Здравствуйте мои дорогие друзья!

← →
Jeer © (2006-11-02 14:44) [120]

> Иксик © (02.11.06 14:40) [119]

А кто-то утверждал, что власть в России исключительно белая и пушистая ?
Что нет коррупции ?

Хорошо еще, что с родовой клановостью получше, не в пример Азербайджану.

← →
Иксик © (2006-11-02 14:50) [121]

> Jeer © (02.11.06 14:44) [120]
>
> > Иксик © (02.11.06 14:40) [119]

> А кто-то утверждал, что власть в России исключительно белая
> и пушистая ?
> Что нет коррупции ?
>
> Хорошо еще, что с родовой клановостью получше, не в пример
> Азербайджану.

В России многое лучше, чем в Азербайджане, например образование, медицина и многое другое. Но отношение к представителям других народов - не в числе этих вещей.

← →
Jeer © (2006-11-02 14:57) [122]

> Иксик © (02.11.06 14:50) [121]

> Но отношение к представителям других народов - не в числе
> этих вещей.

В общем случае - ерунда и полная.
Как я уже говорил, Россия пока остается в основном мононацией (80%), но здесь живут и нормально сосуществуют многие коренные народы.

Если же возникает проблема с иммигрантами, то преимущественно по вине самих иммигрантов.

← →
Иксик © (2006-11-02 14:58) [123]

> Jeer © (02.11.06 14:57) [122]

Снова здорово. Вы сами, своим высказыванием про черн-х азербайджанцев доказываете обратное, а сейчас утверждаете, что это только вы такой.

← →
Jeer © (2006-11-02 15:03) [124]

Заканчиваем про белого бычка.
В конце-концов ася для этого есть.

P.S.

"Человеку свойственно экстраполировать факт в закономерность". (С)

← →
EvS © (2006-11-02 15:04) [125]

> В России многое лучше, чем в Азербайджане, например образование,
> медицина и многое другое. Но отношение к представителям
> других народов - не в числе этих вещей.

А сколько в Азербайджане иммигрантов на душу населения?

← →
Иксик © (2006-11-02 15:08) [126]

> Jeer © (02.11.06 15:03) [124]

> "Человеку свойственно экстраполировать факт в закономерность".
> (С)

Это вы про азербайджанцев в криминале и экстраполяцию на всех остальных, да? :) Я знал, что разум восторжествует.

> Заканчиваем про белого бычка.

Вот и я о том.

> EvS © (02.11.06 15:04) [125]
>
> > В России многое лучше, чем в Азербайджане, например образование,
>
> > медицина и многое другое. Но отношение к представителям
>
> > других народов - не в числе этих вещей.
>
> А сколько в Азербайджане иммигрантов на душу населения?

В Азербайджане мало иммигрантов, но много русских, евреев, грузин, лезгинов, татов, ляков и др., а также иностранных рабочих из совершенно разных мест. А иммигранты... Скажите, в России много еврейских иммигрантов? А американских? Мало, ведь правда?! Но это не мешает определенному отношению к ним.

← →
Jeer © (2006-11-02 15:15) [127]

> EvS © (02.11.06 15:04) [125]

В основном это люди титульной национальности, переехавшие из России и Средней Азии.:)
Вернувшихся русских или армян, евреев практически нет.

А теперь представим 1 млн нелегальных азербайджанцев в Москве и ближайших окрестностях.

Считается, что до 2-3 млн. азербайджанцев находится на трудовых выездах и это при 8 млн. по переписи 1999 г.

← →
Jeer © (2006-11-02 15:16) [128]

> Но это не мешает определенному отношению к ним.

Еще раз - см. P.S. к [124]

← →
Иксик © (2006-11-02 15:22) [129]

> А теперь представим 1 млн нелегальных азербайджанцев в Москве
> и ближайших окрестностях.

Только что было 400 000... см. Jeer © (02.11.06 12:37) [88]

> это при 8 млн. по переписи 1999 г.

