Что бы я мог выигрывать в преферанс у людей которые с ней не знакомы... :)

← →
ArtemESC © (2006-11-16 20:40) [11]

Джо © (16.11.06 20:11) [2]
В этом я с вами не согласен... Хотя теория эта мне нафиг не нужна (ну надо для ВО их зачем то знать)... Мне говорят математическим языком "... а.. вероятно... " - и мне становиться тошно, не потому что я мол ничего не понимаю, я не понимаю её аксиом - её первооснову... Еще мне очень грустно, когда говорят о вероятностном строении вселеной - втягивают вселенную в какую-то теорьицу низкого профиля...

Alx2 © (16.11.06 20:11) [3]
Вот именно

Чапаев © (16.11.06 20:28) [5]
Да это не столь важно - я знаю в чем она измеряется - и скажу тебе её можно измерять в чем угодно хоть в процентах, хоть на единичном отрезке, хоть в долларах - в чем суть то её? Это бунт, или я ошибаюсь??

← →
Alx2 © (2006-11-16 20:48) [12]

>ArtemESC © (16.11.06 20:40)

То есть, по-вашему, надо лезть на рожон чего-бы это не стоило?

>втягивают вселенную в какую-то теорьицу низкого профиля...

А.. У вас просто самомнение разыгралось.
Думал, вправду вопрос возник, а тут поллюция.

Сорри.

← →
ArtemESC © (2006-11-16 20:49) [13]

Джо © (16.11.06 20:11) [2]
Понимаешь, поясняю на аналогии. Человек (Homo Sapiens) абсолютной ценности не имеет. Так — двигающаяся протоплазма. Однако же, весьма ценен сам для себя, а также чрезвычайно полезен при решении некоторого класса задач.

В чем смысл жизни курицы - чтобы её съели, вся её жизнь основывается на этом... Она живет, набирает массу, что-то делает - не знает как бы о жизни за пределами курятника... А потом в один прекрасный день её съедают... Цель её жизнь - набирать вес, в конце доставить кому-то минутное удовольствие... Аналогично коровы, свиньи........ооо... и неужели люди? Мы вот набираемся сомнительных всяких знаний, живем-с, работаем.... А какой-нибудь еврей-капиталист питаеться этим до самой нашей смерти... Решаем классы задач...решаем... решаем...и бац...

← →
ArtemESC © (2006-11-16 20:51) [14]

Alx2 © (16.11.06 20:48) [12]
А.. У вас просто самомнение разыгралось.
Думал, вправду вопрос возник, а тут поллюция.
Поверь, это не самомнение - это бунт... Вопрос возник, а ответа именно на мой вопрос я еще не видел...

← →
Alx2 © (2006-11-16 20:54) [15]

>ArtemESC © (16.11.06 20:51) [14]

Тогда остается просто перетерпеть, когда кончится пичканье этой ТВ. Но ведь то, что вас задрали предметом, не повод сам предмет задирать?

← →
default © (2006-11-16 20:55) [16]

ArtemESC © (16.11.06 20:49) [13]
вспомни хотя бы про казино

← →
ArtemESC © (2006-11-16 20:55) [17]

Alx2 © (16.11.06 20:54) [15]
Да ясно, что перетерпеть - зачем она нужна то?

← →
ArtemESC © (2006-11-16 20:56) [18]

default © (16.11.06 20:55) [16]
Примени все мои примеры из [0] к казино - это жизнь, никакой там вероятности нету...

← →
default © (2006-11-16 20:59) [19]

ArtemESC © (16.11.06 20:56) [18]
как это нету, а парадокс дней рождения?:)

← →
Alx2 © (2006-11-16 20:59) [20]

>ArtemESC © (16.11.06 20:55) [17]

Например, для описания являений, не поддающихся точной (вернее, детерминированной) формализации. Это как прикладная часть.

А сама по себе - сигма-алгебра с вероятностной мерой. Красивая математическая дисциплина. И по боку кто как ее будет прикладывать и куда. Так же как и прочую математику.

