О дезинформации

← →
Иксик © (2006-08-08 09:18) [0]

http://www.utro.ru/articles/2006/08/08/572634.shtml

← →
ANB © (2006-08-08 09:31) [1]

Судя по этой статье Израиль уже проиграл эту войну. Во всяком случае - информационно. Вчера по НТВ битый час куча аналитиков доказывали, что все это - подготовка к атаке на Иран. Может они и правы, но такая куча повторяющих фактически одно и тоже наводит на странные размышления . . .

← →
Ega23 © (2006-08-08 09:34) [2]

Из статьи:

Кстати, во вчерашнем вечернем выпуске новостей диктор российского государственного телеканала сообщил о "тысяче погибших" в Ливане только за вчерашний день. По вчерашней же информации ЮНИСЕФ, за все время боев в Ливане погибли 620 человек...

Всего-то 620, да?

← →
StriderMan © (2006-08-08 09:36) [3]

> ANB © (08.08.06 09:31) [1]
подготовка к атаке на Иран

не по хуану сомбреро. Евреи не самоубийцы. Иран их придавит и не заметит если потребуется.

пугает что в этот конфликт могут включиться США. Тогда нас ждет большой БУМ. Вот подумает Буш: "а почему бы и нет?, ведь так можно подобрать под себя половину нефтяного рынка ближнего востока..."

← →
ANB © (2006-08-08 09:47) [4]

> StriderMan © (08.08.06 09:36) [3]

Ну так об этом вчера аналитики и толковали. Есно, израиль на иран без штатов не рыпнется. Причем высказывались опасения, что США применит против Ирана тактическое ядерное оружие.

← →
StriderMan © (2006-08-08 09:53) [5]

> ANB © (08.08.06 09:47) [4]
тактическое ядерное оружие.

У них и без ядерного хватает всякого другого оружия. А ядерное не посмеют. ООН никогда не поддержит, и Европа, и особенно Китай с Пакистаном и Индией. Россия как всегда ограничится словесными дебатами. Нам воевать ну никак не выгодно.

← →
MacroDenS © (2006-08-08 09:58) [6]

to StriderMan © (08.08.06 09:53) [5]

... ООН никогда не поддержит, и Европа, и особенно Китай с Пакистаном и Индией.

Думаете что США будут спрашивать? Вспомните Ирак, ООН тогда тоже сильно руками махало и протестовало и что? Положили на них с прибором...

← →
Mike Kouzmine © (2006-08-08 09:58) [7]

Какой народ бяка все-таки. Израиль убил только 100 младенцев, а его бедного обвиняют что 120. Вот бяки!

← →
StriderMan © (2006-08-08 10:00) [8]

> Mike Kouzmine © (08.08.06 09:58) [7]

а сколько арабские террористы убили?

> MacroDenS © (08.08.06 09:58) [6]
> Думаете что США будут спрашивать? Вспомните Ирак, ООН тогда
> тоже сильно руками махало и протестовало и что? Положили
> на них с прибором...

но они не использовали ядерное оружие. а я говорю именно об этом.

← →
cyborg © (2006-08-08 10:03) [9]

> [5] StriderMan © (08.08.06 09:53)
>Нам воевать ну никак не выгодно.

Нам выгодно оружие продавать.

> [6] MacroDenS © (08.08.06 09:58)
> Думаете что США будут спрашивать?

Будут, Европе радиоактивный очаг не нужен. Да и евреям тоже.

← →
StriderMan © (2006-08-08 10:05) [10]

> cyborg © (08.08.06 10:03) [9]
> Нам выгодно оружие продавать

его и так покупают. Больше чем мы можем произвести.

← →
Mike Kouzmine © (2006-08-08 10:08) [11]

StriderMan © (08.08.06 10:00) [8] Ни одного.

← →
pyJIoH © (2006-08-08 10:37) [12]

Нападение на Иран еше более дестабилизирует регион.
США и так не может установить "демократию" в Ираке,
что война с Ираном даст много больше не решаемых проблем

← →
StriderMan © (2006-08-08 10:39) [13]

к тому же в штатах народ не доволен войной в Ираке и будет против войны в Иране

ЗЫ: Хотя...
Один американец спрашивает другого:
- Как правильно пишется: Ирак или Иран ?

← →
DiamondShark © (2006-08-08 10:45) [14]

Ай-яй-яй... Подправили снимок.
От этого израильские фашисты сразу перестали быть фашистами.

← →
StriderMan © (2006-08-08 10:53) [15]

> DiamondShark © (08.08.06 10:45) [14]
> От этого израильские фашисты сразу перестали быть фашистами.

осторожнее со словом фашизм

← →
DiamondShark © (2006-08-08 10:55) [16]

Когда мне понадобится совет, я заведу ветку с вопросом.
Ок?

← →
Ega23 © (2006-08-08 10:55) [17]

> осторожнее со словом фашизм

Читай внимательно
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Лично мне данное слово тоже весьма не нравится. В силу исторических причин. Но слова из песни не выкинешь.

← →
StriderMan © (2006-08-08 11:03) [18]

> DiamondShark © (08.08.06 10:55) [16]
> Когда мне понадобится совет, я заведу ветку с вопросом.
> Ок?

Да, заведи обязательно.

> Ega23 © (08.08.06 10:55) [17]

я думаю к сабжу из этой статьи больше всего подходит вот это:
На практике, фашизм стал просто ругательным словом в политической полемике, потеряв свое конкретное, и весьма опасное, содержание

← →
Плохиш © (2006-08-08 11:11) [19]

> StriderMan © (08.08.06 10:00) [8]
>
> > Mike Kouzmine © (08.08.06 09:58) [7]
>
> а сколько арабские террористы убили?