Значит их не переписывали, если они на выездах были..

← →
Jeer © (2006-11-02 15:35) [130]

> Иксик © (02.11.06 15:22) [129]

> Только что было 400 000... см. Jeer

Не нашел такого.

> Значит их не переписывали, если они на выездах были..

Деньги вам на это дело через ООН были выданы:)
Еще как переписали.:)

← →
Иксик © (2006-11-02 15:46) [131]

> Jeer © (02.11.06 15:35) [130]

"Так, по официальным данным ГУВД Москвы, уже пять лет назад только в Москве и Московской области имели регистрацию (прописку) 800 тысяч азербайджанцев, а их общее число в регионе (то есть с учетом не имеющих регистрации) доходило до 1,2 миллиона человек. "

120000 - 800000 = 400 000.

> Еще как переписали.:)

Я в переписи учавствовал. Из 1200 переписанных мною человек, только в одной семье мне сказали, что у них родственники в России, и попросили их тоже переписать.

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-02 15:48) [132]

Иксик © (02.11.06 14:40) [119]

> многие из ваших соотечественнико не видят разницы между.

Правила не будем нарушать. РО неотвратимо, как кризис империализма.

← →
Jeer © (2006-11-02 15:49) [133]

> уже пять лет назад

и не путать граждан РФ и легальных иммигрантов с нелегальными.

> Я в переписи учавствовал.

Экстраполируешь факт ? :))

← →
Иксик © (2006-11-02 15:50) [134]

Удалено модератором

← →
Иксик © (2006-11-02 15:51) [135]

Удалено модератором

← →
Jeer © (2006-11-02 15:54) [136]

Удалено модератором

← →
Иксик © (2006-11-02 15:55) [137]

Удалено модератором

← →
Иксик © (2006-11-02 15:57) [138]

Удалено модератором

← →
Иксик © (2006-11-02 16:00) [139]

Удалено модератором

← →
Иксик © (2006-11-02 16:28) [140]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
Копир © (2006-11-02 20:32) [141]

>MsGuns © (02.11.06 00:08) [48] :
>Блин, терпел-терпел... не вытерпел !

С раздражением Вас :-)

>А Вы из окошечка, попивая чаек (или Колу - что Вы там полюбляете забугорного ?), умильно понаблюдаете

Зачем Вы так? Вполне, полагаю, для всех равноправный диалог.
Проблема ведь, наболела, вот Вам и кажется, что я скальпель, который гнойный
нарыв вскрыть пытается. И кричите, - Больно!

Но я далеко не скальпель. Я лишь отражение хирургического инструмента.
Деликатное. Зеркальный отблеск на потолке операционной комнаты.

Скальпель жестокий, если не разрядить его, ну хотя бы, в рамках современного
и культурного диалога таится и в Марсере, и в Копире том же. И в иных респондентах,
которые не помнят теорию Фройда, попросту говоря в которой сказано, - выскажись, полегчает!

Римский форум был мудро устроен. Там высказывались все, кому не лень.
И плебей, и патриций. И язычник, и христианин. И раб, и хозяин.
А легчало от этого сначала Римской Республике, потом и Римской Империи.
Поэтому не было Империи Греческой, хотя греки тоже имели свой рынок перед Парфеноном
в Афинах, где в бочке проживал бомж Диоген. Греки предвосхитили все способы управления
народом, но Империи не создали. Потому, что их рынок так и не стал Форумом.

Однажды я сравнил чопорный и феодальный форум "Королевства Delphi" c
республиканским и дружелюбным форумом здешним. У них своё, зато тут "накипевшее".

Скальпель - это не только инструмент, поверьте мне. Это не робот-трансформер.
Скальпель - это и унижение голого больного, лежащего "в чём мать родила" перед
глазами юных практиканток. Это и запах лекарств, неистребимый во всякой клинике,
это и кровавые кусочки марли, вырванные то ли из души, то ли из тела под наркозом...
Вху кновс?

