Как измерить скорость пули?

← →
Pazitron_Brain © (2006-11-15 17:57) [0]

Среднюю скорость и скорость в различные промежутки времени.
Вариант включения таймера и выключения при прохождении определенного времени не подходит.

← →
Rouse_ © (2006-11-15 17:59) [1]

Главное не использовать GetTickCount ;)

← →
TUser © (2006-11-15 18:01) [2]

Первое, что в голову пришло. Втюхать ее в тело большой массы, дальше - зси.

← →
TUser © (2006-11-15 18:02) [3]

Поясню - стрельнуть в тележку с песком на хорошо смазанных колесах. Скорость тележки легко меряется будильником. Отсюда считаем импульс пули в момент столкновения.

← →
ArtemESC © (2006-11-15 18:09) [4]

TUser © (15.11.06 18:02) [3]
А не проще начальный импульс?

← →
StriderMan © (2006-11-15 18:10) [5]

есть вроде специальные фотоэлектрические девайсы для этого. где-то в обзорах пневматиков видел.

← →
Ega23 © (2006-11-15 18:22) [6]

В МИФИ у нас какая-то лаба была. Со стробоскопом. суть уже не помню. Да и издевательство это, в конце дня мозг так напрягать...

← →
TUser © (2006-11-15 18:25) [7]

> А не проще начальный импульс?

Я ответил на вопрос, как измериьт скорость в некоторые момент времени. Строго говоря, я заменил момент времени положением в пространстве. Но в какой-то момент пуля достигает этого положения, - там и меряем. Я не настаиваю, что мой способ единственный, или даже лучший. Вот еще один. Из школьного учебника физики - взять два вращающихся диска и пущай сеюбе пробивает. Дальше зная угловую скорость и расстояние между дисками, рассчитываем.

← →
Наиль © (2006-11-15 18:28) [8]

> Со стробоскопом. суть уже не помню.

Открывается затвор фотоаппарата.
Выстрел.
Стробоскоп освещает пулю через равные промежутки времени.
Затвор фотоаппарата закрывается.

Результат: фотография на которой видна пуля в разные моменты времени.
Исходя из частоты страбоскопа и расстояний между изображениями пули, определяется скорость в разные моменты времени.

← →
Наиль © (2006-11-15 18:31) [9]

> Из школьного учебника физики - взять два вращающихся диска
> и пущай сеюбе пробивает. Дальше зная угловую скорость и
> расстояние между дисками, рассчитываем.

И получим неверный результат.
Потому что при прохождении сквозь первый диск, скорость упадёт.
Вот и получим уменьшеную скорость.

← →
TUser © (2006-11-15 18:33) [10]

Еще вариант из простых - стреляем пулей в сильное однородное магнитное поле. Она железная, будет отклоняться. Чем раньше налетит на магнит, тем больше скорость. Формулы можно подсмотреть в разделе Кинематика.

← →
TUser © (2006-11-15 18:35) [11]

> Наиль © (15.11.06 18:31) [9]

У любого ментода есть погрешность. Например, с фотоаппаратом - изображение будет смазанным. Другой вопрос, в каком случаче погрешность меньше. Я не отрицаю сказанного вами.

← →
Наиль © (2006-11-15 18:39) [12]

> Еще вариант из простых - стреляем пулей в сильное однородное
> магнитное поле. Она железная, будет отклоняться. Чем раньше
> налетит на магнит, тем больше скорость. Формулы можно подсмотреть
> в разделе Кинематика.

Даже алюминиевая будет отклоняться (тоже из учебника физики, движение свободных электронов в магнитном поле).
А значит имеются дополнительные силы влияющие на полёт пули -> искажение результата.

Поправка: не "пуля железная", а "пуля должна быть железной"

← →
Наиль © (2006-11-15 18:40) [13]

> Например, с фотоаппаратом - изображение будет смазанным

Зависит от длительности вспышки стробоскопа.
Чем короче вспышка, тем короче трек пули.

← →
Андрей Сенченко © (2006-11-15 18:41) [14]

Дальше зная угловую скорость и расстояние между дисками, рассчитываем.
В предположении что диски не успели совершить полный оборот.

Натягиваем 2 тоненьких металлических нити у выхода из ствола и перед мишенью. ПОдаем на них напряжение. Меряем время между обрывами сети.