Можно узнать сколько арабов убито в процессе создания государства Израиль с 1949 года?

← →
StriderMan © (2006-08-08 11:18) [20]

> Плохиш © (08.08.06 11:11) [19]

давайте еще вспомним что евреи Христа распяли

← →
DiamondShark © (2006-08-08 11:20) [21]

Вас это беспокоит? Хотите об этом поговорить?

← →
StriderMan © (2006-08-08 11:21) [22]

> DiamondShark © (08.08.06 11:20) [21]
> Вас это беспокоит? Хотите об этом поговорить?

баян

← →
Плохиш © (2006-08-08 11:21) [23]

> StriderMan © (08.08.06 11:18) [20]

49 год был не так давно, не забывай. Кстати и в Ираке до демократизации ни террористов, ни алкаидов не было.

← →
Иксик © (2006-08-08 11:25) [24]

> Mike Kouzmine © (08.08.06 09:58) [7]

> Mike Kouzmine © (08.08.06 10:08) [11]

Когда вы врать перестанете?

> StriderMan © (08.08.06 10:39) [13]

А меня на ММП 2 человека спросили в Армении ли Баку :)

← →
StriderMan © (2006-08-08 11:26) [25]

> ни террористов, ни алкаидов не было

ну вот, подошли к самому главному. терроризм. лекарства пока не придумали, остается по старинке воевать, а что еще остается?

← →
Иксик © (2006-08-08 11:27) [26]

> Плохиш © (08.08.06 11:11) [19]

Включая детей! Ну тех, которых с поясом шахида отправляют любящие родители.

← →
Иксик © (2006-08-08 11:32) [27]

> DiamondShark © (08.08.06 10:45) [14]

Ты приписываешь, мне или автору статьи, утверждение, которое ни одним из нас не делалось. :)
Дело в том, что я не знаю ничего об израильских фашистах, поэтому мне сложно сказать перестали они ими быть или нет.

А статья приведена с единственной целью - напомнить вам, дорогие товарищи, как именно нам промывают мозги.

← →
Плохиш © (2006-08-08 11:33) [28]

> Иксик © (08.08.06 11:27) [26]
>
> > Плохиш © (08.08.06 11:11) [19]
>
> Включая детей! Ну тех, которых с поясом шахида отправляют
> любящие родители.

Можно информацию о том, как в 1947 году ходили дети с поясом шахида и взрывали мирных граждан государства Израиль?

← →
Иксик © (2006-08-08 11:35) [29]

> Плохиш © (08.08.06 11:33) [28]

Но они это, развиваются, придумывают новые методы.

← →
Jeer © (2006-08-08 11:58) [30]

Иксик © (08.08.06 11:35) [29]

Сдается мне, что Израиль быстрее в этом плане развивается.

← →
Плохиш © (2006-08-08 12:06) [31]

> Иксик © (08.08.06 11:35) [29]
>
> > Плохиш © (08.08.06 11:33) [28]
>
> Но они это, развиваются, придумывают новые методы.

Приведите, пожалуйста, методы, которыми арабы боролись с мирными гражданами государства Израиль в 1947 году.

← →
umbra © (2006-08-08 12:15) [32]

> терроризм. лекарства пока не придумали

а что, кто-то придумывает? по-моему, наоборот, все говорят, что это неизлечимо, пока не настанет ДЕМОКРАТИЯ. Вот Израиль подемократизирует Ливан, террористы не исчезнут. "Опять не получилось!" скажут в Израиле, попробуем в следующем году.

← →
Ega23 © (2006-08-08 12:17) [33]

По чеченскому сценарию проблему "евреи-арабы" не решить. В Чечне изначально надо было Дудаеву дважды Героя дать, понавешать цацками. И он сам бы порядок у себя навёл. Что, собственно, Кадыров сейчас и делает.
Израиль же увяз слишком глубоко.

Всё ИМХО.

← →
Иксик © (2006-08-08 12:22) [34]

> Ega23 © (08.08.06 12:17) [33]

Ага, как с Шамилем.

> Jeer © (08.08.06 11:58) [30]

Дадад, кто бы спорил, конечно. Еврейским детям пояс шахида вместо памперсов надевают.

> Плохиш © (08.08.06 12:06) [31]

Проблема в том, что в 1947 году государства Израиль не существовало. Вы просите невозможного. Или вы чего-то другого хотите?

← →
StriderMan © (2006-08-08 12:24) [35]

> umbra © (08.08.06 12:15) [32]
> а что, кто-то придумывает?

придумываю, еще как. Умные дядьки и в ООН и во многих странах сидят во всяких комитетах по борьбе с терроризмом, в т.ч. и в России. Пока ничего не придумали.
А причина возможности терроризма банальна - экономическое неравенство на международном уровне, которое в своих целях используют некоторые личности для достижения своих целей.

> Ega23 © (08.08.06 12:17) [33]
> По чеченскому сценарию проблему "евреи-арабы" не решить.
> В Чечне изначально надо было Дудаеву дважды Героя дать,
> понавешать цацками. И он сам бы порядок у себя навёл.

Масхадова сделали президентом, дали флаг в руки и барабан на шею. что получилось?

← →
Ega23 © (2006-08-08 12:26) [36]

> Масхадова сделали президентом, дали флаг в руки и барабан
> на шею. что получилось?

Вопрос:
1. Когда это сделали?
2. Как это сделали?

