.NET 3.0

← →
Курдль © (2006-11-08 11:48) [40]

> Александр Иванов © (08.11.06 11:36) [38]
> Не путай ASP и ASP.NET

Да я не путаю - это выдержка из учебника по ASP.NET.
Просто нетути у меня мотивации, чтобы сидеть и формулировать, что такое
вэб-приложение...
Могу сказать свои впечатления, как стороннего наблюдателя.
Сидит в соседнем кабинете маленький коллективчик и строгает себе на ASP.NET проект чуть больше интернет-магазина. Скорее что-то типа распределенной торговой сети. И ничено так - в сроки укладываются, заказчик доволен. Вот и я посматриваю в их сторону с целью приобретения опыта (вдруг понадобится). А если уж понадобится нечто похожее, то уж точно я не вспомню про перл или пхп...

← →
Александр Иванов © (2006-11-08 11:53) [41]

> Да я не путаю - это выдержка из учебника по ASP.NET.

В топку (с) :)

Код выполняет framework, а он является дополнительным модулем.

← →
Курдль © (2006-11-08 12:01) [42]

> Александр Иванов © (08.11.06 11:53) [41]
> Код выполняет framework, а он является дополнительным модулем.

Я бы сказал, CLR.
Но он теперь является неотъемлемой составляющей ОС!
А IIS - ее опцией.
Если еще учесть удивительную тенденцию к росту качества каждого последующего продукта MS - выводы напрашиваются сами собой.

← →
DrPass © (2006-11-08 12:42) [43]

> Курдль © (08.11.06 10:37) [32]
>
> Умеет поддерживать многопроектные решения?
Умеет. Если речь идет о взаимозависимостях между проектами, то D200* это умеют. Хотя сколько-нибудь критичной эта фича не является. Даже если у тебя два десятка проектов в группе, и древняя D4 прекрасно позволит их пересобрать в нужном порядке без всяких взаимозависимостей

> Умеет поддерживать многотабличные датасэты?
В традиционной модели - нет. И что? Чем идеология многотабличного датасета лучше однотабличного? Ничем. Она просто другая, но нисколько не более совершенная.

> Представляет писать вэб-приложения с такой же легкостью,
> как ASP.NET?
Представляет, причем задолго до появления ASP.NET. WebSnap среди разработчиков не слишком популярна (хотя и ASP.NET более-менее приживется лишь в корпоративной среде) - но если принято решение ее использовать, разработка Web-приложений будет легкой и непринужденной :)

← →
Сало (2006-11-08 12:45) [44]

Ну, мы и в делпхи реализовали многотабличные датасеты. Удобно, конечно, если прям из коробки, так вообще красота.

← →
sergey888 (2006-11-08 12:47) [45]

Хм, а как же я тогда запускал у себя проги, написанные под .NET 1.1, имея на компе только 2.0?

Вот если бы проект был написан на 2.0 и его запустить на машине, где только 1.1, то какой будет результат?

← →
Курдль © (2006-11-08 12:54) [46]

> DrPass © (08.11.06 12:42) [43]

Все вышеописанное сводится к тезису типа "Assembler придуман гораздо раньше и в нем можно сделать то же самое, что и в Delphi".

1. Группа проектов управляется IDE типа Solution Explorer?
2. Идеология многотабличного датасета лучше однотабличной тем, что она непревзойденным образом сближает уровень объектов предметной области и технических служб.
3. Ключевая фраза: WebSnap среди разработчиков не слишком популярна...

"Миллионы мух не могут ошибаться!" (с)

← →
Курдль © (2006-11-08 12:59) [47]

> sergey888 (08.11.06 12:47) [45]
> Вот если бы проект был написан на 2.0 и его запустить на
> машине, где только 1.1, то какой будет результат?

А какой смысл? 2.0 предоставляется любому желающему счастливому обладателю Виндос бесплатно. Какие предпосылки могут сдерживать ее установку?

← →
Слоник_ (2006-11-08 13:03) [48]

про сереализацию, товгищи, не забываем!
выгрузить или загрузить объект из xml - нет ничего проще
туда же - передача типов. есть где-то за морями веб-сервис с типизированными датасетами на входах-выходах.
вместо того, чтобы руками дублировать их структуру, матерясь каждый раз при изменениях в удалённой базе, руками исправляя все обращения к столбац таблиц по строковому значению и т.д.
тут же - обновил веб-референс, скомпилировал. если не вышло - то все неверные обращения сразу будут видны

по поводу многотабличных датасетов.
по сути, они - локальная база данных со всеми отношениями, констрейтами и т.д. ничего руками завязывать не надо

это всё не только способно многократно повысить скорость разработки, но и на порядок сократить количество возможных ошибок.

пс. сгласен с Palladin (c), что блокнот на .Net - это изращение. пользователей надо жалеть, не дело вынуждать их тащить многометровый фреймворк из-за пустячного изделия.
ппс. пс. потеряет смысл с распространением Висты

← →
DrPass © (2006-11-08 13:07) [49]

> Курдль © (08.11.06 12:54) [46]

Не стоит путать теплое с мягким :)

> 1. Группа проектов управляется IDE типа Solution Explorer?

Какой функционал этой, так сказать, "IDE", важен для создания многопроектных решений и при этом не имеет аналогов в Delphi?

> 2. Идеология многотабличного датасета лучше однотабличной
> тем, что она непревзойденным образом сближает уровень объектов
> предметной области и технических служб.

