Ктонить защищал кандидатскую? Сколько нужно средств...

← →
data © (2006-09-21 09:43) [40]

> Внук © (21.09.06 09:37) [38]

с нашим НИИ у нее так и не сложилось, тк ей не давали должность, соответствующую ее степени. Народ у нас там тогда принципиальный был.

А сейчас она приборами торгует, излечивающими от рака с помощью торсионыых полей, достойное занятие для кандидата технич. наук :)

← →
Павел Калугин (2006-09-21 09:49) [41]

Не насчет защиты диссертации. Насчет защиты диплома.
Жена когда делала диплом плакалась поначалу, как дорого ей встает (материалы, краски, и т.п.). Потом спросила у дизайнеров одежды во сколько им диплом встает. Офонарела и заткнулась. Цифирь приближалась к десятке килобаксов (ткань, пошив, организация показа, банкет и так далее).
Все зависит от специальности.
Пока не видел ни одной защиты что диплома, что дисера без банкета опосля. Ну не преподаватели же его оплачивают?

← →
Тульский © (2006-09-21 09:56) [42]

Как я понял, речь автора ветки идет о затратах на подготовку и защиту кандитатской диссертации. А не о взятках, как многие здесь подумали.

← →
data © (2006-09-21 09:57) [43]

Тульский © (21.09.06 09:56) [42]

а на какие же еще мысли может навести вот такая фраза:

> всякие смазочные материалы (там типа икры),

← →
Тульский © (2006-09-21 10:01) [44]

> data © (21.09.06 09:57) [43]

Ну не знаю, кто взятки даёт икрой. Времена её дефецита прошли...

← →
eukar © (2006-09-21 10:05) [45]

> Еще не забыть в свои статьи обязательно включать научных
> руководителей.

Ну разумеется. А как иначе - работа выполнена под руководством, а автор один?

← →
eukar © (2006-09-21 10:08) [46]

> при поступлении в ВУЗ (без денег не поступишь

По этому поводу вспомнилось - как-то ехали на конференцию на автобусе, пришли раньше и ждали остальных. Пока ждали, водитель автобуса рассказал нам много интересного. Включая то, сколько надо обязательно заплатить, чтобы поступить на факультет, на котором мы все учились. Да, было смешно. А потом подумалось - ну а если этот человек то же самое расскажет не нам, а посторонним людям, да еще ввернет "мне ли не знать, я этих академиков постоянно катаю"... Как писали классики, так вот и рождаются нездоровые сенсации.

← →
Тульский © (2006-09-21 10:11) [47]

> Тульский © (21.09.06 10:01) [44]

> дефецита

дефицита, блин

← →
Ega23 © (2006-09-21 10:18) [48]

Я понял, что автор интересуется суммой, которую надо на банкет выложить. Т.к. это, пожалуй, единственное, что оплачивает защищающийся (если работа не полная лажа, как справедливо коллеги отметили).

← →
Marser © (2006-09-21 10:51) [49]

> [28] KilkennyCat © (21.09.06 09:22)
> > [7] Тульский © (21.09.06 08:34)
> > > KilkennyCat © (21.09.06 04:09) [1]
> > > если мозги есть, и так прокатит.
> >
> > Наивный чукотский юноша?
>
>
> В 33 остаются наивными только имбецилы. Я же тяну только
> на придурка. Что касается чукотского, то не уверен. Я родом
> с Кольского п-ва. Это там же, где и Чукотка?

Kola Peninsula :-)

← →
Ega23 © (2006-09-21 10:55) [50]

> Kola Peninsula :-)

Уф-ф-ф-ф... Хорошо хоть не Cola....

← →
Думкин © (2006-09-21 10:55) [51]

> Тульский © (21.09.06 09:08) [18]

Причем тут ВУЗ? Я про НИИ. Но если вы про НГУ - то на тех кафедрах, что я работал - таки так.

← →
Думкин © (2006-09-21 11:00) [52]

> Тульский © (21.09.06 09:28) [32]

Вы постоянно передергиваете. Никто и не отрицает, что у человека мечтающего расстаться со своим баблом даже без мозгов - в итоге корочка появится. это достаточное - бабло. но отнюдь необходимое. Или вы будете спорить?