← →
TUser © (2006-11-15 18:43) [15]

Еще вариант.
════╤═╤══╤&#95 52;╤════════╤═ ╤══════════&#9 552;═════ │ │ ┌┘ └┐ ┌─┘ │ │ │ │ │ │ └──┐ │ │┌┘ └┐ ┌──┘ └──┐ ┌┘ ╘╧══╗ └┬┘ └──┐ │ ╚═══╧═╗ │ │ ╚════╗ └─> ┌┘ ╚═════╗ │ ╚═════╗ │ ╚═════

Схема не особо понятна. Ступеньки - это прямые линиии, имдущие под углом. Двойные линии - это два препятствия. Одинарная - траектория пули. Два препятствия раположены под углом. Пуля летает между ними, многократно отражаясь. Точки, где она ударилась, можно зафиксировать или расчитать. Удары - абсолютно упругие. По горизонтальной оси пуля продвигается медленно (если расстояние между препятствими большое), время можно зафиксировать. Все это конечно, очень сугубая теория, в отличае от первых двух "моих" способов.

← →
TUser © (2006-11-15 18:46) [16]

Пускаем пулю вокруг сосуда, в который наливаем очень плотную материю - как в черной дыре. Как только пуля начнет крутиться, ако спутник, значит получилась первая космическая. Зная массу дырки, найдем скорость.

← →
TUser © (2006-11-15 18:49) [17]

Правда, это глючный способ - приближаясь к ЧД пуля разгоняется. Но, наверное, можно учесть при расчетах.

← →
MeF Dei Corvi © (2006-11-15 19:04) [18]

Осталось только найти массу черной дыры :)

← →
Наиль © (2006-11-15 19:05) [19]

> многократно отражаясь

От пряпятсвий расположеных под углом пуля отразится 2-3 раза и улетит в даль между ними.
Многократное отражение возможно, только между параллельными препятствиями.
В задаче предполагается постепеное изменение скорости, т.е. сопротивление ветра + сила тяжести.
Так что, отскакивать от припятствий пуля будет по дуге. В результате, очень сложно расчитать скорость по точкам отражения пули от стенок.

← →
Pazitron_Brain © (2006-11-15 19:11) [20]

Что за угловая скорость, поясните.

← →
TUser © (2006-11-15 19:13) [21]

препятствия могут быть ипараллельными, но расположенными под углом к траектории пули. То, что вы написали, будет при большом угле между препятствиями.

← →
TUser © (2006-11-15 19:14) [22]

> Что за угловая скорость, поясните.

Производная угла по времени. Сколько рабиан в секунду вращается. Если один обьорот в секунду - то пи.

← →
RASkov (2006-11-15 19:29) [23]

Блин, порой такие интересные ветки замутят. Я хоть и мало что понимаю но все равно интересно:)
Да такие примеры приводятся.... мож скоро на этом форуме открытие какое сделают. Я рад что есть мозги еще у людей:)

← →
Андрей Сенченко © (2006-11-15 19:34) [24]

TUser
препятствия могут быть ипараллельными, но расположенными под углом к траектории пули.

Материал пули и препятствий играет роль. Ваша схема работоспособна только при условии абсолютно жесткого контакта идеально шарообразной пули с идеально плоскими стенками.
Поведенеие пули со смещенным центром тяжести вообще сложно предсказать в этом случае

← →
Александр Иванов © (2006-11-15 19:36) [25]

Сейчас все опошлю :) Скорости пуль различных боеприпасов давно посчитаны и существуют специальные баллистические калкуляторы, некоторые в виде программ.

← →
Андрей Сенченко © (2006-11-15 19:40) [26]

Александр Иванов © (15.11.06 19:36) [25]

Беда в том, что постоянно изготавливаются новые виды боевприпасов. БД тех самых программ кто пополняет ?

Автору.
в [14] Вам предложен реально действующий вариант решения Вашей задачи, если оно Вам действительно нужно.

← →
Pazitron_Brain © (2006-11-15 19:56) [27]

Все способы интересные. Если у кого еще знает - делитесь.

← →
Pazitron_Brain © (2006-11-15 19:57) [28]

> [26] Андрей Сенченко © (15.11.06 19:40)

Поясните, пожалуйста, для чайников [14] :).
Что за обрывы? Обрыв нити?

← →
TUser © (2006-11-15 20:01) [29]

> Что за обрывы? Обрыв нити?

По нити пустить ток и лпределить, когда происходит обрыв цепи.

← →
Mike Kouzmine © (2006-11-15 20:21) [30]

Бдительней надо быть товарищи. Неизвестный, возможно грузинский, шпион пытается выяснить военную тайну.

← →
Pazitron_Brain © (2006-11-15 20:26) [31]

А как узнать время в определенный момент?

← →
TUser © (2006-11-15 20:32) [32]

> Mike Kouzmine © (15.11.06 20:21) [30]

Ну, на такую длительную кампанию внедрения, какую провел мозк, только с вашей заокеанской помощью Грузия могла пойти, и то не хватит, наверное :)))

← →
TUser © (2006-11-15 20:33) [33]

> А как узнать время в определенный момент?

