Альтернатива FrontPage

← →
Crazybeaver (2006-10-31 12:11) [0]

Раньше работал с FrontPage. :) Работал исключительно для души на благо Делфи движения. :) Сейчас хотелось бы перейти на новый web редактор. Посоветуйте вариант с оптимальным соотношением возможностей и сложности использования. Заранее спасибо!

← →
Percent (2006-10-31 12:14) [1]

Блокнот.
Возможности в контексте редактирования HTML - неорганиченные.
Сложностей - нет вообще никаких.

← →
Percent (2006-10-31 12:14) [2]

неограниченные

← →
Gero © (2006-10-31 12:18) [3]

> [1] Percent (31.10.06 12:14)

И много уже ты сайтов в блокноте сделал?

> [0] Crazybeaver (31.10.06 12:11)

Dreamweaver, очень хороший инструмент.

← →
Карелин Артем © (2006-10-31 12:19) [4]

Возможности/сложность...
Возможностей мало. Сложность->0 При делении близится к бесконечности. Это WORD и экспорт в HTML

← →
Gero © (2006-10-31 12:21) [5]

> [4] Карелин Артем © (31.10.06 12:19)

О ужас, зачем давать такие советы?

← →
Карелин Артем © (2006-10-31 12:22) [6]

> Gero © (31.10.06 12:21) [5]

На старой работе вэбмастер так сайты делал. И картинки в Пайнте творил.
Ничего, получал свои деньги за работу.

← →
Gero © (2006-10-31 12:27) [7]

> [6] Карелин Артем © (31.10.06 12:22)

Обожемой!

← →
Crazybeaver (2006-10-31 12:32) [8]

Dreamweaver требует регистрации. Я хотел из сети скачать, поэтому может есть freeware хороший продукт?

← →
Gero © (2006-10-31 12:42) [9]

> [8] Crazybeaver (31.10.06 12:32)

HTMLKit, но он без WYSIWYG.

← →
WondeRu at work (2006-10-31 12:43) [10]

>Карелин Артем © (31.10.06 12:22) [6]

Я бы задушил твоего "вэбмастера"

← →
Lamer@fools.ua © (2006-10-31 12:54) [11]

Visual Web Developer (вроде, бесплатный):
http://msdn.microsoft.com/vstudio/express/vwd/

← →
Prohodil Mimo © (2006-10-31 13:01) [12]

блокнот++

а разве плохо руками, а не автоматом?
Да, дольше, зато без хлама и в голове больше оседает.

← →
MeF Dei Corvi © (2006-10-31 13:09) [13]

> блокнот++

+1

И в Dreamweaver, и во Frontpage намного сложнее получить качественный код, чем в блокноне.
> Да, дольше,

Почему дольше? :)
ИМХО, возиться в интерфейсе того же Dreamweaver"а для добавления border"а дольше, чем открыть css файл в блокноте++ и написать border: 1px solid #000; Да и хлама действительно меньше.

← →
Карелин Артем © (2006-10-31 13:30) [14]

Top Style Lite + 1st Page 2000 (кириллицу в настройках и все панели, кроме easy выставить) - вот сила будет!

← →
StriderMan © (2006-10-31 13:33) [15]

> MeF Dei Corvi © (31.10.06 13:09) [13]

а если создание сайта не работа, а просто желание выложить какую-то инфу людям?
без визуальщины придется изучать HTML, php, CSS и т.д.

а человеку всего лишь нужно пару страничек сбацать...

← →
Gero © (2006-10-31 13:51) [16]

> [13] MeF Dei Corvi © (31.10.06 13:09)
> в Dreamweaver ... намного сложнее получить
> качественный код, чем в блокноне.

Это еще с какого перепугу?

> возиться в интерфейсе того же Dreamweaver"а для добавления
> border"а дольше, чем открыть css файл в блокноте++ и написать
> border: 1px solid #000; Да и хлама действительно меньше.

А ты работал с Dreamweaver вобще? Если бы работал, то знал бы, что WYSIWYG — это его не единственная фича.

← →
Gero © (2006-10-31 13:52) [17]

> [12] Prohodil Mimo © (31.10.06 13:01)

> а разве плохо руками, а не автоматом?

Конечно хорошо. Но когда делаешь это удобным инструментом, то еще лучше.