← →
Думкин © (2006-09-21 11:05) [53]

> data © (21.09.06 09:36) [37]

Именно. У нас мужик зав.лаб докторскую накатал - поворовал у подчиненных и склеил в талмуд. Но талмуд должен месяц лежать в библиотеке - чтобы люьой желающий мог ознакомится. В итоге от талмуда остались корка, введение и список литературы. Потому что те чьи результаты он присвлоил - изымали свои части. Ушел в какую-то дыру. там защитился.

Тперь и доктор и даже академик очередной шараги. на всех визитках так и пишется. доволен как удав. но в наш институт ему путь заказан и в серьезное общество - тоже.

← →
Думкин © (2006-09-21 11:09) [54]

> Тульский © (21.09.06 09:56) [42]

Кто подумал? Это инсинуации. Или приведите ссылку.

← →
Иксик © (2006-09-21 11:17) [55]

Со мной в группе учился один парень, умнейший, учился замечательно, учавствовал в ЧМ по шахматам. Вообщем голова золотая. Но когда пришло время поступать в магистратуру, ему сказали, мы все понимаем, но дать придется, хорошо, меньше чем остальные, но придется.
И уехал парень заграницу. И нет его тут больше.

← →
Тульский © (2006-09-21 11:18) [56]

> Думкин © (21.09.06 11:00) [52]

> Вы постоянно передергиваете. Никто и не отрицает, что у
> человека мечтающего расстаться со своим баблом даже без
> мозгов - в итоге корочка появится. это достаточное - бабло.
> но отнюдь необходимое. Или вы будете спорить?

Зависит от ситуации. Часто и с мозгами бабла нужно немеряно. Наука - вещь дорогая.

> Думкин © (21.09.06 11:09) [54]

А разве Вы не подумали?

← →
Думкин © (2006-09-21 11:19) [57]

> Иксик © (21.09.06 11:17) [55]

Есть места где взятки берут и есть где дают. У вас берут, но он не дал. Вот и все. Наличие грязи никто и не отрицает. Но купаться в ней - добровольное дело каждого.

← →
Ega23 © (2006-09-21 11:22) [58]

> Иксик © (21.09.06 11:17) [55]

Это "Особенности национальной учёбы".
В СССР было не так уж и много "научных центров". Новосиб, Москва, Питер, Харьков, Нижний Новгород, Дубна, Протвино. Да и всё, пожалуй. В них ещё осталось то, что Думкин расписывал.
А вот за то, чтобы в каком-нибудь бакинском или тульском ВУЗе за защиту столько денег надо - я не удивлён. Правда этим дипломом (званием) с моей точки зрения только подтереться останется, но кому-то нравится...

← →
Думкин © (2006-09-21 11:22) [59]

> Тульский © (21.09.06 11:18) [56]

У автора все прописано. И в частности(в частности) и о взятках.
Но вы перевели это в разряд уверенности:

стоимость подарков (на ДР, НГ, день знаний и т.д.) всем причастным (чтобы не вставляли палки в колёса),

Вот после этого тма разговора и завертелась тут.

И платность. Н одной платной публикаци не делал. И знакомые тоже. Если же кто-то хочет - пусть поступает так.

← →
Ega23 © (2006-09-21 11:26) [60]

> И платность. Н одной платной публикаци не делал. И знакомые
> тоже. Если же кто-то хочет - пусть поступает так.

Откровенно говоря, мне несколько дико слышать про какие-то "платные публикации". Обычно сё с точностью наоборот - за публикацию гонорар получаешь. Ну или как минимум - "за так" напечатают. Но за деньги... Тут либо издание нахрен никому не нужное, которое не продаётся, а как спам рассылается. Тогда да, им (в редакции) тоже хушать хочется. Либо публикация - полное дерьмо, раз ещё и доплачивать надо, чтобы напечатали...

← →
Тульский © (2006-09-21 11:36) [61]

> Думкин © (21.09.06 11:22) [59]

> стоимость подарков (на ДР, НГ, день знаний и т.д.) всем
> причастным (чтобы не вставляли палки в колёса),

> Вот после этого тма разговора и завертелась тут.