Еще раз, не по-грузински ...

← →
Mike Kouzmine © (2006-11-15 20:34) [34]

TUser © (15.11.06 20:33) [33] :)

← →
Pazitron_Brain © (2006-11-15 21:48) [35]

> [33] TUser © (15.11.06 20:33)

Я имею ввиду, что большинство, написанных, способов для нахождения средней скорости. А как узнать скорость в определенное время полета пули, например: в момент выхода из ствола, в момент попадания в цель и т.д..

← →
antonn © (2006-11-15 21:52) [36]

Pazitron_Brain © (15.11.06 21:48) [35]
быстрая стробоскопическая фотосъемка, например

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-15 22:04) [37]

> Pazitron_Brain (15.11.2006 21:48:35) [35]

Попробуй поймать

← →
Курдль © (2006-11-15 22:08) [38]

Стрелять в картонные диски, вращающиеся с известной скоростью на одной оси, между которыми строго определенное расстояние.

← →
isasa © (2006-11-15 22:09) [39]

antonn © (15.11.06 21:52) [36]
быстрая стробоскопическая фотосъемка, например
:)
Тоже не строго "в опредеоенное время", а только средняя за время между вспышками. А еще можно учесть, что траэктория не прямая, со всеми вытекающими ...

← →
Курдль © (2006-11-15 22:09) [40]

Стрелять, конечно же, параллельно оси вращения дисков.

← →
Vga © (2006-11-15 22:32) [41]

> [22] TUser © (15.11.06 19:14)

А не 2pi?

← →
KilkennyCat © (2006-11-15 22:51) [42]

берем двух программистов. один кидает в другого пулю. При попадании, второй программист говорит "ой!". Зная скорость звука и расстояние между собою, каждый программист может вычислить скорость полета пули. Полученные данные усредняем.

← →
isasa © (2006-11-15 22:58) [43]

KilkennyCat © (15.11.06 22:51) [42]
При попадании, второй программист говорит "ой!". Зная скорость звука и расстояние между собою, ...
:)
Про скорость звука ветка есть, на 800 с лишком постов. Еще ветку про измерение расстояния на 1000 постов ...
В общем, еще 7235 ведер, и золотой ключик у нас в кармане.

← →
KilkennyCat © (2006-11-15 23:01) [44]

> [43] isasa © (15.11.06 22:58)

хорошо, обойдемся без звука.

берем двух программистов. один кидает в другого пулю. Второй программист ловит пулю и кидает ее обратно. Первый программист может
вычислить скорость полета пули, зная расстояние между собой и вторым программистом.

← →
palva © (2006-11-16 00:24) [45]

> TUser © (15.11.06 18:02) [3]
> Поясню - стрельнуть в тележку с песком на хорошо смазанных
> колесах

Чтобы не так сказывалось трение, лучше не тележку а подвешенный мешок с песком. Тогда и скорость мерять не надо а измерить высоту подъема мешка при максимальном отклонении. Только у всех таких способов недостаток тот, что часть кинетической энергии пули преобразуется в тепло. И, наверно, заметная часть.

← →
Думкин © (2006-11-16 06:30) [46]

> palva © (16.11.06 00:24) [45]

Вот он и предлагает - мерять не энергию, а импульс.

← →
TUser © (2006-11-16 06:44) [47]

> Я имею ввиду, что большинство, написанных, способов для
> нахождения средней скорости. А как узнать скорость в определенное
> время полета пули, например: в момент выхода из ствола,
> в момент попадания в цель и т.д..

Как раз нет. И телега с песком, и два вращающихся диск, и фотография покажут мгновенную скорость. В том смысле, что среднюю за маленький интервал времени, когда v=const.

← →
Pazitron_Brain © (2006-11-16 07:32) [48]

Спасибо всем, сегодня буду грузить физика :).

← →
Pazitron_Brain © (2006-11-16 08:03) [49]

> [48] Pazitron_Brain © (16.11.06 07:32)

Я имею ввиду не вопросами, а вариантами измерения скорости :). Особенно про черную дыру понравился :))).

← →
TUser © (2006-11-16 08:07) [50]

Не забудь слова "первая космическая" заменить на вторую.

← →
Александр Иванов © (2006-11-16 08:41) [51]

> [26] Андрей Сенченко © (15.11.06 19:40)
> постоянно изготавливаются новые виды боевприпасов

Самые ходовые калибры в России: 7,62Х54 - разработан в 1908 коду, 7,62Х39 - в 1943, 5,45Х39 - в 1974. Из пистолетных в начале 90-х увеличили мощьность 9Х18 и разработали 9Х21.

