США ущемляют атеистов

← →
ANB © (2006-06-28 13:55) [0]

http://news.ng.ru/2006/06/13/1150168670.html

Совсем оборзели. А еще демократы называются.

← →
tesseract © (2006-06-28 13:57) [1]

в США проще быть сатанистом, чем атеистом.

← →
Внук © (2006-06-28 13:59) [2]

Баян...

"Пишут на деньгах - мы верим в Бога,
Прям на долларах, ну - чтобы не забыть" (с)

← →
tesseract © (2006-06-28 14:00) [3]

> Пишут на деньгах - мы верим в Бога,

"Этот идол, этот идол,
этот идол - Дон Дублон"

(С) "Дон Сезар Де Базан"

← →
Sergey13 © (2006-06-28 14:00) [4]

> [0] ANB © (28.06.06 13:55)

А в чем они поэтому НЕдемократы то?

← →
ANB © (2006-06-28 14:01) [5]

> Sergey13 © (28.06.06 14:00) [4]

А как же свобода вероисповедания и равенство религий ? А если я в аллаха верю ?

← →
еыф (2006-06-28 14:07) [6]

тогда на тугрики меняй :) прямо сразу, религиозный акт такой :)

← →
Sergey13 © (2006-06-28 14:09) [7]

> [5] ANB © (28.06.06 14:01)

Кто-то запрещает?
То, что демократически избранный орган власти принял какое либо решение - это как раз демократия. Во первых он может и ошибаться. Вовторых вероятно он выразил волю большинства.
У нас вот мумия на Красной Площади лежит - мы что - коммунистические идолопоклонники? А в демократической Англии - вообще королева. 8-)

← →
ANB © (2006-06-28 14:12) [8]

> А в демократической Англии - вообще королева.

А кто сказал, что в Англии - демократия ?
По форме правления - монархия.
Фактически - аристократическая республика.

← →
tesseract © (2006-06-28 14:13) [9]

> Фактически - аристократическая республика.

Конституционная монархия,
Япония вообще - империя.

← →
Sergey13 © (2006-06-28 14:18) [10]

2[8] ANB © (28.06.06 14:12)
> А кто сказал, что в Англии - демократия ?
Да все кругом говорят. Ты не в курсе? 8-)

← →
Внук © (2006-06-28 14:20) [11]

>>Sergey13 © (28.06.06 14:18) [10]
"И Вы тоже - говорите, говорите" :) (C) Старый анекдот

← →
McSimm(proxy) (2006-06-28 14:20) [12]

> Совсем оборзели.

Как я пытаюсь разобраться - правильный вариант такой:
У одного зачесалось и он подает в суд на надпись на купюрах. Суд обязывает казначейство перепечатать доллары и решение претворяется в жизнь.

Далее, на сайте Мастера Delphi незамедлительно появляется ветка о том, какая америка справедливая страна и какие там замечательные люди....

Нет, что-то не получается у меня. Вот первая часть - правктически без труда фантазируется, а вторая - ни в какую. Все время твердая убежденность, что ветка-то появится, но в ней будет то же самое. Тупые, оборзевшие и далее по утвержденному списку...

← →
Sergey13 © (2006-06-28 14:20) [13]

2[9] tesseract © (28.06.06 14:13)
> Конституционная монархия,
Скорее ограниченная монархия, т.к. в Англии вроде нет конституции.

← →
ANB © (2006-06-28 14:22) [14]

> Да все кругом говорят. Ты не в курсе? 8-)

Не, а. А что - там и правда демократия ? И любой работяга может стать королем ?

← →
Внук © (2006-06-28 14:22) [15]

McSimm(proxy) (28.06.06 14:20) [12]
Не так.
Суд обязывает казначейство перепечатать доллары и решение претворяется в жизнь. Финансирует это предприятие истец.

← →
TUser © (2006-06-28 14:28) [16]

Конкретно тут я никакого ущемления не вижу.

← →
Sergey13 © (2006-06-28 14:29) [17]

> [14] ANB © (28.06.06 14:22)
> Не, а. А что - там и правда демократия ? И любой работяга
> может стать королем ?

Королем не королем, а премьер министром вполне. Тетчер вроде вот не голубых кровей была.