Эх, ну куда мне с мистером Ломброзо соревноваться в символах?

← →
Ketmar © (2006-11-02 20:53) [142]

>[141] Копир(c) 2-Nov-2006, 20:32
>А легчало от этого сначала Римской Республике, потом и
>Римской Империи.
то-то им до смерти легко потом стало.

← →
Alien1769 © (2006-11-02 21:24) [143]

>
> Но я далеко не скальпель. Я лишь отражение хирургического
> инструмента.
> Деликатное. Зеркальный отблеск на потолке операционной комнаты.
>

Смени ник. Ключевые слова: отражение хирургического инструмента
:)))

← →
Marser © (2006-11-02 21:29) [144]

> Римский форум был мудро устроен. Там высказывались все,
> кому не лень.
> И плебей, и патриций. И язычник, и христианин. И раб, и
> хозяин.
> А легчало от этого сначала Римской Республике, потом и Римской
> Империи.
> Поэтому не было Империи Греческой, хотя греки тоже имели
> свой рынок перед Парфеноном
> в Афинах, где в бочке проживал бомж Диоген.

Ага, а англичане с союзниками выиграли Ватерлоо потому что они все пили пиво, а французы вино :-))

> Греки предвосхитили все способы управления
> народом, но Империи не создали.

Александр Великий переворачивается в гробу, ведь он не грек только этнически...

← →
Копир © (2006-11-02 21:30) [145]

>Ketmar © (02.11.06 20:53) [142] :
>то-то им до смерти легко потом стало.

Знаете, господин Ketmar, им стало.
По нескольким причинам: Во-первых латинская Культура является до сих
пор не превзойденной ни в рамках языка, ни в рамках политики. В бельгийских
(по нашему колледжах) а по-ихнему, в университетах (3 года обучения), все
три года изучают латинский язык. Это удивительно, тем более, что бельгийские
подростки в рамках нашего 6-го класса прекрасно владеют дополнительно
и английским, и немецким. У "буржуев" владеть двумя-тремя иностранными языками,
значит просто обыкновенно общаться со сверстниками, которые живут (в Бельгии) в нескольких
десятках километров. Они и SMS-ки шлют. На языках.

Во-вторых, советская система образования, именно она придумала слово "переводчик".
Оттенила способных от карьеристов. На Западе нет такого понятия "переводчик" в рамках
европейских языков. Это СССР придумал, что можно зарабатывать деньги, чтобы общаться
в рамках дружественных народов. Переводчик - это не тот, кто знает иностранный язык.
Его должен знать всякий. Переводчик - это тот, кто в рамках иностранного языка сумеет
донести до языка иного спектр переживаний иноязычного писателя, драматурга, психолога,
искусствоведа.

Железный занавес оставил свой пагубный след почему-то именно в России.
Где владение немецким или английским языком считается преимуществом.

К слову сказать, в занюханной Бельгии, 60-80% жителей свободно разговаривают
по-французски, по-немецки и по-английски. Это при том, что грамотно владеют и своим
собственным языком. Итого в сумме 4 (четыре) языка. Эх нам бы, постсоветским, да так?

А украинским, ну кого теперь удивишь? Разве, что бельгийского школьника?
(не обижайтесь. Его и русским удивить трудно:-)

← →
Marser © (2006-11-02 21:34) [146]

> Во-первых латинская Культура является до сих
> пор не превзойденной ни в рамках языка, ни в рамках политики.
> В бельгийских
> (по нашему колледжах) а по-ихнему, в университетах (3 года
> обучения), все
> три года изучают латинский язык.

Зочем вы пытаетесь пускать пыль в глаза и наодить напраслину?
Я одно скажу - "Guadeamus igitur" написан тогда, когда римская империя была только Священной.