← →
Андрей Сенченко © (2006-11-16 09:20) [52]

Александр Иванов

согласитесь, что кроме калибров у боеприпасов существует минимум 2 характеристики, влияющих на скорость полета пули - собственно пуля ( ее масса и форма ) и состав пороха.

← →
Курдль © (2006-11-16 09:24) [53]

> Андрей Сенченко © (16.11.06 09:20) [52]
> согласитесь, что кроме калибров у боеприпасов существует
> минимум 2 характеристики, влияющих на скорость полета пули
> - собственно пуля ( ее масса и форма ) и состав пороха.

А кстати, кто объяснит понятие калибра? Я раньше думал, что это отношение длины ствола к диаметру :(

И на скорость пули, конечно же, влияет длина ствола (но, видимо, для каждого патрона есть своя оптимальная).

← →
Александр Иванов © (2006-11-16 09:29) [54]

> [53] Курдль © (16.11.06 09:24)
Калибр - диаметр канала ствола. Гладкоствольный - количество круглых пуль, которые можно отлить из одного фунта свинца.

← →
Александр Иванов © (2006-11-16 09:31) [55]

> [52] Андрей Сенченко © (16.11.06 09:20)

Изменение количества и состава пороха в патроне нарезного оружия у нас запрещено законом. И менять пули тоже. А что касается разработанных пуль то их тоже не так много - порядка 5 для каждого калибра.

← →
StriderMan © (2006-11-16 09:55) [56]

> Александр Иванов © (16.11.06 09:29) [54]
> Гладкоствольный - количество круглых пуль, которые можно отлить из одного фунта свинца.

получается, чем больше "гладкоствольный" калибр, тем меньше диаметр ствола?

странно как-то. У меня двустволка гладкоствольная (дедова). Всю жизнь знал что ее калибр - 16мм.

← →
Андрей Сенченко © (2006-11-16 09:58) [57]

Александр Иванов

В существующих ГОСТированных образцах - безусловно. Но развитие стрелкового оружия не стоит на месте.

← →
Курдль © (2006-11-16 09:58) [58]

> Александр Иванов © (16.11.06 09:31) [55]
> Изменение количества и состава пороха в патроне нарезного
> оружия у нас запрещено законом.

А сцылочку можно? Жуть, как заинтриговало!

> StriderMan © (16.11.06 09:55) [56]
> странно как-то. У меня двустволка гладкоствольная (дедова).
> Всю жизнь знал что ее калибр - 16мм.

Вот то, что калибр охотничего оружия измеряется не в мм. это даже я знал. И что чем больше калибр - тем меньше диаметр...

← →
StriderMan © (2006-11-16 10:08) [59]

> Вот то, что калибр охотничего оружия измеряется не в мм

там даже на патронах написано "16". и штангенциркулем мерил ствол - 16 мм.

← →
Александр Иванов © (2006-11-16 10:11) [60]

> [56] StriderMan © (16.11.06 09:55)

Да, так из выпускаемых по-моему самый большой - 4-й. 16 калибр это примерно 18,3 мм, но там могут быть погрешности.

← →
Александр Иванов © (2006-11-16 10:14) [61]

> [58] Курдль © (16.11.06 09:58)

Прямую не дам, ищи по слову релодинг.

← →
isasa © (2006-11-16 10:33) [62]

StriderMan © (16.11.06 10:08) [59]
там даже на патронах написано "16". и штангенциркулем мерил ствол - 16 мм.
В охотничьем оружии ствол не цилиндр, а конус(может быть как в одну, так и в другую сторону, названия типов ствола не помню). Это даже я знаю. :)

← →
StriderMan © (2006-11-16 10:37) [63]

> isasa © (16.11.06 10:33) [62]
> Это даже я знаю. :)

> Курдль © (16.11.06 09:58) [58]
> это даже я знал.

один я ничерта не знаю....

> isasa © (16.11.06 10:33) [62]
> В охотничьем оружии ствол не цилиндр, а конус(может быть
> как в одну, так и в другую сторону, названия типов ствола
> не помню). Это даже я знаю. :)

Причем у двустволок "конусность" стволов отличается друг от друга (это даже я знаю) :)

← →
XP UserR-rr (2006-11-16 12:22) [65]

Гаишника позови с радаром, а потом от той скорости, которую от получил отними 30 км/ч, будет тебе реальное значение скорости

> [65] XP UserR-rr (16.11.06 12:22)

и штраф заплатить.