← →
McSimm(proxy) (2006-06-28 14:29) [18]

>Внук © (28.06.06 14:22) [15]

Я же говорю, с первой частью фантазия проблем не испытывает.
Вот со второй - полный облом.

← →
palva © (2006-06-28 14:55) [19]

> Совсем оборзели. А еще демократы называются.
Неправда ваша, дядя. Это Клинтон был демократом, а Буш - республиканец.

← →
Ega23 © (2006-06-28 15:05) [20]

В США быть одноногим сатанистским педиком-педофилом быть гораздо проще, чем нормальным здоровым человеком...

← →
tesseract © (2006-06-28 15:06) [21]

> В США быть одноногим сатанистским педиком-педофилом быть
> гораздо проще,

Забыл добавить негра-альбиноса.

← →
ANB © (2006-06-28 16:47) [22]

> Тетчер вроде вот не голубых кровей была.

Она была прачкой или шахтером ? И вот так, без денег, взяла и стала премьером ?

← →
Sergey13 © (2006-06-28 16:50) [23]

> [22] ANB © (28.06.06 16:47)

А ты мечтаешь о прачке-премьере? Если человек не может прыгнуть выше "прачки", то его в "короли" надо двигать?

← →
Ega23 © (2006-06-28 16:53) [24]

> Забыл добавить негра-альбиноса.

Я не являюсь сторонником расового превосходства. Считаю, что в любой расе-народности процент дебилов и уродов - одинаков.

← →
ANB © (2006-06-28 16:55) [25]

> Sergey13 © (28.06.06 16:50) [23]

Нет, не мечтаю. Но если прачка не может стать премьером, то это не демократия.

А если правительство избирают из некоего ограниченного слоя людей, то это уже аристократия.

← →
Иксик © (2006-06-28 16:55) [26]

> McSimm(proxy) (28.06.06 14:20) [12]

:)))
Аналогично! :) Не представляю!
И это при том, что большинтво видило американцев только по телевизору... :)

← →
Иксик © (2006-06-28 16:55) [27]

позор.. видело

← →
Sergey13 © (2006-06-28 17:00) [28]

2 [25] ANB © (28.06.06 16:55)
> Нет, не мечтаю. Но если прачка не может стать премьером, то это не демократия.
Почему не может? Может. Но для этого просто быть прачкой маловато будет. Ибо прачек - пруд пруди. А премьер - один. И демократия - не мана небесная.

← →
ANB © (2006-06-28 17:00) [29]

> И это при том, что большинтво видило американцев только
> по телевизору... :)

Ну почему - я и в живую видел. В МВ несколько американцев работало. В поезде как то в Казань с двумя американцами ехал (прикольно было с ними объясняться по их же разговорнику).
Нормальные люди. А вот правительство у них постоянно какое то странное . . .

← →
ANB © (2006-06-28 17:02) [30]

> Sergey13 © (28.06.06 17:00) [28]

Без денег на избирательную кампанию хрен ты куда изберешься ни в одной "демократической" стране. Будь ты хоть семи пядей во лбу.

← →
Иксик © (2006-06-28 17:02) [31]

> ANB © (28.06.06 17:00) [29]

> Нормальные люди.

НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!!!!!!!!
Это наверное потомки русских эмигрантов!

На всякий случай: я иронизирую.

← →
ANB © (2006-06-28 17:06) [32]

> Это наверное потомки русских эмигрантов!

Оффтоп :

про американцев в поезде (муж и жена, лет по 30). За разговорами они меня спросили, кем я работаю. Сказал, что программистом. Они поцокали языками. Когда я спросил, кем они работают, они сказали, что борятся за мир. И имеют с этого деньги на поездку в Россию. Дамс.

← →
inri13666 © (2006-06-28 17:09) [33]

Удалено модератором

← →
ANB © (2006-06-28 17:14) [34]

Я вот думаю, если на наших купюрах появилось бы изображение креста или какая нибудь цитата из евангелия, татары бы сильно возмутились и были бы абсолютно правы.

← →
Ega23 © (2006-06-28 17:16) [35]

> Я вот думаю, если на наших купюрах появилось бы изображение
> креста или какая нибудь цитата из евангелия, татары бы сильно
> возмутились и были бы абсолютно правы.
>

У нас и так уже есть федеральный праздник 7 января.

