Ктонить защищал кандидатскую? Сколько нужно средств...

← →
Внук © (2006-09-21 12:30) [80]

СНС - это то же, что МНС, только старше :)

← →
data © (2006-09-21 12:34) [81]

мож я чего не понимаю (сама не защищалась), но мне непонятна вся эта возня:
- спешка, чтоб попасть в период до 35ти
- суета с публикациями - платить за выход сборника и тп
-плата консультантам
по-моему это уже не наука, а какая-то околонаучная возня. По-моему, если человек действительно талантлив и достоин звания ктн или кфмн, то его опубликуют и так, да и спешки ему не нужно, он только лучше продумает и "отточит" все детали своей работы. А консультации с консультами должны быть обоюдополезны для научной деятельности обоих, а не так - дайте мне кусок из вашей работы, я на его основе свое сваяю (в этом случае наверно любой бы плату потребовал).
Объясните, кто через это проходил, может я чего-то не понимаю??

← →
Иксик © (2006-09-21 12:35) [82]

> Ega23 © (21.09.06 11:22) [58]

Угу. Что совсем обидно, в советское время АЗИ был очень крутым, кстати Jeer там тоже учился, а сейчас это просто отстойник.

Кстати, вот тут ругают часто платные ВУЗы, а у нас есть очень положительный пример - единственный ВУЗ в стране, где взятки не берут просто категорически и абсолютно, это частный платный университет.

← →
data © (2006-09-21 12:36) [83]

> где взятки не берут просто категорически и абсолютно, это
> частный платный университет.

а смысл там взятки брать? не заплатил за обучение - до свидания))

← →
TJulia © (2006-09-21 12:38) [84]

> снс - это соискатель научной степени?

Это старший научный сотрудник.

← →
Иксик © (2006-09-21 12:39) [85]

> data © (21.09.06 12:36) [83]

Нет, там даже на второй год оставляют. Некоторые из-за этого туда не идут, боятся не справиться. Я не говорю, что там супер высокий уровень, но хотя бы он гарантирован.

← →
Иксик © (2006-09-21 12:39) [86]

← →
data © (2006-09-21 12:41) [87]

> Иксик © (21.09.06 12:39) [85]
>
> Нет, там даже на второй год оставляют.

если оставляют бесплатно, то действительно - уникальный вуз
а если платно, то чтож это за достижение :), это только выгодно

← →
eukar © (2006-09-21 12:42) [88]

> - спешка, чтоб попасть в период до 35ти

Кандидат до 35 называется "молодым ученым" и может подавать заявки на некоторые бонусы (гранты, стипендии, оплату стажировок и командировок...)

← →
Romkin © (2006-09-21 12:43) [89]

> По-моему, если человек действительно талантлив и достоин
> звания ктн или кфмн, то его опубликуют и так
Увы, совершенно не факт. И так всегда было: "Я тут сижу уже сколько времени, и ничего, а пришел тут какой-то..."

← →
TJulia © (2006-09-21 12:44) [90]

> мож я чего не понимаю (сама не защищалась), но мне непонятна
> вся эта возня:- спешка, чтоб попасть в период до 35ти

После защиты можно поехать на год-два постдоком в какую-нибудь страну. Но 50-летнего кандидата вряд ли возьмут, пусть даже он очень умный. Просто считается, что в таком возрасте уже пора профессором быть.

← →
Иксик © (2006-09-21 12:45) [91]

> data © (21.09.06 12:41) [87]

> если оставляют бесплатно, то действительно - уникальный
> вуз
> а если платно, то чтож это за достижение :), это только
> выгодно

И так плохо, и так плохо? :) Ты не понимаешь, его не заваливают на экзаменах, просто не дают не учиться. Не дают диплома, пока не сдаст (а не даст) все экзамены.

← →
eukar © (2006-09-21 12:50) [92]

> - суета с публикациями - платить за выход сборника и тп

По нынешним правилам более половины диссертации д.б. к защите опубликовано. При этом не менее половины публикаций д.б. в отечественных журналах. Более-менее приличный отечественный журнал - это около полугода-года от подачи до выпуска (свежий пример - я статью подал в мае, она будет опубликована в ноябре, и то, как мне сказали, потому что у моего соавтора известная фамилия. А гонорар в журнале, чтобы туда прямо очередь стояла - никакой if any).
Соответственно, примерно за 6-8 месяцев до защиты работа д.б. готова настолько, что большая часть результатов не вызывает сомнений, объяснена и готова к публикации. А 6-8 месяцев - это ощутимая часть отведенных на работу 36. (у нас, например, первый год - эот учеба, осознание темы, если она новая - работа с литературой, педагогическая практика. То есть и того меньше на работу будет).
А большая часть мужчин-аспирантов хотят все же защититься в срок, чтобы не иметь известных проблем. Вот и получается, что публиковаться надо как можно быстрее. Это защитившись можно расслабиться и публиковаться когда публикация созреет, редакция прочитает и одобрит и т.д.