← →
Empleado © (2006-10-31 14:12) [18]

Когда-то, очень давно, пользовался AceHTML...

← →
MeF Dei Corvi © (2006-10-31 14:13) [19]

> А ты работал с Dreamweaver вобще? Если бы работал, то знал
> бы, что WYSIWYG — это его не единственная фича.

Работал. Знаю, но notepad++ уже роднее.

> Это еще с какого перепугу?

WYSIWYG не может дать действительно хороший код. В любом случае придётся его править.
А для создания кросс-браузерной резиновой блочной верстки приходится зачастую применять различные хитрости и хаки, о которых Dreamweaver понятия не имеет.

Т.е. в любом случае надо лезть в код. А когда работаешь параллельно с php/xhtml/css ИМХО удобнее всего это делать в мульти-табовом notepad++, обладающим прекрасным редактором кода.
> а если создание сайта не работа, а просто желание выложить
> какую-то инфу людям?без визуальщины придется изучать HTML,
> php, CSS и т.д.а человеку всего лишь нужно пару страничек
> сбацать...

Ну, если так, то Dreamweaver - лучший выбор :)

← →
Gero © (2006-10-31 14:22) [20]

> [19] MeF Dei Corvi © (31.10.06 14:13)
> Работал.

Похоже, что нет.

> WYSIWYG не может дать действительно хороший код. В любом
> случае придётся его править.

А кто-то говорил обратное?

> А для создания кросс-браузерной резиновой блочной верстки
> приходится зачастую применять различные хитрости и хаки,
> о которых Dreamweaver понятия не имеет.
> Т.е. в любом случае надо лезть в код.

Несомненно. Поэтому в DW есть очень мощный и удобный редактор кода. С code insight и прочими полезностями.

> Ну, если так, то Dreamweaver - лучший выбор :)

Бред. Dreamweaver — дорогой профессиональный редактор, он не подходит тем, кому нужно «пару страничек сбацать».

Зачем спорить о том, о чем понятия не имеешь?

← →
Eraser © (2006-10-31 14:22) [21]

> Альтернатива FrontPage

Macromedia HomeSite

← →
Prohodil Mimo © (2006-10-31 14:38) [22]

пробовал FrontPage, мусора было больше чем кода. да и открывались страницы не везде одинаково. Правда я на FP98 или 97 пробовал. Может сейчас и изменилось чего в лучшую сторону. Хотя совсем недавно знакомый спрашивал, почему из 15ти компов, только на 3х всё работает полностью, а на остальных только отдельные части. Делал на FP из 2003го офиса.
Может, конечно, и руки кривые, но почему-то с блокнотом таких проблем не возникало.

MeF Dei Corvi © (06.10.31 13:09) [13]
Почему дольше? :)

потому, что если мне надо создать страницу с нуля и кинуть туда пару таблиц, картинок и ещё чего-нибудь, то в FP кинул, растянул и всё, а в блокноте надо все вручную. То же самое, что в Delphi кинуть кнопку на форму или нписать код для создания её динамически.

StriderMan © (06.10.31 13:33) [15]
а человеку всего лишь нужно пару страничек сбацать...

тут согласен, но опять же, с оговоркой на первый мой обзац.

← →
MeF Dei Corvi © (2006-10-31 14:50) [23]

> Dreamweaver — дорогой профессиональный редактор

Угу. А Windows Professional - дорогая система для профессионалов и тем не менее стоит почти у всех.

Если человеку нуждается в сотворении пары страниц и не знает html, то ему нужен визивиг-редактор. А лучший визивиг-редактор - это Dreamweaver.

Впрочем, я не спорю, что Dreamweaver - профессиональный редактор, но профессионалы прекрасно знают html и не нуждаются в визивиг-редакторах, а редактор кода в Dreamweaver меня не поразил. Впрочем, редактора кода в восьмой версии я ещё не видел. Возможно, что он стал лучше и удобнее, чем редактор в notepad++, однако в любом случае я предпочту notepad++, так как он гораздо легковеснее DW и обеспечивает не меньшее удобство редактирования кода.

← →
Ketmar © (2006-10-31 15:07) [24]

>[23] MeF Dei Corvi(c) 31-Oct-2006, 14:50
>но профессионалы прекрасно знают html и не
>нуждаются в визивиг-редакторах
потрясающий пассаж. провожу параллели: "профессионалы отлично разбираются в Delphi, потому не нуждаются в ide". ага. .dfm создают исключительно руками. звери просто, а не программисты.