> Во-вторых, советская система образования, именно она придумала
> слово "переводчик".
> Оттенила способных от карьеристов. На Западе нет такого
> понятия "переводчик" в рамках
> европейских языков. Это СССР придумал, что можно зарабатывать
> деньги, чтобы общаться
> в рамках дружественных народов. Переводчик - это не тот,
> кто знает иностранный язык.
> Его должен знать всякий. Переводчик - это тот, кто в рамках
> иностранного языка сумеет
> донести до языка иного спектр переживаний иноязычного писателя,
> драматурга, психолога,
> искусствоведа.

Т.е., неточности перевода по боку?

← →
Копир © (2006-11-02 21:37) [147]

>Marser © (02.11.06 21:29) [144] :
>Александр Великий переворачивается в гробу, ведь он не грек только этнически...

Сергей, хорошее замечание. Но я имел ввиду Европейскую Империю.
Азиатские создавали многие. Китай, Индия, Персия. И Россия тоже.
Ты же не будешь уповать на современное создание Украинской Империи в районе индийского
штата Пенджаб?

← →
Marser © (2006-11-02 21:43) [148]

Александр впервые объединил всюГрецию А потом ещё был Пирр.

>[145] Копир(c) 2-Nov-2006, 21:30
>Во-первых латинская Культура является до сих
>пор не превзойденной ни в рамках языка, ни в рамках
>политики.
я в курсе, что доказательств и обоснований не дождусь. ага?

>три года изучают латинский язык.
и какой я из этого должен сделать вывод? а кто-то в школе несколько лет учит basic. и, повторяю, что?

>На Западе нет такого понятия "переводчик" в рамках
>европейских языков.
да ну! о, великий и суперинтеллектуальный Запад! аум!

>Копир © (02.11.06 20:32) [141]
>С раздражением Вас :-)

Обрадовались, что достали-таки ? Возьмите с полочки чизбургер

>Зачем Вы так? Вполне, полагаю, для всех равноправный диалог.
>Проблема ведь, наболела, вот Вам и кажется, что я скальпель, который гнойный нарыв вскрыть пытается. И кричите, - Больно!

Нет, не равноправный. Вы явно любите диалоги в стиле Пилата с Христом, причем себя позиционируете как Пилата, т.е. сытого и одетого. Для того, чтобы рассуждать о народах, нациях и т.д. надо хотя бы принадлежать этому самому "народу". Вы же производите впечатление человека космополитичного, без роду без племени, удобно устроившегося в жизни и поглядывающего на возящихся внизу с самовлюбленным удовлетворением.

Что же касается скальпеля.. отвечу в Вашем стиле, аллегорией. Есть хирурги двух сортов: врачи, режущие больного чтобы спасти его или по крайней мере облегчить страдания, и палачи, кромсающие жертв ради "науки" или банального удовольствия (есть и такие, встречал однажды). Вы, уважаемый, явно не врач.

И еще. Ваша манера изъясняться с претензией на изысканность и благовоспитанность плохо маскирует банальное невежество и, простите, плебейское жлобство. Я Вас не знаю лично, но очень этим доволен.

ЗЫ. Возможно, я излишне резок, но оскорбить целью не ставил. Однако осадить человека, использующего людей (а форум - это тоже люди, хоть и невидимые глазу) в своих сугубо меркантильных и не слишком высокоморальных целях считаю не только возможным, но и необходимым.

> Копир © (02.11.06 21:30) [145]
Извиняюсь, что встреваю.
Неверные данные.
> ......
> В бельгийских
> (по нашему колледжах) а по-ихнему, в университетах (3 года
> обучения),
еррор :))
Collège (l"Humanité) = Наша средняя школа --> +/- до 18 лет
l"Université = обычный университет --> 5-6 лет, для медиков больше - бывает до 9-11 лет
> все три года изучают латинский язык.
еррор :))
На некоторых фило факах.
Как правило, латынь очень хорошо изучается еще в школе, если ты выбираешь гуманитарные предметы, по-моему начиная с 5-6 класса
> Это удивительно, тем более, что бельгийские
> подростки в рамках нашего 6-го класса прекрасно владеют
> дополнительно
> и английским, и немецким.
У бельгийцев - в школе обязательным являются 2 гос. языка из трех
Как результат, многие знают 3-4, т.к. "по дороге" подцепляется английский и еще что-нибудь.

