Связь изменения численности населения города и уровня жизни в нем

← →
Alx2 © (2006-09-24 20:56) [0]

Сегодня копался в инете - искал кое-какую статистику. Попутно на сайте госкомстата обнаружил численность населения крупных городов по годам. Стало интересно,в каких население растет, а в каких - нет. Оставил города с населением более 500 тысяч, дополнил графой с приростом населения и отсортировал по-убыванию. Результат ниже.

(У меня не получается оформить табличку, поэтому привожу в следующем виде: "Название города"; Тыс. чел. в 2002;Тыс. чел. в 2003;Тыс. чел. в 2004;Тыс. чел. в 2005;Прирост % с 2004 по 2005; Оценка прироста в год % с 2002 по 2005.)
------------------
Краснодар; 646; 646; 719; 715; -0.6%; 4.3%
Барнаул; 601; 600; 636; 631; -0.8%; 2.1%
Тюмень; 511; 510; 510; 538; 5.2%; 1.6%
Москва; 10126; 10387; 10391; 10407; 0.2%; 0.8%
Новокузнецк; 550; 550; 548; 563; 2.7%; 0.7%
Челябинск; 1077; 1076; 1071; 1095; 2.2%; 0.5%
Красноярск; 909; 912; 913; 917; 0.4%; 0.3%
Екатеринбург; 1294; 1293; 1287; 1304; 1.3%; 0.2%
Омск; 1134; 1131; 1122; 1143; 1.8%; 0.2%
Казань; 1105; 1106; 1107; 1110; 0.3%; 0.1%
Тольятти; 703; 703; 704; 705; 0.1%; 0.1%
Воронеж; 849; 850; 850; 849; -0.1%; 0.0%
Набережные Челны; 510; 510; 509; 508; -0.2%; -0.1%
Уфа; 1042; 1043; 1041; 1036; -0.5%; -0.2%
Липецк; 506; 506; 504; 503; -0.2%; -0.2%
Хабаровск; 583; 582; 580; 579; -0.2%; -0.2%
Астрахань; 505; 505; 503; 501; -0.4%; -0.3%
Ростов-на-Дону; 1068; 1068; 1062; 1058; -0.4%; -0.3%
Пенза; 518; 518; 515; 513; -0.4%; -0.3%
Волгоград; 1011; 1010; 1004; 999; -0.5%; -0.4%
Рязань; 522; 521; 517; 516; -0.2%; -0.4%
Пермь; 1002; 1000; 995; 989; -0.6%; -0.4%
Ярославль; 613; 612; 608; 605; -0.5%; -0.5%
Санкт-Петербург; 4661; 4656; 4624; 4600; -0.5%; -0.5%
Владивосток; 595; 595; 590; 587; -0.5%; -0.5%
Ижевск; 632; 632; 628; 623; -0.8%; -0.5%
Новосибирск; 1426; 1423; 1413; 1406; -0.5%; -0.5%
Саратов; 873; 871; 865; 858; -0.8%; -0.6%
Нижний Новгород; 1311; 1309; 1297; 1289; -0.6%; -0.6%
Иркутск; 594; 593; 589; 583; -1.0%; -0.6%
Оренбург; 549; 548; 543; 539; -0.7%; -0.6%
Ульяновск; 636; 634; 628; 623; -0.8%; -0.7%
Самара; 1158; 1155; 1144; 1133; -1.0%; -0.7%
------------------

Ульяновск я знаю достаточно хорошо, и то, что численность там падает - вполне понятно. Но данные по Самаре меня удивили. Процентная убыль еще сильнее, чем в Ульяновске. С чего бы это?

Собственно, вопрос, ради которого я все это привожу:

Отражают ли данные в табличке тенденцию к соответствующему изменению качества жизни в вашем городе?

← →
TUser © (2006-09-24 21:06) [1]

По Москве - отражает. Живем так же, может чуточку лучше. Но сие мнение одного человека, а нужна при таком подходе статистика.

← →
Eraser © (2006-09-24 21:08) [2]

> [1] TUser © (24.09.06 21:06)
> По Москве - отражает. Живем так же, может чуточку лучше.

ошибаетесь, и при том очень сильно.