Ответ:
1. Сделали это слишком поздно. И когда, фактически, проиграли компанию.
2. Сделали это per anus ad astra.

← →
Иксик © (2006-08-08 12:27) [37]

> umbra © (08.08.06 12:15) [32]

Эта, а причем здесь демократия?

← →
Иксик © (2006-08-08 12:29) [38]

> Ega23 © (08.08.06 12:26) [36]
> per anus ad astra.

:)))

← →
umbra © (2006-08-08 12:30) [39]

> А причина возможности терроризма банальна - экономическое
> неравенство на международном уровне, которое в своих целях
> используют некоторые личности для достижения своих целей.
>

отсюда ясно, что не надо ничего придумывать супер-пупер хитрого. Для избавления от терроризма некоторым личностям (точнее, некоторым государствам) надо поступиться своими интересами. Для них это неприемлемо и, таким образом, терроризм - прямое следствие внешней политики этих государств. Они борются стем, что сами породили.

← →
Jeer © (2006-08-08 12:33) [40]

Иксик © (08.08.06 12:22) [34]
> Еврейским детям пояс шахида вместо

Тебе виднее:)

← →
StriderMan © (2006-08-08 12:35) [41]

> Для них это неприемлемо и, таким образом, терроризм - прямое
> следствие внешней политики этих государств. Они борются
> стем, что сами породили.

правильно но не совсем.
Скорее не внешней а внутренней политки,
и борются не они, а другие страны. Поясню:
В Ливане нищета. В этом виновата прежде всего внутрення его политика. Правительство ничего с этим не хочет делать, а сваливает вину на богатый Израиль. Жители Ливана слушают своих лидеров и идут в террористы. В итоге израиль борется со всем Ливаном. а по-хорошему жители Ливана должны бороться со своей властью.

← →
umbra © (2006-08-08 12:42) [42]

2 StriderMan © (08.08.06 12:35) [41]

боюсь, мы говорим о разных государствах. :)

я имел в виду тех, кто насаждает "демократию" не считаясь с мнением населения "демократизируемых" стран. Люди обижаются, но их никто не хочет слушать. Они обижаются еще сильнее, а старшие товарищи им говорят: "Что это вы шумите? Вам демократия не нравится? Так вы, может быть, террористы?" Если шум не утихает, то старшие товарищи убеждаются, что таки да, это террористы недодемократизированные.

← →
Плохиш © (2006-08-08 12:43) [43]

> Иксик © (08.08.06 12:22) [34]
> Проблема в том, что в 1947 году государства Израиль не существовало.
> Вы просите невозможного. Или вы чего-то другого хотите?

Я хочу выяснить причины болезни. А то сейчас много брызгая слюной орут, что террористы бомбят мирное государство Израиль, вот я и хочу выяснить с чего всё началось. А вопрос я задал ещё в [19].
У меня вообще мнение сложилось, что заповеди для других придуманы были.

← →
старый маразматик(с) (2006-08-08 12:47) [44]

umbra ©
Для избавления от терроризма некоторым личностям (точнее, некоторым государствам) надо поступиться своими интересами.

а размеры уступок каковы? израильтяне, вроде как, и стенку построили, и поселения свои убрали. я так, интерисуюсь просто. не совсем в теме потому что.

мне так кажетца, шо там дело зашло куда более глубже. хотя бы то, шо не одно поколение растет на девизе "аллах акбар!" с одной стороны, а с автоматом - с другой. впрочем, там все с автоматами.

← →
StriderMan © (2006-08-08 12:54) [45]

> я имел в виду тех, кто насаждает "демократию" не считаясь
> с мнением населения "демократизируемых" стран

т.е. к примеру США и Ирак. да тут все верно.

Американцы как всегда лоханулись, думая что все должны хавать их БигМаки и улыбаться как идиоты на фотография в водительских правах.
Были бы чуточку умнее - устроили бы переворот изнутри страны.

← →
Vovchik_A © (2006-08-08 13:02) [46]

2StriderMan © (08.08.06 12:54) [45]

Думать пробовал ?

> Американцы как всегда лоханулись, думая что все должны хавать
> их БигМаки и улыбаться как идиоты на фотография в водительских
> правах.

Твое право в МакДональдс не ходить. Я, например, не хожу. Насильно тебя же не кормят, правда ?

> Были бы чуточку умнее - устроили бы переворот изнутри страны.
>
>

Сытой стране перевороты не нужны. Это, если мыслить просто и приземленно.

← →
StriderMan © (2006-08-08 13:09) [47]

> Vovchik_A © (08.08.06 13:02) [46]
> Думать пробовал ?

пробовал.
а ты?

Я ж не про макдональдс говорю!
неужели тебе так сложно понять что речь идет о насильном внедрении американской демократии в независимых странах

← →
Vovchik_A © (2006-08-08 13:20) [48]

2StriderMan © (08.08.06 13:09) [47]

А что плохого в их образе жизни можно узнать ? Или образ жизни еще ничего, а тебе просто навязывание его не нравится ?

← →
StriderMan © (2006-08-08 13:36) [49]

> Vovchik_A © (08.08.06 13:20) [48]

конечно навязывание не нравится. И не говорите, что никто не заставляет жить как они. Отдельный человек не поведется конечно. Но народные массы - запросто.
тут дело больше даже не в образе жизни. Вобщем-то это побочный эффект. На самом деле они борются за экономические и политические интересы военным путем. вот это напрягает.

← →
Vovchik_A © (2006-08-08 13:40) [50]

2StriderMan © (08.08.06 13:36) [49]

> Отдельный человек не поведется конечно. Но народные массы
> - запросто.