← →
Kolan © (2006-11-16 20:59) [21]

> default © (16.11.06 20:59)

Оставь его. Не нужно ему ну и пусть.

← →
Джо © (2006-11-16 20:59) [22]

> [18] ArtemESC © (16.11.06 20:56)
> default © (16.11.06 20:55) [16]
> Примени все мои примеры из [0] к казино - это жизнь, никакой
> там вероятности нету...

Угу. А держатели казино на удачу полагаются, видимо.

← →
Горгер © (2006-11-16 22:18) [23]

Математикам и физикам известно, что виртуально теория вероятностей работает на 100%. В реальном же мире вмешивается что-то еще. То есть в реальном мире кроме силы, развивающей нужный исход вероятности, наличествует еще некая флуктуация.

← →
Внук © (2006-11-16 22:26) [24]

Ну, например статистическая физика построена на теории вероятностей. И работает, вот ведь штука.
Да и квантовая механика, насколько я слышал краем уха, тоже.

← →
TUser © (2006-11-16 22:59) [25]

Для статистики
Для прогнозирования и моделирования

На самом деле это - одна из самых нужных областей математики.

← →
Sergey Masloff (2006-11-16 23:24) [26]

Ребят, вы мечете бисер. Не ИМХО

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-16 23:38) [27]

Пиво вкусно и полезно.

← →
pasha_golub © (2006-11-16 23:42) [28]

> Игорь Шевченко © (16.11.06 23:38) [27]
>
> Пиво вкусно и полезно.
>

А еще, говорят, живот от него.

По сабжу: не нужна она. Втирание очкнов.

← →
palva © (2006-11-16 23:52) [29]

> А еще, говорят, живот от него.
Живот не ОТ него а ДЛЯ него.

← →
Джо © (2006-11-16 23:56) [30]

Как вы этот живот умудряетесь от/для пива заработать? Сколько лет уже его пью — хоть бы намек какой появился! :D

← →
Ne-Ld (2006-11-17 00:01) [31]

Внук © (16.11.06 22:26) [24]
вы правильно слышали.

2ArtemESC
а вообще чувак, учи математику - будешь умным. серьезно. это,кажется, самый простой способ прокачать интеллект. А без интеллекта ты будешь по жизни максимум - быдлокодером (да простят модераторы мне это нецензурное слово).

Знаешь, мне кажется что многие ученые считают математиков самыми умными. Только мало кто в этом признается - но по многим и многим признакам это видно ;)

p.s. аксиоматика теорвера вообще-то естественна как дыхание. так что медитируй над ней - и придешь ты к просветлению. У тебя все получится. Отключи эмоции и начни думать.

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-17 00:02) [32]

Автору: Вполне естественно задать себе вопрос - а зачем нужно ВО ?

← →
kaif © (2006-11-17 03:14) [33]

Самое полезное в теории вероятностей то, что я не играю в рулетку, так как не верю ни в одну "систему".

← →
KilkennyCat © (2006-11-17 03:40) [34]

> [33] kaif © (17.11.06 03:14)

а она есть. не зависимо, верят в нее или нет. я бы еще мог предположить, что система отсутствует в глобальном и всеобъелиющем космосе, но в маааленьком локальном простансвике она есть стопудово.

← →
Думкин © (2006-11-17 06:39) [35]

> Джо © (16.11.06 23:56) [30]

Вероятность заработать пузо от пива равно бидону пива. Автор же сказал, что вероятность можно мерить хоть в долларах. Мы будем в бидонах пива.

Про казино. Вообще выигрыщные стратегии были. И как раз реализовывали их математики. Самое известное - в Блек-Джек. Используя никому не нужную теорию вероятности. В некоторые игры - эти стратегии есть и сейчас, но реализовывать их в современных казино и по обновляющимся правилам очень затруднительно - доходят до размещения на теле компьютеров и играют несколько игроков. Но охрана не дремлет и обслуживающие это теорверщики. Это мелочь - но непустышность наиболее очевидна для Томов Сойеров, а о большем говрить стоит в другом месте.