← →
Ketmar © (2006-09-24 21:14) [3]

не отражают. нет там моего города. %-)

← →
YurikGL © (2006-09-24 22:09) [4]

Уровни благосостояния
http://www.shkap.newmail.ru/2.jpg

← →
YurikGL © (2006-09-24 22:10) [5]

В Москве, почти в три раза выше, чем в среднем по России

← →
Marser © (2006-09-24 22:15) [6]

> [5] YurikGL © (24.09.06 22:10)
> В Москве, почти в три раза выше, чем в среднем по России

Даже страшно думать о последних строчках...

← →
Alx2 © (2006-09-24 22:23) [7]

>YurikGL © (24.09.06 22:10) [5]

>В Москве, почти в три раза выше, чем в среднем по России

С Москвой вроде бы вопросов особых нет. Она постоянно на слуху.

Но вот в Тюмень почти тридцать тысяч приехало. Омск до 2005 терял население, но за год с лихвой все вернул. Новокузнецк в последний год резко подрос. Екатеринбург - тоже испытывал утечку, но все восстановил и прибавил сверх того. Может, просто расширили городскую черту? Или какие-то особенности привлекли население в качестве рабочих?
Или там распыляли виагру? :)

← →
Юрий Зотов © (2006-09-24 22:37) [8]

27 тыс. на человека в месяц? Стопроцентный бред.

У меня в Москве сотни родственников, друзей и просто знакомых - и ни в одной семье такого дохода нет даже и близко. Хотя мои знакомые - люди далеко не самые низкооплачиваемые.

Разве что в среднем с Чубайсом. В среднем с ним я тоже миллионер.

1700 рублей - стоимость минимального набора продуктов питания? Еще один стопроцентный бред.

Литр молока стоит 25-30 рублей. Батон белого хлеба - 11 рублей. Даже если дневной рацион состоит только из этого, то уже выходит примерно 1100 руб. в месяц. Но недолго протянешь на таком питании - иногда ведь и мясное нужно, и овощи, и все остальное. А где деньги, Зин?

← →
Alx2 © (2006-09-24 22:39) [9]

География по доходам на душу населения здесь: http://www.gks.ru/gis/D_04.htm

Но интересно таки влияние качества жизни на "производную" численности населения, и наоборот. Оно вроде бы понятно, что едут в "хлебные" места. Но, с другой стороны, далеко не все так подвижны, как цыгане :)

← →
Юрий Зотов © (2006-09-24 22:44) [10]

Там вообще 32 штуки на душу.

Покажите мне эту душу, а?

← →
Alx2 © (2006-09-24 22:53) [11]

>Юрий Зотов © (24.09.06 22:44)

:) Эффект "среднего", видимо. И еще одна причина (правда, косвенная) моего интереса по поводу роста/убыли и связи с "как оно выглядит изнутри".
А миграция, имхо, самый значимый признак.
"Я не хочу тебя обидеть, Билл, но муху ты не обманешь" (с) анекдот :)

← →
Lamer@fools.ua © (2006-09-24 23:00) [12]

>Покажите мне эту душу, а?

Это к Гоголю ;o)

← →
Gero © (2006-09-24 23:05) [13]

> [10] Юрий Зотов © (24.09.06 22:44)

У вас что, в Москве, мерседесов мало на улицах? Чего показывать-то.

← →
Eraser © (2006-09-24 23:19) [14]

> [8] Юрий Зотов © (24.09.06 22:37)

> У меня в Москве сотни родственников, друзей и просто знакомых
> - и ни в одной семье такого дохода нет даже и близко. Хотя
> мои знакомые - люди далеко не самые низкооплачиваемые.

весьма странно, мой лучший друг учится в пристижном вузе в москве, при этом работает 3-4 дня в неделю консультантом в магазине цифровой техники, з/п примерно $1000 +/- $200. Так у него прописки нету. А вообще три бывших одноклассника уже в столице и еще х.з. сколько знакомых, почему-то возвращаться не собираются.., ни один еще не вернулся.

> Литр молока стоит 25-30 рублей. Батон белого хлеба - 11
> рублей.

такие цены везде, не только в москве, к слову, в штатах и ряде европейских стран некоторые продукты питания дешевле.