Кстати, хочу заметить, не все сборники, за публикацию в которых платятся деньги, плохие. Пример - сборник трудов конференции, за публикацию в которых платятся деньги в форме оргвзноса.

← →
Думкин © (2006-09-21 12:56) [93]

> Пример - сборник трудов конференции, за публикацию в которых
> платятся деньги в форме оргвзноса.

У нас соискатель не платил - это институт делал.

> педагогическая практика

зачем?

Странно, тема новая и появляется в аспирантуре и за 3 года и диссер? Обычно в аспирантуру идут с заделами.

← →
Внук © (2006-09-21 13:13) [94]

>>data © (21.09.06 12:34) [81]
Вот именно, что возня. Сейчас, к сожалению, "кандидат" - это титул, а не ученое звание. Как "барон", "граф". Его можно купить, он сам по себе цель и способ самоутверждения.

← →
Ega23 © (2006-09-21 13:15) [95]

> 1. мне про ядерную физику не известно. Известно, что Запад
> переманивает наших ученых высокой зарплатой.

В этом есть только доля правды. На запад можно уехать. Но только если ты холостой специалист. С женой, а особенно с детьми - будет только хуже. Во-первых жене не дадут права на работу, оно будет только у тебя. Во-вторых (исходя из первого) - всё это строго за твой счёт.

← →
Внук © (2006-09-21 13:17) [96]

>>Странно, тема новая и появляется в аспирантуре и за 3 года и диссер? Обычно в аспирантуру идут с заделами.
Во! Именно так. А если по-другому, то начинает работа не над диссертацией, а над тем, как получить титул и полагающееся из этого.

← →
data © (2006-09-21 13:28) [97]

eukar ©
ну а если допустим, человек не в аспирантуре защищается, а в научном институте (просто работает там), для него тоже сроки жетские или можно сколько угодно над работой сидеть?
просто судя по написанному в [92] аспирантура превращается в некую кузницу диссертаций. Или я ошибаюсь? аспиранты все защищаются или какой-то процент (больший или меньший)?

← →
Ega23 © (2006-09-21 13:29) [98]

Это чтобы до 27 лет успеть... :о)

← →
Внук © (2006-09-21 13:34) [99]

>>Ega23 © (21.09.06 13:29) [98]
Согласен. Если бы каждый выпускник ВУЗа знал, что ему по-любому придется сначала отслужить, то не было бы ни этого срока в 3 года со стороны государства, ни этого фарса со стороны защищающихся. Все равно бы лезли особо денежные и амбициозные, но это был бы малый процент.

← →
TJulia © (2006-09-21 13:35) [100]

> аспиранты все защищаются или какой-то процент (больший или
> меньший)?

Разумеется, не все. Кто-то вовремя защищается, кто-то позже, кто-то вообще не защищается. Два года назад моя дипломница поступила и параллельно работать секретарем в какую-то фирму устроилась. На этом научная деятельность и закончилась.

← →
Думкин © (2006-09-21 13:41) [101]

> data © (21.09.06 13:28) [97]

Я не стал защищаться. Все круги прошел и ушел в плавание свободное в другое море.

← →
data © (2006-09-21 13:46) [102]

> Думкин © (21.09.06 13:41) [101]

я тоже не стала, хотя материал был :)
но обстоятельства не сложились, а ломать я их не стала :)

← →
Eraser © (2006-09-21 13:50) [103]

> Сколько нужно средств...

по моей скромной статистике - 250-300 т.р.

← →
Eraser © (2006-09-21 13:51) [104]

> [103] Eraser © (21.09.06 13:50)

пардон! с докторской попутал.

за кандидатскую можно в 50 уложиться, желательно чтобы знания тоже присутствовали.

← →
isasa © (2006-09-21 13:57) [105]

Ega23 © (21.09.06 12:14) [76]
2. Последние 15 лет, говоришь? Как ты думаешь, какая зарплата была у снс в 89-м году? Если он не по военной или засекреченной теме проходил?

Всуну 5 копеек, только ради информации.
В 81-84 гг. снс получал, по тем временам неплохие деньги. В нашем институте (АН УССР) 350-400 руб., зав отделом(обычно доктор от 500 руб).
Инженер от 115 руб.(это прямо после института.)

← →
Тульский © (2006-09-21 13:59) [106]

> нашем институте (АН УССР) 350-400 руб

Очень нелохо для того времени

← →
Тульский © (2006-09-21 13:59) [107]

> Тульский © (21.09.06 13:59) [106]

неплохо

← →
data © (2006-09-21 14:01) [108]

> за кандидатскую можно в 50 уложиться, желательно чтобы знания
> тоже присутствовали.

а если без знаний, то дороже :):)???

> Eraser © (21.09.06 13:50) [103]

Откуда тогда у нас доктора берутся? Если бы они за докторскую столько выкладывали - у нас бы никто не защищался. Равно как и 50 за кандея. Во время учебы в аспирантуре - это было все что я за 2 года получал. Тем не менее - препятствий для защиты в этом направлении - не видел никаких. Их и не было. Вы о чем?