Пример. Когда я, являясь соискателем, прихожу за консультацией, то, фактически, отнимаю чье-то рабочее время. Потому, не сделать подарок человеку, который вместо того, что бы просто послать, сославшись на занятость, находит для меня время, считаю жлобством.

> И платность. Н одной платной публикаци не делал. И знакомые
> тоже. Если же кто-то хочет - пусть поступает так

Возможно, мы друг друга не поняли. Обязывают платить за публикации, чтобы потом их отпечатать в типографии и выпустить в тираж.

← →
Тульский © (2006-09-21 11:38) [62]

> Ega23 © (21.09.06 11:26) [60]

Деньги платят не за то, чтобы твою статью разместили в сборнике публикаций, а чтобы этот сборник вообще вышел.

← →
Ega23 © (2006-09-21 11:40) [63]

> Деньги платят не за то, чтобы твою статью разместили в сборнике
> публикаций, а чтобы этот сборник вообще вышел.

О чём я и говорил: это означает, что данный сборник никому не нужен.
Вопрос: а зачем тогда нужна публикация?

← →
Тульский © (2006-09-21 11:43) [64]

> Ega23 © (21.09.06 11:40) [63]

> О чём я и говорил: это означает, что данный сборник никому
> не нужен.
> Вопрос: а зачем тогда нужна публикация?

Нет нужен. Только денег у того, кому он нужен не хватает.

← →
Игорь Шевченко © (2006-09-21 11:44) [65]

Тульский © (21.09.06 11:36) [61]

> Пример. Когда я, являясь соискателем, прихожу за консультацией,
> то, фактически, отнимаю чье-то рабочее время. Потому, не
> сделать подарок человеку, который вместо того, что бы просто
> послать, сославшись на занятость, находит для меня время,
> считаю жлобством.

Круговорот жлобства в природе.

← →
TJulia © (2006-09-21 11:46) [66]

> Вопрос: а зачем тогда нужна публикация?

Например, если требуют, чтобы ВСЕ результаты диссертации были опубликованы. Можно, конечно, подождать года два, пока неопубликованный кусочек будет наконец опубликован, но срочное депонирование в данном случае разумнее. А опубликовать в приличном месте можно тогда, когда уже спешить некуда.

← →
Ega23 © (2006-09-21 11:51) [67]

А вам не кажется, что в данном деле спешка не нужна?

← →
Думкин © (2006-09-21 11:53) [68]

> Тульский © (21.09.06 11:36) [61]

Деятельность начруков - оплачивается.

> > Тульский © (21.09.06 11:43) [64]
> Нет нужен. Только денег у того, кому он нужен не хватает.

Как так? Нужен и не хватает.

> TJulia © (21.09.06 11:46) [66]

Зачем года 2? Есть и бесплатные более-менее быстрые варианты. В журнале выпускаемом институтом, где работал, это в течении месяца-двух спокойно проскакивало.

> А вам не кажется, что в данном деле спешка не нужна?

Спешка не нужна, но тянуть тоже не стоит. А то потом в нужный момент в категорию "до 35" не попадешь.

"Они тщательно выбривают свои уши и зачастую изобретают
удивительные средства для уничтожения волосяного покрова. И как часто
они достигают значительных высот и крупных успехов в своем основном деле
-- строительстве светлого будущего в одной отдельно взятой квартире и на
одном отдельно взятом приусадебном участке, отгороженном от остального
человечества колючей проволокой..."

(с) Понедельник начинается в субботу

> Думкин © (21.09.06 11:53) [68]

> Зачем года 2? Есть и бесплатные более-менее быстрые
> варианты. В журнале выпускаемом институтом, где работал,
> это в течении месяца-двух спокойно проскакивало.

Так не везде такой журнал есть. А в обычном журнале рецензент читает статью несколько месяцев, потом могут быть какие-то замечания, если примут, какое-то время статья просто стоит в очереди.

> Думкин © (21.09.06 11:53) [68]

> Деятельность начруков - оплачивается.

Копейками

> Как так? Нужен и не хватает.

Как всегда и везде. На что-то нужное денег нет.