← →
Nic © (2006-09-24 23:25) [15]

Таблица по доходам примерно соответствует истине. Будучи студентом и работая на 2-х работах по полставки + стипендия, получалось немного меньше этого среднего заработка. Набережные Челны убывают потому, что очень много уезжает учиться/работать/жить в Казань. В Москву и Питер -- меньше. Правда, к нам тянутся с более мелких городов и деревень. Без миграции, прирост населения был бы положительным.

← →
Юрий Зотов © (2006-09-24 23:33) [16]

> Gero © (24.09.06 23:05) [13]
> У вас что, в Москве, мерседесов мало на улицах? Чего показывать-то.

Да, довод серьезный, что и говорить. Но почему-то вспоминается одна бессмертная фраза из кинофильма "Сережа".

> Eraser © (24.09.06 23:19) [14]

Вы понимаете разницу между зарплатой работника и среднедушевым доходом?

Когда Ваш друг женится и заимеет ребенка (как подавляющее большинство людей), арифметика станет совсем другой.

==============================

Парни, вы извините, но скажу прямо - задолбали уже рассуждения людей, которые судят о том, чего не знают. Приезжайте и поживите - вот после этого потолкуем.

← →
Marser © (2006-09-24 23:42) [17]

Юрий, а мне кажется, что вы, москвичи, зачастую тоже другой жизни не знаете. Вам уже сложно понять, что бывает хуже.

← →
Обитатель глубинки (2006-09-24 23:48) [18]

> Юрий Зотов © (24.09.06 23:33) [16]

Нет уж! Лучше Вы к нам в глубинку и не на месяц - два, а на пару лет. Может тогда почувствуете разницу? :)

← →
Alx2 © (2006-09-24 23:52) [19]

Ребята, ну не надо бородатые войны разжигать, а?

← →
Eraser © (2006-09-24 23:53) [20]

> [16] Юрий Зотов © (24.09.06 23:33)

> Вы понимаете разницу между зарплатой работника и среднедушевым
> доходом?

со мной на "ты" можно :)

понимаю, если в данном случае надо делить, тогда для глубинки тоже арифметика станет совсем другой.

> Парни, вы извините, но скажу прямо - задолбали уже рассуждения
> людей, которые судят о том, чего не знают. Приезжайте и
> поживите - вот после этого потолкуем.

резонное замечание, но тоже самое ведь можно сказать и вам - поезжайте к нам в г.Шахты, - вот после и поговорим ;-) поэтому и приходится высказывать субъективную оценку, а не объективную, по причине того, что последнею не знает никто.

← →
Eraser © (2006-09-24 23:54) [21]

во! пока буковки набирал - два человека её выразили )

> [19] Alx2 © (24.09.06 23:52)
> Ребята, ну не надо бородатые войны разжигать, а?

никто войны не разжигает.

← →
Eraser © (2006-09-24 23:54) [22]

> [21] Eraser © (24.09.06 23:54)

> её выразили )

мысль

← →
Gero © (2006-09-24 23:58) [23]

> [16] Юрий Зотов © (24.09.06 23:33)

> Да, довод серьезный,

А что, по-Вашему это не так? Можно примерно представить уровень доходов людей покупающих подобное, и тогда, возможно, средняя цифра покажется более реальной.

> Но почему-то вспоминается одна бессмертная фраза из кинофильма
> "Сережа".

Кинофильма данного не смотрел, поэтому фраза не вспоминается. Может, просветите?

← →
Petr V.Abramov (2006-09-24 23:58) [24]

В Москве можно прожить на 5000р/мес/чел (в прошлом году было, 4 месяца пришлось). С детскми вещами, простенькими тряпками жене, мясом, овощами, иногда даже пивом. Себе костюмов не покупал, единственно.

← →
Ketmar © (2006-09-24 23:59) [25]

>[23] Gero(c) 24-Sep-2006, 23:58
>А что, по-Вашему это не так? Можно примерно
>представить уровень доходов людей покупающих
>подобное, и тогда, возможно, средняя цифра
>покажется более реальной.
можно. но кто сказал, что это -- "подавляющее большинство населения"? положим (числа -- "от фонаря"), по дорогам ездит миллион "мерседесов". а 50 миллионов остальных граждан находятся за чертой бедности, и даже "запорожец" купить не могут.