← →
Vlad Oshin © (2006-11-17 07:00) [36]

Empleado © (16.11.06 20:19) [4]
́н

как такую букву набрать

← →
Кабан (2006-11-17 09:33) [37]

Вы почитайте какую-нибудь книжку по Texas Hold"em, вот уж где нельзя сказать, что не применяется

← →
DVM © (2006-11-17 10:28) [38]

> Самое полезное в теории вероятностей то, что я не играю
> в рулетку, так как не верю ни в одну "систему".

Выигрышная система есть, только надо много-много денег иметь и казино эту систему банят как правило.

← →
StriderMan © (2006-11-17 10:37) [39]

- Какова вероятность встретить динозавра на Красной площади?
- 50%. Или встретишь или не встретишь.

← →
Vlad Oshin © (2006-11-17 10:41) [40]

> Выигрышная система есть

угу, теоретически.
практически - нет.

самое простое ставить на красное. Вероятность выпадения черного N раз подряд = (0.5-а)^N, где а=1/36 или 1/18, в зависчимости скока зеро на рулетке

1:
т.е. ставим на красное, проигрываем, ставим в 2 раза больше, на красное опять же. Когда нибудь выиграем. Тогда опять на красное по минимуму. и гото 1.

теперь напишем программку, по подсчету скока раз подряд рандомом выпадет >0.5
умножим это число соотв. правилу удвоения ставок на деньги и поймем что стока иметь в кармане не реально :)

и не банят ее - пожалуйста. еще одним Игроком (забавно, если еще таким как ФМ, с теориями без выкладок) больше - это для казино, как голым задом ежа пугать

> ArtemESC © (16.11.06 20:06)
> Я не могу понять вообще... Это такая коварная вещь.. Для
> чего она нужна??
Вот ты на форуме программистов, значит как-то себя к пограммистам относишь, раз сюда зашел. Вот задай себе несколько вопросов, впрочем ответы я приведу:
1. Чем занимаются программисты? - Пишут программы.
2. Что такое программа? - Алгоритм+Данные (с)Вирт.
3. Что такое данные? - Способ представления информации.
4. Что такое информация? - А это не что иное, как вероятность.
Выводы, надеюсь, сам сделаешь.

С уважением.

> Vlad Oshin © (17.11.06 10:41) [40]
>
> > Выигрышная система есть

В рулетку и выигрышная? Нет такой. То что ты описал классика. Это не выигрышная система.

> Vlad Oshin © (17.11.06 07:00) [36]
> Empleado © (16.11.06 20:19) [4]
> ́н
>
> как такую букву набрать

Фиг знáет, автоматом вышло :))

в пользу теории вероятности, на этой штуке построена вся теория связи, небыло бы теории вероятности :-) то мобильника утебя бы небыло :-)))

а если не понимаешь как же так помогла теория вероятности теории связи, то найди в нете любой учебник по теории связи и почитай, там везде высшая математика в виде теории вероятности ...
ЗЫ: ты не можешь понять зачем оная теория потомучто не представляешь себе что это такое, для тебя это типа вероятность возникновения события, то чему в школе учат, поделили одно на другое и получили вероятности ... а это все равно что сказать типа зачем умножение, вот 2+2 понятно, а зачем 45*54 ... зачем умножение если можно все сложить ...

> Думкин © (17.11.06 11:02) [42]

дай мне бесконечность денег - выиграю
:)
хотя нафиг тогда играть...

> Внук © (17.11.06 11:39) [44]

не знаю...
не слышал про мах ставку. У меня друг есть, больной на это дело. Что только не пробовал. Даже выиграл раз что-то около 50 000р., никогда не говорил про ограничения
и по этой системе играл - проиграл 6 раз подряд, деньги кончились, чтоб удвоить в очередной раз. Никто про ограничения не намекал

> Vlad Oshin © (17.11.06 12:58) [48]

Эта система не выигрышная. Доказано Занусси.
Почитай А.Реньи - сказака о тройке. Там много еще всякого интересного.