> Копейками

А наука она вся такая. Золотых гор чё-то не наблюдается.
А если "не наука" - то нужен ли диссер?

> Ega23 © (21.09.06 12:06) [73]

> А наука она вся такая.

Не вся, а только у нас. И не всегда она такой была, а в последние 15 лет стала.

> Не вся, а только у нас. И не всегда она такой была, а в
> последние 15 лет стала.
>

1. Не надо ля-ля. Везде она такая. Известно ли тебе, что, к примеру, в ядерной физике - половина специалистов не имеет постоянной работы?
2. Последние 15 лет, говоришь? Как ты думаешь, какая зарплата была у снс в 89-м году? Если он не по военной или засекреченной теме проходил?

> 1. Не надо ля-ля. Везде она такая. Известно ли тебе, что,
> к примеру, в ядерной физике - половина специалистов не
> имеет постоянной работы?

Уточнение: сечас и в Европе.

> Ega23 © (21.09.06 12:14) [76]

>
> 1. Не надо ля-ля. Везде она такая. Известно ли тебе, что,
> к примеру, в ядерной физике - половина специалистов не
> имеет постоянной работы?
> 2. Последние 15 лет, говоришь? Как ты думаешь, какая зарплата
> была у снс в 89-м году? Если он не по военной или засекреченной
> теме проходил?

1. мне про ядерную физику не известно. Известно, что Запад переманивает наших ученых высокой зарплатой.
2. снс - это соискатель научной степени? А им разве платили ЗП? Аспирантская стипендия была, да. Она и сейчас есть. Но это всего лишь стипендия.

Навскидку такого рода затраты:
1. Переезды + проживание + отпуска за свой счет (для заочников и иногородних, каким был я).
2. Публикации. Часто в солидных ВУЗах издают свои ВАКовские сборники, в которых можно публиковаться за копейки или бесплатно.
3. Печать и переплет 7-8 копий диссертации.
4. Печать 110-150 копий автореферата.
5. Рассылка 50-60 копий автореферата.
6. Проезд + проживание к оппонентам и в ведущую организацию. И не по одному разу.
7. Печать раздаточного материала (проектор - гуд, но бумажки листать удобнее и можно возвращаться к любым слайдам в любое время). Для предзащит и защиты.
8. Участие в конференциях (публикация доклада, проезд-проживание).
9. Минерака на защиту.
10. Банкет после защиты.
11. Канцтовары (оформление кучи документов во множестве экземпляров, часто не с первого раза, до и после защиты).
Теперь неофициальности:
1. Подарки оппонентам и ведущей. Часто символические.
2. Какие-то подарки/услуги научному руководителю и ученому секретарю совета. Тоже часто символические.

Думкин © (21.09.06 11:19) [57]
Есть места где взятки берут и есть где дают. Наличие грязи никто и не отрицает. Но купаться в ней - добровольное дело каждого.
Золотые слова.
Все очень сильно зависит от ученого совета. Некоторые из них блюдут свою репутацию и "левых" работ не пропускают в принципе. Другие только за счет левых и живут, т.к. с нормальными работами туда никто не сунется.
Соответственно, и оппоненты, рецензенты, ведущие сотрудничают именно с теми советами, репутация которых совпадает с собственной.

> Деньги платят не за то, чтобы твою статью разместили в сборнике
> публикаций, а чтобы этот сборник вообще вышел.
Часто верно.

> это означает, что данный сборник никому не нужен.
Вовсе нет. Сборник рассылается (часто бесплатно) библиотекам, которые, будь он платным, не купили бы его (бедные они ныне).

> Вопрос: а зачем тогда нужна публикация?
Например, часто в сборники с гонорарами большая очередь (на год-два вперед), а учеба в аспирантуре всего 3. Поэтому можно за небольшую сумму в другом сборнике издаться за пару месяцев, чтоб не затягивать подготовку к защите. Иначе просто в аспирантуру надо идти с готовыми публикациями и потратить время учебы только на конференции и написание/обкатку текста.

СНС - это то же, что МНС, только старше :)

Ктонить защищал кандидатскую? Сколько нужно средств... Найти похожие ветки