Ну так и отвечай за себя. :)

> На самом деле они борются за экономические и политические
> интересы военным путем. вот это напрягает.
>

А кто не борется то ? :) Если потенциал есть и, по большому счету, по носу дать некому, то чего бы не бороться ? :) СССР тоже много лет экспортировал социализм в ряд стран.

← →
Игорь Шевченко © (2006-08-08 13:50) [51]

Vovchik_A © (08.08.06 13:20) [48]

> А что плохого в их образе жизни можно узнать ?

Чуждость

← →
StriderMan © (2006-08-08 13:52) [52]

> Ну так и отвечай за себя. :)

мне не по-барабану судьба страны.

> А кто не борется то ? :) Если потенциал есть и, по большому
> счету, по носу дать некому, то чего бы не бороться ? :)

когда-нибудь, надеюсь, дадут. И лучше не оружием, а рублем

> СССР тоже много лет экспортировал социализм в ряд стран.

что верно то верно.

← →
Vovchik_A © (2006-08-08 13:52) [53]

2Игорь Шевченко © (08.08.06 13:50) [51]

Принимается. Они - другие. Совсем другие.

← →
Vovchik_A © (2006-08-08 13:55) [54]

2StriderMan © (08.08.06 13:52) [52]

> когда-нибудь, надеюсь, дадут. И лучше не оружием, а рублем

Жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе (с)

> мне не по-барабану судьба страны.

Патриотизм у каждого свой. У тебя один, а у г-жи Новодворской - другой. :) И вы оба считаете себя патриотами.

← →
Игорь Шевченко © (2006-08-08 13:56) [55]

Vovchik_A © (08.08.06 13:52) [53]

> Принимается.

Вот и нефиг навязывать, верно ?

← →
Vovchik_A © (2006-08-08 13:57) [56]

2Игорь Шевченко © (08.08.06 13:56) [55]

Верно, как впрочем и всем остальным.

← →
Игорь Шевченко © (2006-08-08 14:02) [57]

Vovchik_A © (08.08.06 13:57) [56]

> Верно, как впрочем и всем остальным.

А что навязывают остальные ? Например, вы ?

← →
Иксик © (2006-08-08 14:02) [58]

> Игорь Шевченко © (08.08.06 13:56) [55]

Вот мне интересно, я работаю в англо-американской компании, но почему-то я не чувствую что мне навязывают американский образ жизни... Что я делаю не так?

P.S. Ой нет, забыл, все-таки немного навязывают - хорошую зарплату.

← →
Vovchik_A © (2006-08-08 14:07) [59]

2Игорь Шевченко © (08.08.06 14:02) [57]

Вы - кто ?

← →
Думкин © (2006-08-08 14:08) [60]

> Иксик © (08.08.06 14:02) [58]

А вы в Азербайджане для разнообразия попробуйте перестать торговать нефтью. Тогда поймешь. :)

← →
старый маразматик(с) (2006-08-08 14:11) [61]

Иксик ©
но почему-то я не чувствую что мне навязывают американский образ жизни...

ты все делаешь не так. тут надо под особым углом зрения смотреть. глаза эдак скосить, по-особому. я вот тоже тренируюсь. ну и главно - захотеть увидеть, и тебе обрящетца. и даже с избытком. гыгы

← →
Иксик © (2006-08-08 14:11) [62]

> Думкин © (08.08.06 14:08) [60]

А куда ее девать-то? :)

← →
Иксик © (2006-08-08 14:14) [63]

> старый маразматик(с) (08.08.06 14:11) [61]

Страшно даже как-то... :)

← →
Jeer © (2006-08-08 14:19) [64]

Иксик © (08.08.06 14:02) [58]
Иксик © (08.08.06 14:14) [63]

> Вот мне интересно, я работаю в англо-американской компании,

> А куда ее девать-то? :)
>

А почему-бы не работать в азербайджанской компании, поставляющей нефть в англо-американские страны ?

Или тугрики не того достоинства будут ?

← →
Думкин © (2006-08-08 14:35) [65]

> Иксик © (08.08.06 14:11) [62]

Можно у себя во что-то дельное превращать начать.
Можно конечно на нас пальцем показать - но я и не утверждаю, что мы идеал. Мы тоже распродаемся. :)

← →
Игорь Шевченко © (2006-08-08 14:35) [66]

Иксик © (08.08.06 14:02) [58]

> Вот мне интересно, я работаю в англо-американской компании,
> но почему-то я не чувствую что мне навязывают американский
> образ жизни... Что я делаю не так?

А зачем тебе что-то навязывать ? Тебя поманили - ты и рад.

← →
старый маразматик(с) (2006-08-08 14:38) [67]

Иксик ©
Страшно даже как-то... :)

поедание гамбургера и питие пива ведет к промыванию мозга+демократизация всей страны. это - аксиома. и ты уже не можешь простым глазом увидеть тлетворное американское влияние. вот поэтому-то глаз и надо с подвывертом, по-особому. ничего страшного в этом нету.

← →
Vovchik_A © (2006-08-08 14:45) [68]

2Игорь Шевченко © (08.08.06 14:35) [66]

> А зачем тебе что-то навязывать ? Тебя поманили - ты и рад.

Не, оно, конечно так. Человек, как известно, ищет где лучше. Только работу в ино-фирме зачем с происками Вашингтона отождествлять ?
Если я в российской компании работаю, то это, натурально, происки Кремля что ли получаются ?

У меня еще такой вопрос есть... Сбережения, те что непосильным трудом заработаны, бережешь в "мертвых президентах" ? А за квартиру ? Ими же платишь ? Или квартиросдатчик рублями берет ? Это, понятно, Вашингтоном навязано ?