← →
Alx2 © (2006-09-25 00:00) [26]

>Eraser © (24.09.06 23:54) [21]

Кстати, у вас в городе, за последний год, серьезный рост.

Шахты 223; 222; 220; 249; 11.6%; 3.4%

И такая же особенность, как в Тюмени, Екатеринбурге и др. - сначала спад, а потом рост с компенсацией. Сейчас численность на максимуме со времен 1979 года. Расширились? :)

← →
Обитатель глубинки (2006-09-25 00:01) [27]

> Petr V.Abramov (24.09.06 23:58) [24]

Ого! За четыре месяца не купил новый костюм?! Ну тогда конечно - бедно живёте:)

← →
Ketmar © (2006-09-25 00:02) [28]

>[27] Обитатель глубинки 25-Sep-2006, 00:01
>Ого! За четыре месяца не купил новый костюм?! Ну
>тогда конечно - бедно живёте:)
а я вообще -- за чертой. уж лет 10 себе костюмов не покупал. %-)

← →
Обитатель глубинки (2006-09-25 00:09) [29]

> Ketmar © (25.09.06 00:02) [28]

Вот только вопрос: нужен - ли он?

Я в этом году подумал: - может приобрести себе приличный костюмчик? Подумал - так и сделал. Купил почти за 400 евриков, а одевать не куда и не за чем. Лучше бы хорошую софтинку приобрёл.

← →
Petr V.Abramov (2006-09-25 00:09) [30]

> положим (числа -- "от фонаря"),
по-моему, если Вы и ошиблись, то не на порядок
другой вопрос, что мерседес - это по большому счету, не показатель. Есть куча людей, у которых его нет, но они прекрасно счастливо живут (к примеру, ездят на не новом, но и не в кредит купленном Фольксфагене и занимаются ловчими соколами).
Вопрос в другом: что будет с честным законопослушным тружеником, который отдал Родине время в армии, все налоги, и вдруг и у него кончились деньги? Я думаю, если он попадет под Мерседес, его лечить не будут. И проблема именно в этом. И люди и плюют на все зарабатывают любыми путями.

← →
Ketmar © (2006-09-25 00:10) [31]

>[29] Обитатель глубинки 25-Sep-2006, 00:09
>Вот только вопрос: нужен - ли он?
учитывая, что я хожу в джинсах, футболке и косухе, то лично мне -- не нужен. %-)

← →
Petr V.Abramov (2006-09-25 00:11) [32]

да че к костюму-то пристали. я их покупаю по мере прихода в непригодность, а т.к. покупаю хорошие, чаще раза в год+ не приходится :)

← →
Marser © (2006-09-25 00:11) [33]

Ну дык, вот это оно и есть. Как начинаешь читать, что эти бедный столичные жители ложат в свою минимальную корзину - закачаешься, там и бензина под завязку, и мобильных разговоров на сутки, и борщ на день-два с килограммом мяса.

Я, тавой, сам не из бедной семьи, один зарабатываю повыше среднеобластного дохода. И тем более вижу, что это за деньги.

← →
Eraser © (2006-09-25 00:11) [34]

> [26] Alx2 © (25.09.06 00:00)

благодаря тому, что мэра нормального выбрали, он в позапрошлом сроке был, а потом не переизбрался, так в городе такой хаос начался.. ужас.. ни одной дороги не раздолбаной не было. А за последний год город очень преобразился в лучшую сорону, но зарплаты больше от этого не стали и рабочих мест не прибавилось.

> Расширились? :)

прирост, в основном, за счет переселенцев.

← →
Обитатель глубинки (2006-09-25 00:13) [35]

> Ketmar © (25.09.06 00:10) [31]

Ууу. А представь себе, как смотрелась бы твоя косуха с костюмчиком:) Покупай не пожалеешь. Не подумай извратно - свой не предлагаю:)

← →
Alx2 © (2006-09-25 00:18) [36]

>Eraser © (25.09.06 00:11)

>А за последний год город очень преобразился в лучшую сорону,

Классно! Поздравляю! То есть, в вашем случае, несмотря на
>"зарплаты больше от этого не стали и рабочих мест не прибавилось."
скачок численности населения вверх вызван, наверное, именно повышением качества жизни, так как "город очень преобразился в лучшую сорону" и "прирост, в основном, за счет переселенцев."