> Думкин © (17.11.06 13:02) [49]

я знаю, что не выиграшная
но только по причине наличности и, возможно, ограничения ставки

почему нельзя выиграть, если соблюдено что много денег, и нет ограичения?
(<1) ^ oo -> 0 так?
в чем проблема? проираем с вероятностью = 0

← →
bobby (2006-11-17 21:53) [51]

Термодинамика и квантовая физика построены на статистических вероятностных принципах.
Больцман покончил с собой из-за непонимания его теории современниками.

Если вероятность шквального ветра или тумана в одной точке ниже чем рядом в другой, то при прочих равных условиях где построят аэтодром?

Или вот еще:
http://elementy.ru/trefil/heisenberg_uncertainty_principle

В карты на деньги никогда не играли?

> почему нельзя выиграть, если соблюдено что много денег, и нет ограичения?

Если много денег и нет ограничения (на время) - то любая стратегия выиграшна. Я буду играть, то в плюс, то в минус, на хорошем плюсе остановлюсь. Точнее - тоже если повезет, если ноль когда-нибудь не выпадет.

Вся проблема в том, что вероятность обычно понимается "вульгарно". Например, разговор двух дам:
- Ты пойдешь в магазин?
- Пойду с вероятностью 99%.

Нет, милая дама! Вы либо пойдете, либо нет. Как в "Записках невесты программиста".

Вероятность там, где повторение определенных условий. Если я выйду на улицу 1000000 раз: сколько раз я встречу динозавра? При этом, каждый раз выходя на улицу, вероятность встретить завра по-прежнему (угадайте)%. Помнится, этим заморочил голову однокурснику-отличнику.

Или более страшненький пример. Плотины ГЭС рассчитывают на расход определенной обеспеченности (вероятность превышения). Например, I класс - 0,01%. Это значит, что по-идее, этот расход не должен быть превышен 1 раз в 10000 лет. Но каждый (я надеюсь) проектировщик понимает, что этот раз может быть в этом году. Или N лет подряд. А потом N*10000 лет не будет. Но жителям города, который будет находиться в нижнем бьефе (ниже по течению) от этого легче не будет. Волна прорыва - вещь жуткая. Даже на комп. модели.

Вот так. А то зачем вероятность?..

← →
bobby (2006-11-18 00:40) [54]

> BOA_KAA © (17.11.06 22:29) [53]
> Вся проблема в том, что вероятность обычно понимается "вульгарно".
> Например, разговор двух дам:
> - Ты пойдешь в магазин?
> - Пойду с вероятностью 99%.
>
> Нет, милая дама! Вы либо пойдете, либо нет. Как в "Записках
> невесты программиста".
>
> Вероятность там, где повторение определенных условий.

Извините, конечно. Не хочется умничать, но пример в принципе неудачный.
Здесь тоже повторение определенных условий.
Дама не спрашивает : "что такое магазин?"
Она не спрашивает : "А почему я должна туда идти?"
Ее и раньше спрашивали, пойдет она или нет. И после этого она ходила
туда или нет. Это все за кадром + это женщина с ее дисперсией, но это
все накопленные статистические факты. Это тоже ТВ.

А вообще я нахожу знание принципов теории вероятностей существенным для любого современного человека, который полагает себя образованным.
Даже гуманитарий обязан знать хотя бы азы. Это знание важнее для искусства выживания в современном мире, чем любые ОБЖ.
Это знание важнее даже знания основ экономики.
Главное в теории вероятностей, понять, что такое независимые события. ИМХО, ясное осознание независимости "следующего выпадения монеты" от всех предыдущих выпадений так же важна для полноценного научного мировоззрения, как и ясное осознание невозможности создания вечного двигателя. Под пониманием я в данном случае подразумеваю непоколебимую предвзятость, граничащую с фанатической верой.

> Vlad Oshin © (17.11.06 13:11) [50]

У Реньи твоя стратегия называется смелой. Заведомо выигрышной стратегии при вероятности исхода <=0.5 нет. Но тем не менее выбор стратегии игры не безразличен. Твой способ хорош. Но без штанов остаться при нем все-таки можно.

> bobby (18.11.06 00:40) [54]

Речь идет о конкретном факте. Нет выборки.

Зачем нужна теория вероятности? Найти похожие ветки