← →
Игорь Шевченко © (2006-08-08 14:47) [69]

Vovchik_A © (08.08.06 14:45) [68]

> Не, оно, конечно так. Человек, как известно, ищет где лучше.
>

Его право. Только зачем этим гордиться - я не понимаю. Но, опять же, его право.

> У меня еще такой вопрос есть... Сбережения, те что непосильным
> трудом заработаны, бережешь в "мертвых президентах" ? А
> за квартиру ? Ими же платишь ? Или квартиросдатчик рублями
> берет ? Это, понятно, Вашингтоном навязано ?

Для личных вопросов - аська/почта/чат

← →
Bless © (2006-08-08 14:48) [70]

> Иксик © (08.08.06 14:11) [62]
> А куда ее девать-то? :)
>

Дык,

сжигать нефть — это всё равно, что топить печку ассигнациями. Менделеев (с)

← →
Ega23 © (2006-08-08 14:51) [71]

>
> У меня еще такой вопрос есть... Сбережения, те что непосильным
> трудом заработаны, бережешь в "мертвых президентах" ? А
> за квартиру ? Ими же платишь ? Или квартиросдатчик рублями
> берет ? Это, понятно, Вашингтоном навязано ?
>

Хочешь прикол? В рублях.

← →
umbra © (2006-08-08 14:56) [72]

2 Vovchik_A © (08.08.06 14:45) [68]
> Только работу в ино-фирме зачем с происками Вашингтона отождествлять
> ?

речь шла не просто о работе в инофирме, а о

> Вот мне интересно, я работаю в англо-американской компании,
> но почему-то я не чувствую что мне навязывают американский
> образ жизни... Что я делаю не так?

← →
Vovchik_A © (2006-08-08 15:01) [73]

2Игорь Шевченко © (08.08.06 14:47) [69]

> Его право. Только зачем этим гордиться - я не понимаю. Но,
> опять же, его право.
>
>

К слову, тоже не понимаю чем гордиться. А право (не возможность !) искать - да.

> Для личных вопросов - аська/почта/чат

Ясно, проехали. Потом как-нибудь в аське спрошу. Работа...

2umbra © (08.08.06 14:56) [72]

И ? Что не так то ? Я повторюсь. Я в российской компании работаю, но не вижу навязывания мне российского образа жизни, мыслей, etc. И медведи мне водку в самоваре не подают. Правда, странно ?

2Ega23 © (08.08.06 14:51) [71]

> Хочешь прикол? В рублях.

Ну вопрос же не тебе был ? :) А почему ты - в рублях я догадываюсь. :)

← →
Игорь Шевченко © (2006-08-08 15:05) [74]

Vovchik_A © (08.08.06 15:01) [73]

> но не вижу навязывания мне российского образа жизни, мыслей,
> etc

А что есть российский образ жизни с твоей точки зрения ?

← →
Vovchik_A © (2006-08-08 15:06) [75]

2Игорь Шевченко © (08.08.06 15:05) [74]

А американский с твоей ? Ты же видишь навязывание ?

← →
ANB © (2006-08-08 15:18) [76]

Упс. опять про демократию начали.
Сначала приведу, что запомнил из вчерашних разговоров аналитиков.
Значится все они сошлись в мысли, что в Ираке США свои личные задачи выполнил, а то что в Ираке теперь бардак их не особо волнует. Теперь следующий - Иран. Ради него ливанская заваруха и затеяна. Наши также не исключают, что США применит к Ирану тактическое ядерное оружие (иначе иранцы им всыпят, иракский сценарий здесь не прокатит - народ един, верит в аллаха, 70% населения молодежь, оружия до хрена (наши и украинцы недавно свежачка поставили), укреплений хватает и не факт, что у ирана в ближайшее время не будет ЯО. А уж грязную бомбу по любому сделают (недавно перехватили грузовики с радиоактивными материалами, которые везли чуть ли не со всего мира в Иран, и ясень пень, их уже много проскочило)). Также показали штатовскую новую карту ближнего востока, где ни ирана ни ирака уже нету. заодно поделили сирию и пакистан. Возможно - карта левая, но в передаче об этом не говорили.

← →
StriderMan © (2006-08-08 15:19) [77]

> Vovchik_A © (08.08.06 15:01) [73]
> И медведи мне водку в самоваре не подают.

Ради такого я бы согласился на любой образ жизни :))

ЗЫ: предвижу посты типа "иди клоуном в цирк"

← →
ANB © (2006-08-08 15:20) [78]

> А американский с твоей ?

и я вижу. мне хватает рекламы колы и фаст-фуда. И есть проблемы от этого - жена обожает ходить в макдональдс (в детстве рекламы пересмотрела), я же к нему равнодушен.

← →
Слоник (2006-08-08 15:24) [79]

> ANB © (08.08.06 15:20) [78]

а то, что картофель ест - так это вообще мрак =(

← →
ANB © (2006-08-08 15:25) [80]

> Слоник (08.08.06 15:24) [79]

Тоже любитель макдональдса ?

← →
Слоник (2006-08-08 15:27) [81]

отнюдь

← →
Vovchik_A © (2006-08-08 15:29) [82]

2ANB © (08.08.06 15:20) [78]

У нас вот водка Русский стандарт рекламируется. Мне видеть навязывание российского образа жизни ?

← →
Игорь Шевченко © (2006-08-08 15:30) [83]

Vovchik_A © (08.08.06 15:06) [75]

Если тебе нечего сказать, то не стоит этот факт прикрывать вопросом. К тому же, номер поста, где я вижу навязывание, в студию.