← →
Ketmar © (2006-09-25 00:19) [37]

>[35] Обитатель глубинки 25-Sep-2006, 00:13
>Покупай не пожалеешь.
да ну. оно же неудобно. %-)

← →
Gero © (2006-09-25 00:22) [38]

> [25] Ketmar © (24.09.06 23:59)

> можно. но кто сказал, что это -- "подавляющее большинство
> населения"? положим (числа -- "от фонаря"), по дорогам ездит
> миллион "мерседесов". а 50 миллионов остальных граждан находятся
> за чертой бедности, и даже "запорожец" купить не могут.

Суммы доходов одних могут быть выше сумм доходов других в десятки и сотни раз. 50 человек имеют по 400$/мес, а один, скажем, 35000$/мес. В среднем получаем 1000. Это, конечно, крайности, но мне кажется, что подобная ситуация имеет место.

← →
Eraser © (2006-09-25 00:23) [39]

> [36] Alx2 © (25.09.06 00:18)

ну какой может быть скачок населения за год? :) улицы подремонтировали и подмели, перепланировку небольшую сделали..

> скачок численности населения вверх вызван, наверное, именно
> повышением качества жизни

только, почему то, подавляющая часть моих друзей и знакомыхв (в т.ч. я) либо уже уехала в Ростов или столицу, либо собирается это сделать после окончания вуза.

← →
Petr V.Abramov (2006-09-25 00:25) [40]

недавно прикол был.
на даче я штаны старые от костюмов ношу (потому что хорошо удобно сделаны, да и в жару ничего не потеет, в холод не мерзнет, карманы удобные и т.д.). А при резком похолодании надел старый пиджак (ну бычками прожженый в паре мест, но это не видно, а так что ему будет) единственно, галстук не надевал. И надо было видеть лица людей, перед которыми картина: выходит из болота чел в "приличном костюме", достает нож из кармана пиджака и срезает гриб :)

← →
Обитатель глубинки (2006-09-25 00:32) [41]

> Petr V.Abramov (25.09.06 00:25) [40]

Ну вот, а Кетмар говорит: не удобно. А если бы ты ещё и в косухе был? Эффект!:)
Теперь буду знать куда одевать свой костюмчик. Вот только ещё косуху справить нужно:)

← →
Petr V.Abramov (2006-09-25 00:36) [42]

> Ну вот, а Кетмар говорит: не удобно.
Может, он костюм хреновый покупал? :)
я тут джинсы купил, было давно дело, так там 1% синтетики оказался, в результате отдал кому-то... Хотя были у меня джинсы за 100р, которые проносил 3 года. А были кроссовки найковские, которые проносил 4 года по болотам, самое интересное, выкинул вместе с родными шнурками. Как попадешь на вещь

← →
Обитатель глубинки (2006-09-25 00:41) [43]

Ну в конце смидесятых джинсы за сто рублей - очень даже не хило:)

← →
Petr V.Abramov (2006-09-25 00:47) [44]

> Ну в конце смидесятых джинсы за сто рублей - очень даже не хило:)
ну это Вы уже загнули. В конце семидесятых я ходил в шортах :)
дело было в начале нулевых :)

← →
Обитатель глубинки (2006-09-25 00:55) [45]

> Petr V.Abramov (25.09.06 00:47) [44]
> В конце семидесятых я ходил в шортах :)

Но, наверняка, в джинсовых и сзади на поясе что-то типа Lavis или Wrangler:))

← →
Petr V.Abramov (2006-09-25 01:10) [46]

> Обитатель глубинки (25.09.06 00:55) [45]
абсолютно нет. правда, я на даче жил в Истринском р-не, но это стоило недорого. Просто это было место, где работнику торговли дачу просто не сдали бы, даже задорого :) как и сейчас, тьфу-тьфу

>[42] Petr V.Abramov 25-Sep-2006, 00:36
> Может, он костюм хреновый покупал? :)
нет. он просто не любит костюмы. %-)