← →
XP_UseR-rr (2006-11-16 12:26) [67]

Ну об этом даже упоминать не надо:-)

Запускаем будильник одновременно с выстрелом в него. Остановившиеся стрелки покажут время полета.
:о)

главное - не промахнуться :о)

← →
XP_UseR-rr (2006-11-16 12:33) [71]

> Юрий Зотов © (16.11.06 12:31) [68]
>
> Запускаем будильник одновременно с выстрелом в него. Остановившиеся
> стрелки покажут время полета.
> :о)

Чес слово, с утра была такая мыысль :-) в смысле выстрела в будильник

предлагаю решать задачу, как учили в школе:
предположим, что пуля стоит на месте, тогда ружье...

Это вариация известного способа измерения высоты дома - сбросить с крыши секундомер.

Еще можно измерять барометром - лезем по стене и измеряем барометром.

> [73] Юрий Зотов © (16.11.06 12:38)

Подарить барометр бургомистру, чтоб он сказал сколько высотой стена? :) забыл, про кого это писали.. Нильс Бор?

> Юрий Зотов

Я так понял, у автора основная проблема - что скорость очень большая. Так что просто засечь время секундомером или еще какими-нибудь песочными часами не получается.

У Галилея была аналогичная беда, при изучении движения под действием силы тяжести. Часов хороших тогда не было.

> Нильс Бор

а экзамен принимал Резерфорд

Но это один из вариантов, а так каждый рассказывает про разных персонажей. Чатсо - просто безымянный студент. Например, в "Физики шутят" история, кажется, обезличена.

Еще в догонку метод - измерить длину тормозного пути при попадании пули в среду с известным трением и способностью к абсолютно неупругой деформации. Например, в пластелин.

> TUser © (16.11.06 13:43) [77]

Это вряд ли. На таких скоростях он себя повести может странно.

Можно пулять в воду и смотреть форму и размер каверны тогда уж.

> TUser © (16.11.06 13:43)

зачем в гашиш стрелять? гашиш курить надо...

еще можно стрельнуть в бассейн, наполненный киселем. будет след долго держаться, можно долго считать.

> Натягиваем 2 тоненьких металлических нити у выхода из ствола
> и перед мишенью. ПОдаем на них напряжение. Меряем время
> между обрывами сети.

В таком уж случае лазеры с фотоэлементами будут лучше.

Но стробоскоп действительно и проще, и надежнее.

А можно взять трассирующую пулю и стрелять в темной комнате перед фотоаппаратом с открытым затвором (или перед камеой обскура) в котором протягивают фотопленку с определенной скоростью. Тогда мы можем получить график движения пули (с некоторым пересчетом, естественно). Для обеспечения равномерной скорости протягивания фотопленки, ее можно наклеить на вращающийся барабан.

Alex Konshin

Я же сказал - автору предложена РЕАЛЬНАЯ система. В момент, когда эта система производилась и использовалась, лазеры были только у инженера Гарина.
Вариаций на тему двух отсечек можно придумать и больше. Та же схема с вращающимися кругами.

http://www.tairis.ru/ru/public/002.php

А вообще каждая вращающаяся пуля создает торсионное поле проникая сквозь сгустки гравитации в виде воздуха. Надо бы исследовать. что из этого можно высосать.

Мишенью является "очко" лазерного дальномера.

Жалко конечно, но точно измерит и на всем протяжении полета.
С учетом кривизны траектории, можно "размножить" лазерный пучок.

Нам сегодня как раз анекдот про барометр и дом рассказывали :).
Вообще, наиболее правильный вариант - это два диска.

> Pazitron_Brain © (16.11.06 15:17) [86]

Что значит наиболее правильный? Есит N методов решения задачи, каждый из них характеризуется точностью, трудоемкостью, стоимостью оборудования, требуемой квалификацией, и еще черти знает чем. Один из вариантов будет оптимален для какой-то конкретной цели.

> [86] Pazitron_Brain © (16.11.06 15:17)
> Вообще, наиболее правильный вариант - это два диска.

Это неправильный вариант, см: [9] Наиль ©
Правильно будет направитб пистолет на TUser © и получить восемнадцать способов, от простых до самых экзотичных..

Гарри Поттер © (06.11.16 15:24) [88]
Правильно будет направитб пистолет на TUser © и получить восемнадцать способов, от простых до самых экзотичных..

которые он выдаст со скоростью пули :о)

>[89] Prohodil Mimo © (16.11.06 17:59)

Кстати это объясняет и то, почему еще так мало способов было озвучено.
Ведь "добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего чем просто добрым словом"(с) :)

Как измерить скорость пули? Найти похожие ветки