В противоположность метафизическому познанию, диалектическое познание учитывает нестационарный характер наших знаний о мире и рассматривает систему знаний о мире как динамическую систему, в которой понятия имеют развитие во времени. Кроме того, сама познаваемая реальность носит динамический характер, поэтому логические схемы диалектического познания неизбежно требуют использования как дедуктивных схем рассуждений классической формальной логики, так и схем рассуждений, применимых в темпоральных (временных) логиках и их расширениях.
А если серьезно - мне, как технической службе, хотелось бы, так сказать, услышать объяснение "на пальцах", чем схема данных в одной сложной компоненте ближе для технических служб, чем схема данных в нескольких простых компонентах?

> 3. Ключевая фраза: WebSnap среди разработчиков не слишком
> популярна...

Ну и что? Не используй Delphi для разработки Web-приложений - это дело твоего вкуса. Но не нужно впустую говорить, что она "чего-то там не позволяет"

← →
Слоник_ (2006-11-08 13:12) [50]

> Какой функционал этой, так сказать, "IDE", важен для создания
> многопроектных решений и при этом не имеет аналогов в Delphi?
>

да банальное удобство и наглядност
это уже немало

← →
Сало (2006-11-08 13:19) [51]

> Какой функционал этой, так сказать, "IDE", важен для создания
> многопроектных решений и при этом не имеет аналогов в Delphi?
>

Я не пользовался, но по слухам можно прям в группе проектов создавать проект инсталляции. Этого в Delphi не хватает, приходится bat-файлами решать.

← →
DrPass © (2006-11-08 13:23) [52]

> Сало (08.11.06 13:19) [51]

Да, эта фишка в VS2005 действительно удобна. Но, например, мы исторически cab-файлы не используем, у нас свой инсталлятор есть. И наш дистрибутив автоматически собирается Delphi после билда в конфигурации "Релиз" :)

← →
Слоник_ (2006-11-08 13:24) [53]

>
> Я не пользовался, но по слухам можно прям в группе проектов
> создавать проект инсталляции.

угу, можно, а потом можно наглядно создавать и переключаться между конфигурациями солюшна (Debug, Release, пользовательские)

> Вот если бы проект был написан на 2.0 и его запустить на
> машине, где только 1.1, то какой будет результат?

А ты как хотел, чтобы оно тебе из воздуха достало фичи, которых в первом фреймворке и близко нету?

> SPeller_work (08.11.06 03:44) [27]
> И нахрена он нужен этот дотнет... Ладно корпаративный софт
> писать на фреймвоках, где вопрос о распространении самого
> фреймворка не стоит. Так ведь в инете каждый автор мало-
> мальской программы наровит написать ее именно на фреймворке.
> Ищешь какую-нить позарез нужную утилиту, а она тебе при
> запуске кукиш показывает из-за отсутствия нужного фреймворка.
> Задолбали...

Ну знаешь ли, авторы программ пишут на том, на чём нравится им, а не тебе. А как верно заметил Сергей Маслов, писать под фреймворк зачастую удобнее, чем на дельфи. А тебе я бы посоветовал один раз установить фреймворк и не париться, ведь ругаться-то можно сколько хочешь, автору пофиг, но утилиты позарез нужны именно тебе :)

>[36] Курдль(c) 8-Nov-2006, 11:32
>В этих спорах о преимуществах .NET меня постоянно
>преследует Дежа Вю. :(
ну где тут спор? я всего лишь спросил, что там удобней, ага? покажи мне, пожалуйста, где именно я сказал: "говно ваш глюкнет, дельфя всё равно рулит немеряно, и ваще!"

>Так "кажись" или "да"? Этого нельзя не знать,
>разрабатывая большие приложения.
соответственно, можно сделать вывод, что большие приложения я не разрабатываю. %-)

>Представь себе часть ER-диаграммы, состоящую из нескольких
>таблиц, связанных друг с другом релэйшнами, имеющими
>констрэйнты и т.п. Это и есть класс ДатаСэт из ADO.NET. А
>VS позволяет работать с ним в графике.
так это уже далеко за "многотабличными". %-)

>Для создания приложений, действующих на стороне Web- >сервера о. вот так бы и сказали. лично я встраиваю в свои софты самописный сервер. потому что ставить IIS... пардон, его ещё купить надо. нафиг-нафиг. на крайний случай -- есть апачевые модули. не спорю, .нет, возможно, удобен для IIS. и только. >[39] Игорь Шевченко(c) 8-Nov-2006, 11:38 >А ты сам не думаешь, а только советуешь ? А зря, процесс >увлекательный, рекомендую. не понял наезда, честно признаться. поясни развёрнуто, будь любезен. мой резкий ответ был вызван тем, что я не могу сравнивать. именно в силу отсутствия опыта в .нете. если б я мог сам сравнить, я бы не спрашивал, ага? >[40] Курдль(c) 8-Nov-2006, 11:48 >то уж точно я не вспомню про перл или пхп... я тоже. скорее про kepler вспомню. %-) >[47] Курдль(c) 8-Nov-2006, 12:59 >А какой смысл? 2.0 предоставляется любому желающему >счастливому обладателю Виндос бесплатно. Какие предпосылки >могут сдерживать ее установку? трафик. >[54] Agent13(c) 8-Nov-2006, 13:47 >тебе я бы посоветовал один раз установить фреймворк и не париться если бы. как минимум два фреймворка. %-(

> [37] Palladin © (08.11.06 11:35)

> Мое высказываение про модность относится к тем кто пишет
> на .NET совсем уж мелкие вещи которые на Win32 создаются
> еще проще и уж тем более не требуют пакета .NET ... вот
> у них явно "потому что модно"...

а может просто по-тому, что хочется попрактиковаться, так сказать, "на кошках"? :-)

> по-тому

без дефиса конечно )

.NET 3.0 Найти похожие ветки