A-a-a
Возможно про три года обучения ты имел в виду Graduat, на которого учатся в основном три года.
Это еще не университет, но образование выше, чем Collège.

>MsGuns © (02.11.06 22:56) [150] :
>Вы явно любите диалоги в стиле Пилата с
>Христом, причем себя позиционируете как Пилата, т.е. сытого и одетого.
>Для того, чтобы рассуждать о народах, нациях и т.д. надо хотя бы
>принадлежать этому самому "народу".

Про Пилата давайте опустим, зачем Вы мне льстите?
А про народ рассуждать, это у нас, у русских в крови заложено, вспомните
хотя бы графа Толстого?

Только, вот ведь, я облачаться в "толстовку" не буду. И землю пахать так,
как это делал граф, тоже. И не буду умиляться над Вашими трогательными
определениями в мой скромный адрес. Более того, я напомню, что "Не люблю
пролетариат" (С). И, тем более, не хочу быть "зеркалом русской революции" (С) too.

Вы, вероятно, хотели мне попинять о моей неблизости с т.н. "народом"?
Что же, только нарождающийся российский средний класс как раз является
и народом тоже. Или, по-Вашему, "народ" это только персонажи пьесы пролетарского
писателя "На дне" или герои живописца парсуны "Бурлаки на Волге"?

Эк Вас учителя-то, эстетики-то ещё в период развитого социализма славно
обработали? А раз на автомобиле, в Москве, то уже и не народ...
Т.е. народец этакий. Буржуины...

Я Вам чрезвычайно признателен за аргумент, приподнесенный Вами к моей любительской
этой самой статейке, так сказать. Не сочтите за дерзость, но уж очень точно
Вам удалось проложить мостик в моём названии "Дороги демократии в России и дураки".

Прям находка для меня. Мостик-то трудно выстраивается если прямо аргументировать
от дорог то есть. А тут Вы! Ну просто подарок автору. Чувствительно Вами благодарен:-)

>Копир © (03.11.06 18:34) [154]
>Про Пилата давайте опустим, зачем Вы мне льстите?

Пилат - несчастнейший человек. К тому же сыгравший в истории "геростратовскую" роль, т.е. в итоге НЕГОДЯЙ. Сравнений с ним есть лесть для Вас ? Вы не знаете истории или такой конченный мерзавец - определитесь ?

>А про народ рассуждать, это у нас, у русских в крови заложено, вспомните
хотя бы графа Толстого?

Вот-вот, это самое "мы", "у нас" и т.д. - популярный приемчик пустозвонов и трепачей. Привыкайте отвечать за себя, господин космополит и поменьше употребляйте слово "народ" - у Вас нет а это никакого права.

>Более того, я напомню, что "Не люблю
пролетариат" (С).

Тут уже все хорошо осведомлены о том, чтО Вы не любите: пролетариат, пенсионеров, теток, сопливых молокососов и т.д. Но вот я лично ни разу не слышал, что Вы любите. Кроме, очевидно, поливать грязью всех кого ни попадя.

>И, тем более, не хочу быть "зеркалом русской революции" (С) too.

Сам себя не похвалишь.. ?

>Вы, вероятно, хотели мне попинять о моей неблизости с т.н. "народом"?

Ув. Копир, Вы уж определитесь с эти самым "народом". То он у вас велик и сермяжен, то "так называем"

>Что же, только нарождающийся российский средний класс как раз является
и народом тоже. Или, по-Вашему, "народ" это только персонажи пьесы пролетарского

По-моему, "народ" - это прежде всего ЛЮДИ, каждый со своим характером, достоинствами и недостатками.
Т.н. "только нарождающийся российский средний класс" - это плоды выдумки политбандитов и их прислужноов - щелкоперов, ну еще рекламы. Причем критерий этого самого "среднего" класса определяется его потребительским спросом. Не выпячивайте лишний раз свое незнание "народа" и вообще жизни.
писателя "На дне" или герои живописца парсуны "Бурлаки на Волге"?