← →
Petr V.Abramov (2006-09-25 01:21) [48]

> Ketmar © (25.09.06 01:13) [47]
> нет. он просто не любит костюмы. %-)
если из двух одинаково удобных одежек выбирается НЕкостюм - тогда понимаю :)

← →
Обитатель глубинки (2006-09-25 01:26) [49]

> Petr V.Abramov (25.09.06 01:21) [48]

А как же костюм мушкетёра? У меня в седьмом классе на Новый Год был такой. Да к тому же сам шил и шляпу делал!! :)

← →
Petr V.Abramov (2006-09-25 01:35) [50]

> А как же костюм мушкетёра? У меня в седьмом классе на Новый Год был такой
а хренегознает не носил :)

>[48] Petr V.Abramov 25-Sep-2006, 01:21
>если из двух одинаково удобных одежек
>выбирается НЕкостюм - тогда понимаю :)
неодинаково. костюм неудобен. и глупо смотрится без галстука -- а удавки я не перевариваю. %-)

← →
Petr V.Abramov (2006-09-25 02:08) [52]

>[52] Petr V.Abramov 25-Sep-2006, 02:08
>если бы Вы добавили слово IMHO
это подразумевалось. %-) добавляю: имо. %-)

> Eraser © (24.09.06 23:19) [14]

Речь о семье из одного человека? есть такое понятие - иждивенец. Они тоже учитываются в расходах.

> Gero © (24.09.06 23:58) [23]
> Кинофильма данного не смотрел, поэтому фраза не вспоминается.
> Может, просветите?

"Дядя Петя, ты дурак?" (с)

> Alx2 © (

Мне кажется, что на это может влиять и политика учета. Что есть население города и как оно учитывается. Народ вот разъехался по коттеджным спутникам и пригородам, а работает в Н-ске. Они жители какого города?

Думкин © (25.09.06 6:12) [54]
Иждивенцы не только в Москве живут.

Юрий Зотов © (24.09.06 23:33) [16]
В других регионах арифметика та же, только слагаемые меньше.

> КаПиБаРа © (25.09.06 09:29) [55]

А вы возьмите на себя труд прочитать все - а не дергать выдергами. Глядишь и не стоит будет мне банальности рассказывать.

> Юрий Зотов © (24.09.06 23:33) [16]
> Парни, вы извините, но скажу прямо - задолбали уже рассуждения
> людей, которые судят о том, чего не знают. Приезжайте и
> поживите - вот после этого потолкуем.

Не пойму москвичей - то "приезжайте и поживите", то "понаехали тут" :)))

ЗЫ Это просто шутка!!!

Сразу видно городских :)
Не забывайте, что кроме крупных городов существуют еще и мелкие, и даже деревни. Во многом приток в крупные города осуществляется за счет городков и деревенек вокруг, особенно в города типа Краснодара (с большими рождаемостью и плотностью населения окружающих земель).

Думкин © (25.09.06 10:57) [59]

В том, что не пришло в голову, что если в Краснодаре жизнь гораздо лучше, чем в прилегающих станицах, то его население может расти, даже если жизнь в нем ухудшается, а коренное население вымирает.

Думкин © (25.09.06 11:19) [61]

Ну конечно. Сельчанину не придет в голову мерить уровень своей жизни количеством бездельников в соседнем городе :)

← →
WondeRu at work (2006-09-25 11:26) [63]

> Ульяновск я знаю достаточно хорошо, и то, что численность
> там падает - вполне понятно. Но данные по Самаре меня удивили.
> Процентная убыль еще сильнее, чем в Ульяновске. С чего
> бы это?

А меня не удивляют... стоимость однокомнатной квартиры в Самаре уже около 2млн. рублей... Снимать однокомнатную квартиру дешевле 6-8 уже практически нереально. Вот кто будет сюда приезжать жить?

>Тугодум © (25.09.06 11:21)
>Сельчанину не придет в голову мерить уровень своей жизни количеством
>бездельников в соседнем городе :)

Во-первых, вопрос именно в "можно ли мерить".
Во-вторых, не количеством, а изменением его.
В-третьих, решения еще никакого не принято :)

Связь изменения численности населения города и уровня жизни в нем Найти похожие ветки