← →
isasa © (2006-06-28 17:17) [36]

Ну здесь ньюанс.
не "In God We Trust", "IN GOD WE TRUST" -> "In god we trust"

Т.е. для продвинутых можно толковать как "Мы жорошие...", "У нас не сорвало крышу..." на любой вкус.

Щас скажу. А вспомнить "Пролетарии всех стран, соединяйтесь."

← →
inri13666 © (2006-06-28 17:19) [37]

in ourself we trust ----- it is truth

← →
Megabyte © (2006-06-28 18:43) [38]

> ANB © (28.06.06 14:22) [14]
> > Да все кругом говорят. Ты не в курсе? 8-)Не, а. А что
> - там и правда демократия ? И любой работяга может стать
> королем ?

Суть в том, что монархия в Англии - это традиция и не более. Члены королевской семьи не предпринимают реального управления делами государства, хотя и имеют некоторое влияние.

← →
isasa © (2006-06-28 18:52) [39]

Справедливости и равенству перед законом, все равно, кто судит, в парике и на мешке шерсти, или с вилами в руке и раздвоеным хвостом, лишь бы не мешали. (с) мое мнение (слово имхо не люблю)

← →
kaif © (2006-06-28 18:53) [40]

Я не вижу здесь ущемления прав атеистов. Если только атеисты не докажут мне, что такая надпись принуждает их к исповедыванию религии. вот если бы на купюрах было написано: "неверующий в Бога не имеет права пользоваться этими государственными ассигнациями", то есть если бы вера в Бога стала условием использования эжтих купюр, то тогда принуждение имело бы место и суд решил бы в пользу чувака.
А так он может и храмы запретить лишь на том основании, что они стоят и видны глазу.
Другое дело, что чувак мог построить иск по принципу "я же не верю в Бога, а на деньгах написано, что мы верим, следовательно, от моего имени распространяется мнение обо мне, против которого я бы возражал". При такой постановке, возможно, у чувака есть шансы выиграть дело.

Демократия же в данном случае состоит в том, что такой иск вообще возможен.
И его будут серьезно рассматривать.
Демократия не гарантирует тот или иной результат. Она гарантирует только возможность законными средствами стремиться к желаемому результату.

← →
TUser © (2006-06-28 21:05) [41]

> kaif © (28.06.06 18:53) [40]

Я вот тоже так думаю - см. выше. Единственно - мысля пришла, а если бы иск подали мусульмане? Мол, упоминание христианского Бога есть (якобы) ущемление наших прав. Не знаю, какое решение принял бы суд.

← →
Marser © (2006-06-28 21:16) [42]

А вы не задумылаись о том, что там написано "God", а не "Christ" или что-то иное, соответственно, подчёркивается следование религиозной морали вообще. Не нужно меня передёргивать что God Мабунга разрешает кушать людей, это сммешно. Но то, что это оскорбит гораздо большие массы верующих, да и не верующих, которые просто чтят традиции, а не фанатично защищают Атея как многние местные атеисты (сам не верю и другим не дам!), - факт.

Кстати, господа, вопрос на засыпку. Готовы ли вы убрать с герба России кресты, как того требуют казанские татары?

← →
isasa © (2006-06-28 21:19) [43]

TUser © (28.06.06 21:05) [41]
Христос -> Бог -> (множесьво религий) бог
Аллах -> Бог -> (множесьво религий) бог

Контекст!
Например, я не смог прочитать у кого-нибудь внятного перевода имени в первых строчках Ветхого Завета.

там же

и увидел <Он>, что это хорошо...

У кого-то из фантастов(не помню) гениально обыграно выяснение имени ...

← →
tesseract © (2006-06-28 21:27) [44]

> Кстати, господа, вопрос на засыпку. Готовы ли вы убрать
> с герба России кресты, как того требуют казанские татары?
>

Герб России - вобще пародия. Имперский герб в демократической стране.
Только цвет поменяли.

← →
Marser © (2006-06-28 21:30) [45]

> [44] tesseract © (28.06.06 21:27)
>
> > Кстати, господа, вопрос на засыпку. Готовы ли вы убрать
>
> > с герба России кресты, как того требуют казанские татары?
>
> >
>
>
> Герб России - вобще пародия. Имперский герб в демократической
> стране.
> Только цвет поменяли.

А что тут плохого? В основе нашего герб вообще эмблема князей, правивших тысячу лет назад.