← →
Слоник (2006-08-08 15:31) [84]

а ещё, а ещё, говорят, что в наших ЭВМ мериканские процессоры стоят. тоже навязывание?
а чего? вот в почти каждой мериканской семье есть компьютер, и они за ним, представьте себе, сидят! так что хватит копировать тупых мерикосов - вон из-за компа.
ПС. кто не понял - это всё про макдональдс

← →
Vovchik_A © (2006-08-08 15:38) [85]

2Игорь Шевченко © (08.08.06 15:30) [83]

> К тому же, номер поста, где я вижу навязывание, в студию.

Игорь Шевченко © (08.08.06 13:56) [55]

Вот и нефиг навязывать, верно ?

> Если тебе нечего сказать, то не стоит этот факт прикрывать
> вопросом.

Взаимно.

← →
Иксик © (2006-08-08 15:54) [86]

> Jeer © (08.08.06 14:19) [64]
> Иксик © (08.08.06 14:02) [58]
> Иксик © (08.08.06 14:14) [63]
>
>
> > Вот мне интересно, я работаю в англо-американской компании,
>
>
>
> > А куда ее девать-то? :)
> >
>
>
> А почему-бы не работать в азербайджанской компании, поставляющей
> нефть в англо-американские страны ?
>
> Или тугрики не того достоинства будут ?

Да, именно, тугрики будут не того достоинства, плюс совершенно иное отношение к сотрудникам и многое другое. Вообще это и Игоря мимо кассы. Я работал в гуманитарной организации (простите, тоже западной, просто иных тут не было), волонтером, бесплатно и занимался многим, в отличие от многих, которые только трындят. Но, по моему скромному мнению, семья важнее государства (да, я в курсе, похожее говорил сын Карлеоне), поэтому нужна нормальная работа.
Это во-первых, а во-вторых, как ни странно, компания в которой я работаю делает для этой страны куда больше большинства местных. Она платит налоги и заставляет меня их платить, она в какой-то мере развивает местный бизнес и приносит в страну много положительного.

> Игорь Шевченко © (08.08.06 14:35) [66]

> А зачем тебе что-то навязывать ? Тебя поманили - ты и рад.

Да, конечно, как мальчиша-плохиша. Продался, понимаешь, акулам мирового капитализма.

> Игорь Шевченко © (08.08.06 14:47) [69]
> Vovchik_A © (08.08.06 14:45) [68]
>
>
> > Не, оно, конечно так. Человек, как известно, ищет где
> лучше.
> >
>
>
> Его право. Только зачем этим гордиться - я не понимаю. Но,
> опять же, его право.

Я не горжусь, я факт констатирую, что не так страшен черт, как пропаганда, которой вы подвержены.

> umbra © (08.08.06 14:56) [72]

Да да, именно, мне ничего не навязывают. Что я делаю не так?
Нет, навязывают, заставляют, ремень в машине пристегивать под угрозой увольнения, но это несколько из иной оперы, да?

> Игорь Шевченко © (08.08.06 15:05) [74]

Как что?? Вам не рассказывали? Это когда едят икру ложками и закусывают автоматами Калашникова... Тьфу пардон, пьют водку, закусывая икрой на вырученные от автоматов Калашникова деньги. И еще это когда медведи по Красной Площади ходят.

> Думкин © (08.08.06 14:35) [65]

Можно конечно, но не в моих это силах. И гораздо больше на этот процесс я могу повлиять работая тут, как это ни странно...

← →
Иксик © (2006-08-08 15:55) [87]

Я эта, домой пошел, до вечера или до завтра.

2 Vovchik_A © (08.08.06 15:29) [82]

> Мне видеть навязывание российского образа жизни ?
>

Вы можете видеть или не видеть все, что Вам угодно. Только не требуйте, чтобы и остальные видели/не видели точно также.

> umbra © (08.08.06 15:57) [89]
> 2 Vovchik_A © (08.08.06 15:29) [82]
>
>
> > Мне видеть навязывание российского образа жизни ?
> >
>
> Вы можете видеть или не видеть все, что Вам угодно. Только
> не требуйте, чтобы и остальные видели/не видели точно также.

Предлагаю эту фразу использовать в темах про навязывание любого образа жизни.

> Да да, именно, мне ничего не навязывают. Что я делаю не
> так?

а причем здесь Ваши действия? От Вас никаких действий и не ожидается. Вы задаете вопрос, на который невозможно ответить. Интересно, зачем?

2umbra © (08.08.06 15:57) [89]

> Вы можете видеть или не видеть все, что Вам угодно. Только
> не требуйте, чтобы и остальные видели/не видели точно также.
>
>

Ну так эта... Взаимно... Может и не нужно требовать видеть навязывание ? Или хочется видеть ?

2Плохиш © (08.08.06 15:59) [91]

В логике тебе не откажешь :)

> umbra © (08.08.06 16:02) [92]
>
> > Да да, именно, мне ничего не навязывают. Что я делаю не
>
> > так?
>
> а причем здесь Ваши действия? От Вас никаких действий и не ожидается.

А какой смысл тогда что-либо навязывать? 8-O

> У нас вот водка Русский стандарт рекламируется.

А у вас реклама водки не запрещена ? Странно. Короче эта реклама - тоже хреново.