Два последних абзаца цитировать нет желания, скажу лишь, что хамство даже в такой завуалированной форме остается хамством. Только в отличие от меня, высказавшегося в Ваш адрес честно и прямо, Вы предпочли обычную свою витиеватость и "тонкие намеки на толстые обстоятельства".
Поверьте, со стороны это выглядит нелепо и явно Вас не красит.

А я ещё по Копиру заметил другую интересную черту - он любит нагнать невероятной пурги и когда её станут развенчивать, практически никкогда её не защищает, а переходит на обсуждение оппонента и того, что с ним ассоциируется. Вот, со мной Украина ассоциируется, поєтому каждое новое развенчание сопровождается колкостью в её сторону.

>MsGuns © (04.11.06 02:17) [155] :
>Пилат - несчастнейший человек. К тому же сыгравший в истории
>"геростратовскую" роль, т.е. в итоге НЕГОДЯЙ.

Вам, часом, не приходилось читать известный роман Булгакова?

Там историческая роль Пилата отлична от Вашего тривиального
определения. И в Евангелиях тоже.

Герострат, насколько я помню, был пироманом. Сжег храм Артемиды и оченна этим хвалился.
Причем тут Понтий Пилат?

>Сравнений с ним есть лесть для Вас ?

Не сравнение, а, скажем историческая роль римского прокуратора.
Я завидую ему, сумевшему задать Спасителю вопрос, - Что есть истина?
И сумевшему выслушать ответ от Него. Полагаю, что Пилат был в христианском
понимании лучшим шаблоном римского чиновника, который впервые в новой
истории сумел взять ответственность на себя. Даже уклончивой фразой, - Я умываю руки.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D1%82

Церковное предание упоминает о женщине, жене прокуратора, которая сыграла
известную роль в последущей судьбе чиновника. Это апокриф, т.е. не канонически
признанный источник, но, тем не менее, почитайте на досуге:

http://www.uapreach.com/articles/Pilate"s_wife.htm

>Marser © (04.11.06 02:29) [156] :
>А я ещё по Копиру заметил другую интересную черту
> Вот, со мной Украина ассоциируется

Да ну? А я, Сереж, сдуру всю дорогу думаю, что с тобой ассоциируется
"история", а не "география".

>MsGuns © (04.11.06 02:17) [155] :
>Но вот я лично ни разу не слышал, что Вы любите.

Отвечу: Я люблю жить в богатой стране.
И горжусь тем, что такой богатой страной стала Россия.
Достаточно?

>Иксик © (02.11.06 14:50) [121] :
>В России многое лучше, чем в Азербайджане, например образование,
>медицина и многое другое. Но отношение к представителям других
>народов - не в числе этих вещей.

Однажды, Данила, Вы помните, Вы демонстрировали на форуме Крестный Ход
на Пасху в Азербайджане, в Баку и даже со звуком:))
C тех пор я считаю Вас вполне объективным респондентом.
Россия нынче болеет, причем бациллы этой болезни очевидны, названия им
Поткин, Шмулевич и конечно же товарищ Баркашев. ДПНИ. Завтра нахлынут.

Т.е. когда красно-коричневый "Союз офицеров" защищал советский парламент
в 1993 году, то он был "красным". И я много, много выслушал от иных защитников
красных на этом форуме.

А теперь? Когда тот же самый Баркашов стал вполне коричневым?
Кто теперь мне скажет, что Борис Николаевич Ельцин был не прав, расстреливая
всю эту просоветскую банду?

Даниил,Вы не переживайте. В России, помимо РНЕ есть ещё и Православная Церковь.

Здравствуйте мои дорогие друзья! Найти похожие ветки