Бате докторская обошлась в 30.000 рублей. Ровно столько он отдал за банкет после защиты.
Всё.

Правда писал он её 10 лет и защитился в 50, а не в 35.

> > Пример - сборник трудов конференции, за публикацию в которых
>
> > платятся деньги в форме оргвзноса.
>
> У нас соискатель не платил - это институт делал.

Да, это понятно, что не все за свои на конференции катаются. Я просто привел пример небесплатной разумной публикации.
Ведь и в сборниках, которые мы тут окрестили "не нужны они, потому и платить надо за публикацию" не обязательно самому платить, верно?

> > педагогическая практика
>
> зачем?
>
> Странно, тема новая и появляется в аспирантуре и за 3 года
> и диссер? Обычно в аспирантуру идут с заделами.

Зачем - надо спросить у того, кто разрабатывал и утверждал учебный план. У нас в плане стояла такая практика на первом году обучения. На нашей кафедре это еженедельные семинары и практикумы, что отнимало около 6-7 часов в день официально плюс, если не для галочки делать, а по-хорошему (студенты-то ведь не виноваты, что аспирант ведет) - еще несколько часов на подготовку и несколько часов на прием зачета во внеурочное время. Не скажу, что это отнимало все время, но суммарно дня полтора в неделю вылетало.
По поводу заделов. Так сложилось, что моя дипломная шефа практически рассталась с наукой, да и не была доктором как положено. В итоге диссертация моя (пока еще проектируемая) связана с дипломом общими объектами (я химик), но работа повернула совершенно в другую сторону. В итоге первый год у меня фактически ушел на осознание, поиск и чтение литературы, знакомство с новыми методамии формулировку конкретных задач - фактически плана работы. У моей жены ситуация абсолютно такая же, с той лишь разницей, что перед дипломом ее шеф с катушек съехал, они рассорились, и она, оставшись в лаборатории, тему сменила кардинально.

Везде, конечно, своя специфика - тут, наверное, в основном действующие и потенциальные кфмн собрались. А у нас (вот конкретно у нас на факультете) примерно половина аспирантов продолжают развивать взятую на дипломе тему, а половина меняет шефов и тему вместе с ними. Хотя, м.б. это со специальностью и не связано.

> [109] Думкин © (21.09.06 14:01)

данные по ростовской области, т.е. от друзей/знакомых кто у нас в городе, в новочеке или в ростове учится.

ктн за сессию у нас "срубает" примерно 150 т.р., а особо "авторитетные", например зав. кафедры "Информатики и математики" все 300..
в ростове в разы больше.

так что так и живем.

хотя я в курсе, что есть еще регионы, до которых гниль еще не добралась.

> Думкин © (21.09.06 11:05) [53]
> > data © (21.09.06 09:36) [37]
>
> Именно. У нас мужик зав.лаб докторскую накатал - поворовал
> у подчиненных и склеил в талмуд. Но талмуд должен месяц
> лежать в библиотеке - чтобы люьой желающий мог ознакомится.
> В итоге от талмуда остались корка, введение и список литературы.
> Потому что те чьи результаты он присвлоил - изымали свои
> части. Ушел в какую-то дыру. там защитился.
>
> Тперь и доктор и даже академик очередной шараги. на всех
> визитках так и пишется. доволен как удав. но в наш институт
> ему путь заказан и в серьезное общество - тоже.

Так это же сетевой маркетинг. Доктора заставляют писать части их диссера кандидатов, кандидаты - аспирантов и студентов, аспиранты студентов, если смогут. Это уже давно узаконено.

PS
А меня вы согласны признать Доктором Черной, Белой, Серой и Фиолетовой в крапинку Магии?

> данные по ростовской области, т.е. от друзей/знакомых кто
> у нас в городе, в новочеке или в ростове учится.
>
> ктн за сессию у нас "срубает" примерно 150 т.р., а особо
> "авторитетные", например зав. кафедры "Информатики и математики"
> все 300..
> в ростове в разы больше.

Я одно могу сказать: я никогда ни одному преподавателю взяток не давал. И ничё как-то... Диплом правда тожедо сих пор не получил, но это со взятками никак не связано. Если напрягусь, то таки защитюсь к февралю....

> Ega23 © (21.09.06 11:22) [58]
>
> > Иксик © (21.09.06 11:17) [55]
>
>
> Это "Особенности национальной учёбы".
> В СССР было не так уж и много "научных центров". Новосиб,
> Москва, Питер, Харьков, Нижний Новгород, Дубна, Протвино.
> Да и всё, пожалуй. В них ещё осталось то, что Думкин расписывал.
>

А Киев?

> А Киев?
>

А Киев - это столица Украины.

опять про украину :)
не надоело?

>>А меня вы согласны признать Доктором Черной, Белой, Серой и Фиолетовой в крапинку Магии?
Легко. За фуршет и ящик пива.

А в Киеве была замечательная механико-математическая школа. Сейчас - не знаю...

Ктонить защищал кандидатскую? Сколько нужно средств... Найти похожие ветки