2 Иксик © (08.08.06 15:58) [90]

До 58 поста речь шла о насаждении демократии. В посте 58 Вы невзначай заменили слово "демократия" на "образ жизни". Это как минимум не синонимы. Тем самым Вы полностью подменили контекст дискуссии. Если при обсуждении демократии речь идет, в общем, о ценностях, то образ жизни - это уже, скорее, конкретные обстоятельства. Кроме того, Вы сказали, что не чувствуете навязывния Вам западного образа жизни. Не удивительно, ведь образ жизни Вам западные демократии и не собирались навязывать. И, наконец, констатировав, что не чувствуете навязывания, Вы задаете вопрос "Что я делаю не так?" Т.е. задаете вопрос о своей деятельности в таком контексте, в котором она вообще не предусматривается.

Очень удобно, если надо вогнать собеседников в ступор и по-быстрому свернуть дискуссию, оставив за собой последнее слово.

2 Vovchik_A © (08.08.06 16:03) [93]
> Может и не нужно требовать видеть навязывание ?

навязывание чего? про образ жизни я написал в предыдущем посте. Кроме того, где я что-то требовал? я изложил свою точку зрения на то, откуда берется терроризм.

← →
старый маразматик(с) (2006-08-08 16:33) [99]

umbra ©
Вы можете видеть или не видеть все, что Вам угодно.

ну, вижу. я просто об это на каждом углу не кричу. во-первых, бесполезно, во-вторых, еще хуже будет. и от этого моего бездействия проистекает множество положительных моментов. расшифровывать не буду. а то все положительные моменты враз исчезнуть

>Только не требуйте, чтобы и остальные видели/не видели
если внимательно прочитать ветку с чуть выше, то станет видно, шо реклама жаренной картошки, по утверждению товарищей, является навязыванием американского образа жизни, а реклама водки - не является навязыванием. это очень сложная для меня логика, в которой я совсем запутался, никак не распутаюсь.

>слово "демократия" на "образ жизни". Это как минимум не синонимы.
да. но это как бы подразумевается, шо в демократию входят некоторые вещи, присущие ей исключительно. образ жизни, ценности, свобода слова(тьфу, гадость та еще), макдональдс, и навязывание. т.е., употребив любое из набора, уже понятно, шо речь идет о злобных америкосах.

[93] Vovchik_A ©
>Или хочется видеть ?
я начинаю понимать. тут хошь-не хош - а надо. потому, что во всем мире давно известно, где хорошие, а где - плохие. ну, ты-то знаешь, на чьей строне правда.

*****
шо-то ситуация на ближнем востоке скатитась к обсуждению новооткрытых свойств кока-колы. странно, а это даже не синонимы...

Vovchik_A © (08.08.06 15:38) [85]

Вова, сдается мне, ты делаешь слишком далеко идущие выводы, так что мне даже затруднительно продолжать с тобой дискуссию. Засим откланиваюсь. Дальнейшую дискуссию на эту тему предпочту вести плюсометом.

> в демократию входят некоторые вещи, присущие ей исключительно.
> образ жизни,

извиняюсь за наезд, но вне демократии образ жизни немыслим?

> извиняюсь за наезд, но вне демократии образ жизни немыслим?

Вне демократии существует исключительно жалкое прозябание на задворках цивилизации. (С) Демократы.

2Игорь Шевченко © (08.08.06 16:50) [100]

> Вова, сдается мне, ты делаешь слишком далеко идущие выводы,
>

Равно как и ты.

При чем тут плюсомет ?
Ты же сказал, про "нефиг навязывать" ? Значит попытки таки есть ? Навязывают раз нефиг ?

> реклама водки - не является навязыванием

Почему - тоже является. И это тоже хреново. Только почему русского ? Больше водку не пьет никто ? Это навязывание "демократического" стиля жизни в сырьевых придатках.

2ANB © (08.08.06 17:03) [104]

Идею фаст-питания переняли уже все кому не лень. Те же "буритосы", "шаурма" и т.п. Оглянись - на каждом углу. Ведется же к тому, что есть мнения, что навязывают только страны с, так сказать, "продвинутой" демократией - что есть не совсем правда.

Vovchik_A © (08.08.06 17:00) [103]

> Ты же сказал, про "нефиг навязывать" ? Значит попытки таки
> есть ? Навязывают раз нефиг ?

В посте [47] все написано. Прочитаешь - просветлишься.

← →
старый маразматик(с) (2006-08-08 17:13) [107]

umbra ©
извиняюсь за наезд, но вне демократии образ жизни немыслим?

тю, разве это наезд? макдональдз и отот образ жизни, об коем речь, вне демократии - не мыслим. по крайней мере, я - не упомню.

> макдональдз

Насчет фастфуда - не вижу его привязки к демократии, хоть тресни. Как будто только одна контора этим занимается и только в западнодемократических странах.

> и отот образ жизни, об коем речь

я так и не понял, в чем этот образ жизни заключается. туплю, наверное.

2umbra © (08.08.06 17:31) [109]

> Насчет фастфуда - не вижу его привязки к демократии, хоть
> тресни. Как будто только одна контора этим занимается и
> только в западнодемократических странах.
>

Вот именно. В Китае, скажем, ни разу не демократия. А фаст-фудов разных китайских - хоть отбавляй.

А, если речь хоть каким-то боком об Америке заходит, то только ленивый не пнет ногой "навязывание американского образа жизни", макдональдс и кока-колу. Корелляции, как ты справедливо заметил, не видно.

← →
старый маразматик(с) (2006-08-08 17:55) [111]

umbra ©
я так и не понял, в чем этот образ жизни заключается.

ну, я вот тоже не понял. но его навязывают ведь? американскую демократию и эту, как ее... и гласность. и обрыбление. навязывают.