← →
Style © (2006-10-31 15:14) [25]

HTML ручками удобнее писать

← →
Gero © (2006-10-31 15:15) [26]

> [25] Style © (31.10.06 15:14)

Согласен, ногами неудобно.

← →
Карелин Артем © (2006-10-31 15:50) [27]

Это фигня! Вот головой набивать - это жесть!

← →
Ketmar © (2006-10-31 15:55) [28]

>[27] Карелин Артем(c) 31-Oct-2006, 15:50
>Это фигня! Вот головой набивать - это жесть!
неудобно. голова -- чтобы в неё кушать.

← →
Vovan#1 (2006-10-31 15:58) [29]

Nvu, freeware open-source
http://www.nvu.com/

← →
Ketmar © (2006-10-31 16:00) [30]

>[29] Vovan#1 31-Oct-2006, 15:58
сайт делали кретины. редирект типа "302 Found" без ссылки -- это показатель даже не ламеризма, а идиотизма.

← →
Ketmar © (2006-10-31 16:01) [31]

поскольку на русский вариант сайта я посмотреть не смог (нет ссылки в странице редиректа), то продукт не оценил.
однако, судя по сайту -- продукт не менее ламерский.

← →
Плохиш © (2006-10-31 16:04) [32]

Блин, хотел "HTMLGATE FREE" посоветовать, а он у меня больше не запускается и у авторов http://www.mpsoftware.dk его больше нет :-(

← →
Gero © (2006-10-31 16:07) [33]

> Nvu, freeware open-source

Ой, никому такое не советую. Меняет код на свое усмотрение.

← →
Ketmar © (2006-10-31 16:09) [34]

>[33] Gero(c) 31-Oct-2006, 16:07
>Меняет код
на пиво? %-)

← →
MeF Dei Corvi © (2006-10-31 16:34) [35]

> потрясающий пассаж. провожу параллели: "профессионалы отлично
> разбираются в Delphi, потому не нуждаются в ide". ага. .
> dfm создают исключительно руками. звери просто, а не программисты.

А вот не надо проводить подобные параллели :) HTML - всё же не Delphi.

Посмотрел DW8. Каюсь :) Отличный редактор, хоть и запускается в 10 раз дольше notepad++.

← →
Ketmar © (2006-10-31 16:41) [36]

>[35] MeF Dei Corvi(c) 31-Oct-2006, 16:34
>HTML - всё же не Delphi.
ага. а .dfm -- не .pas. вполне можно руками делать. но в IDE удобней. %-)

← →
MeF Dei Corvi © (2006-10-31 16:59) [37]

> ага. а .dfm -- не .pas. вполне можно руками делать. но в
> IDE удобней. %-)

Слава богу, что существует только одна система, которая трактует бинарник как положено, а не так как ей хочется, в отличии от html и странных представлениях Microsoft о стандартах.

← →
Prohodil Mimo © (2006-10-31 22:48) [38]

Ketmar © (31.10.06 16:09) [34]
на пиво? %-)

пиво на код :о)

← →
Суслик © (2006-10-31 22:50) [39]

> http://www.nvu.com/

тут упомянули nvu.
штука хорошая для очень простеньких страниц.
я с ней в итоге работать так и не смог - смена режима редактор-предпросмотр занимала у меня по несколько минут.
само редактирование очень медленное.
не советовал бы одним словом.

PS
Я правда его пытался использовать вместо word для создания справки.
Мне просто нужен был html. В итоге все-таки в word"е делаю это.

← →
Ketmar © (2006-10-31 22:53) [40]

>[39] Суслик(c) 31-Oct-2006, 22:50
>тут упомянули nvu.
скачал. поставил. так и не понял, как в нём сделать "br left" (кроме как руками). как работать с css -- тоже неясно. снёс нафиг.
%-)

← →
antonn © (2006-10-31 22:54) [41]

кстати, все хотел спросить, не встречал ли кто легкий редактор хтмл/пхп (можно без подсветок, хинтов, и тп) с возможностью "рендеринга" странички в превью (для пхп и переход по ссылкам и прочее)? И чтобы в реестр по возможности не гадил? (С флешки хочу запускать, 16Мб)

← →
Prohodil Mimo © (2006-10-31 23:09) [42]

antonn © (31.10.06 22:54) [41]

у меня есть редактор HTML Force 2000, весит 461Kb. hf2k.exe

что из себя представляет, уже не помню, давно дело было, да и не умел я в HTML в то время ничего :о)
если надо, могу кинуть.

Блокнот++ тоже на флешке таскать можно.

← →
iZEN © (2006-10-31 23:10) [43]

> Crazybeaver (31.10.06 12:11)
>
> Раньше работал с FrontPage. :) Работал исключительно для
> души на благо Делфи движения. :) Сейчас хотелось бы перейти
> на новый web редактор. Посоветуйте вариант с оптимальным
> соотношением возможностей и сложности использования. Заранее
> спасибо!

Bluefish; Mozilla NVU.

← →
Орион © (2006-10-31 23:11) [44]

> Посоветуйте вариант с оптимальным соотношением возможностей
> и сложности использования.

Notepad++ плюс PHPExpertEditor. Все бесплатное (последний для жителей СНГ).

← →
antonn © (2006-10-31 23:41) [45]

Prohodil Mimo © (31.10.06 23:09) [42]
а они превью странички делают (важно пхп), без всяких поднятых апачей и п.р. в системе? Кинь, если не сложно на майл@антонн.ру

← →
Ketmar © (2006-10-31 23:46) [46]

>[45] antonn(c) 31-Oct-2006, 23:41
>а они превью странички делают (важно пхп)
ты что, тоже выпил, что ли???

antonn © (31.10.06 23:41) [45]

нет, для пхп он не подходит. он чисто для хтмл.
сейчас попробовал с пхп, так скачать предложил файл с пхп :о)

а разве есть такие, что превью пхп делают без соотв. серверов?

> майл@антонн.ру

а замаскировал то :о)

так кидать или нет?
мне то не сложно, это у вас трафик считается.

Ketmar © (31.10.06 23:46) [46]
ты что, тоже выпил, что ли???
нет, а что, мой пост дает сомнения по этому поводу?

Prohodil Mimo © (31.10.06 23:47) [49]
а разве есть такие, что превью пхп делают без соотв. серверов?
не знаю, вот и спрашивал:)

>так кидать или нет?
> мне то не сложно, это у вас трафик считается.

не, тогда не надо:) кстати, трафик у меня не считается:)

>[50] antonn(c) 31-Oct-2006, 23:54
>ты что, тоже выпил, что ли???
>нет, а что, мой пост дает сомнения по этому поводу?
ещё какие...

← →
Vovan#1 (2006-11-01 00:01) [52]

Что ж я такое гэ посоветовал. Стыдно мне...

>[53] antonn(c) 1-Nov-2006, 00:05
>ну-ка, ну-ка, чего я не так сказал? :)
php? "без апачей"? однозначно, водка -- зло. %-)

>[52] Vovan#1 1-Nov-2006, 00:01
>Что ж я такое гэ посоветовал. Стыдно мне...
ну, не гэ. может, оно и удобное. но лично мне, например, непонятное. %-)

> php? "без апачей"?

PHP и без апача работает ;)

Рискну посоветовать собственный труд - HtmlReader

Главная http://htmlreader.codeby.net/hr_index.htm
Скриншоты http://htmlreader.codeby.net/hr_screen.htm

ZendStudio5
лучше не видел.
Единственный минус - притормаживает немного.

Я обычно делаю практически в блокноте. В стареньком редакторе под названием Aditor. И сайтов я сделал так немало.

Adobe GoLive CS
Хорошая весчь

> Menel © (01.11.06 10:02) [57]
> Рискну посоветовать собственный труд - HtmlReader

А почему Reader? А когда же Writer будет? :)

FAR+Colorer
Нормальным людям большего не надо

← →
Crazybeaver (2006-11-01 15:09) [64]

Камрады! Спасибо за внимание к теме. Установил Dreamweaver MX 2004. Зачетный продукт. Все просто, понятно. Вообще спасибо за советы.

>> KSergey
Казусы истории:) Изначально делалось только для чтения, потом название прижилось.

Как средство управления простыми html-web-проектами, FrontPage вполне достойный продукт.
Все остальное ручками и "прибамбасами".

C FP имел честь работать с 97 г. и до сих пор им пользуюсь в указанном качестве.

Альтернатива FrontPage Найти похожие ветки