> о только ленивый не пнет ногой "навязывание американского
> образа жизни", макдональдс и кока-колу.

я думаю, это просто самые очевидные признаки влияния Америки, и пинают их большей частью потому, что трудно понять, что же раздражает на самом деле.

> но его навязывают ведь?

его, по-моему, - нет. Демократию - да. Про гласность и обрыбление - не знаю

2umbra © (08.08.06 17:56) [112]

Раздражает на мой взгляд, не влияние, а поведение данной страны на международной арене. Видел когда-нибудь, как американцы себя за рубежом своей необъятной родины ведут ? Я, понимаю, конечно, что они не все себя так ведут, но смотреть было не приятно. Так же мне было не приятно этим летом наблюдать, что эти же черты появлются у граждан некоторых "славянских" стран.

2umbra © (08.08.06 18:00) [113]

>
> его, по-моему, - нет. Демократию - да. Про гласность и обрыбление
> - не знаю
>

Логично. Насильно "осчастливить" нельзя.

Vovchik_A © (08.08.06 17:18) [108]

В [105] ты не о том написал, давай не будем путать кислое с мягким.
А про то, что СССР в [50], так СССРа нету давно, в те времена экспорт демократии тоже был на должном уровне со стороны потенциального противника. Квиты.

2Игорь Шевченко © (08.08.06 18:37) [116]

"О том" в [105] последнее предложение. :)

> А про то, что СССР в [50], так СССРа нету давно, в те времена
> экспорт демократии тоже был на должном уровне со стороны
> потенциального противника. Квиты.

Вот именно. Сейчас для противовеса "экспорта демократии" никто ничего показать не может. Если не считать вялые всхлипывания ООН и т.п. организаций.

Ой "бедные" арабы. Несчастные и забитые злобными евреями...
А вообще сами виноваты. И все погибшие при бомбежках Израиля на совести ХИЗБАЛы. И население виновато, так как поддерживало терроризм. Так что не надо про то какие они несчастные.

Самое ужасное не то, что кто-то поддерживает израильтян или ливанцев, бог с ними - это дело вкуса, страшно то, как они людей делят на чистых и нечистых.

> Иксик © (08.08.06 15:54) [86]

Я ведь тебе простое говорю. Если в какой-то момент Азербайджан решит запретить деятельность твоей компании на территории Азербайджана и перключит на себя или вообще закроет продажу нефти. то судя по последним в мире событиям вскоре у кое-кого возникнет резонный вопрос: "А как в Азербайджане обстоят дела с демократией? Не помочь ли им с этим?" И помогут. И вовсе не обязательно Стелсами. У вас одуванчики растут? :)

> umbra © (08.08.06 16:17) [96]
> 2 Иксик © (08.08.06 15:58) [90]
>
> До 58 поста речь шла о насаждении демократии. В посте 58
> Вы невзначай заменили слово "демократия" на "образ жизни".
> Это как минимум не синонимы. Тем самым Вы полностью подменили
> контекст дискуссии. Если при обсуждении демократии речь
> идет, в общем, о ценностях, то образ жизни - это уже, скорее,
> конкретные обстоятельства. Кроме того, Вы сказали, что
> не чувствуете навязывния Вам западного образа жизни. Не
> удивительно, ведь образ жизни Вам западные демократии и
> не собирались навязывать. И, наконец, констатировав, что
> не чувствуете навязывания, Вы задаете вопрос "Что я делаю
> не так?" Т.е. задаете вопрос о своей деятельности в таком
> контексте, в котором она вообще не предусматривается.
>
> Очень удобно, если надо вогнать собеседников в ступор и
> по-быстрому свернуть дискуссию, оставив за собой последнее
> слово.

Прочитайте внимательно пост 48 и 51 и поймите, что все вышенаписанное мимо тазика.

> Думкин © (09.08.06 05:51) [120]

Я понимаю. Я думаю, что все не совсем так. Вернее может и так, а может и нет. Не надо так однозначно. У меня есть книга, жаль только в бумажном виде, называется "Portrait in Oil" (своего рода каламбур - портрет маслом/нефтью), она в принципе про историю bp, но там много про историю развития нефтепромышленности. Прочитав я очень удивился как много стран в свое время посылали нефтянные компании и большинству из них это сходило с рук.
А может быть и так, может и хуже. Может быть еще, вы нам сразу начнете средства ПВО продавать :) и гуманитарную помощь в размере 250 тысяч яиц, упакованных в кирзовые сапоги (это из анекдота про гуманитарную помощь африканским странам) :)

<личная переписка>
И еще, Дима, я не дурак, на меня тут пытаются навесить идеализацию запада, я его не идеализирую ни в коей мере, ибо знаю о нем поболее большинства. Просто и альтернативы я тоже вижу.
И еще меня очень радует то, что для тебя лично мир все же не чернобелый, как это и есть. По крайней мере мне так кажется :)
</личная переписка>

> Думкин © (09.08.06 05:51) [120]
> > Иксик © (08.08.06 15:54) [86]
> У вас одуванчики растут?
> :)

Тогда уж скорее конопля :)

> А вообще сами виноваты. И все погибшие при бомбежках Израиля
> на совести ХИЗБАЛы.

А растрелянные Ульрихом (если фамилию не перепутал) на совести Басаева. Все верно. И вообще, если вас убивают на улице, то вы сами в этом виноваты, так как избрали такое правительство.

> А растрелянные Ульрихом

Тут я погорячился - там посложнее вопрос был. Но ведь по любому были в Чечне подобные случаи, когда наши же отморозки убивали за так.

О дезинформации Найти похожие ветки