← →
isasa © (2006-06-28 21:34) [46]

Marser © (28.06.06 21:30) [45]
Неужели ты готов отказаться от своей истории? :)

← →
tesseract © (2006-06-28 21:38) [47]

> А что тут плохого? В основе нашего герб вообще эмблема князей,
> правивших тысячу лет назад.

Это МАРАЗМ.
Герб СССР кстати на 101% соотвествовал "гербалистике".

← →
Virgo_Style © (2006-06-28 21:54) [48]

Marser © (28.06.06 21:16) [42]

Долго вспоминал, какой у нас герб - почему-то вспоминался герб СССР. Потом вспоминал, где у него кресты...
Словом, не трогает меня вся эта символика, вот мой ответ.

Если в основе требований что-то серьезное, то почему бы и не сделать приятное людям... после долгой тягомотины и ответных уступок, а то вдруг завтра кому-то захочется и цвета флага заодно поменять, а это все ж дело непростое и затратное...

← →
Marser © (2006-06-28 22:33) [49]

> [46] isasa © (28.06.06 21:34)
> Marser © (28.06.06 21:30) [45]
> Неужели ты готов отказаться от своей истории? :)

Я нет. На то и намекаю. На этом форуме атеизм носит воинствующий характер, считается, что права атеистов не ущемляются, если о Боге вообще нет упоминаний. Может, Бог их чем-то обидел?

> [47] tesseract © (28.06.06 21:38)
>
> > А что тут плохого? В основе нашего герб вообще эмблема
> князей,
> > правивших тысячу лет назад.
>
> Это МАРАЗМ.
> Герб СССР кстати на 101% соотвествовал "гербалистике".

Дык, молодец. И считай так. Но я не понимаю, почему ты и такие как ты хотят, чтобы и другие так считали?
Другое проявление таких взглядов - нафик болеть за национальную сборную, если ты непричастен к её успехам? (я, ксати, причастен, был в составе 12-го игрока на киевских матчах с Грецией и Даний).

> [48] Virgo_Style © (28.06.06 21:54)
> Marser © (28.06.06 21:16) [42]
>
> Долго вспоминал, какой у нас герб - почему-то вспоминался
> герб СССР. Потом вспоминал, где у него кресты...
> Словом, не трогает меня вся эта символика, вот мой ответ.

Ну вот, кого-то не трогает, кого-то трогает, кого-то раздражает.

← →
tesseract © (2006-06-28 22:37) [50]

> Дык, молодец. И считай так. Но я не понимаю, почему ты и
> такие как ты хотят, чтобы и другие так считали?

Где я написал, что я заставляю изменить рисунок герба, или я против Александрова?
У страны и побольше проблемы есть, а так просто за державу обидно, которая на гербе.

← →
isasa © (2006-06-28 22:44) [51]

tesseract © (28.06.06 22:37) [50]
Чего сомневться. Достойный геб, Третий Рим Хорошие традиции. Зачем менять на колоски на неубранном поле?

← →
Marser © (2006-06-28 22:46) [52]

Удалено модератором
Примечание: Лексикон чистим

← →
Игорь Шевченко © (2006-06-28 22:51) [53]

Marser © (28.06.06 22:33) [49]

> Другое проявление таких взглядов - нафик болеть за национальную
> сборную, если ты непричастен к её успехам? (я, ксати, причастен,
> был в составе 12-го игрока на киевских матчах с Грецией
> и Даний).

А на почте ямщиком не служил ?
просто интересно...(с)

← →
tesseract © (2006-06-28 22:52) [54]

> Чего сомневться. Достойный геб, Третий Рим Хорошие традиции.
> Зачем менять на колоски на неубранном поле?

За Третий Рим кое-кого на голову укоротили.

← →
Marser © (2006-06-28 22:53) [55]

> [53] Игорь Шевченко © (28.06.06 22:51)
> Marser © (28.06.06 22:33) [49]
>
>
> > Другое проявление таких взглядов - нафик болеть за национальную
>
> > сборную, если ты непричастен к её успехам? (я, ксати,
> причастен,
> > был в составе 12-го игрока на киевских матчах с Грецией
>
> > и Даний).
>
>
> А на почте ямщиком не служил ?
> просто интересно...(с)

На электронной :о)

Просто напоминает очень. Бывают взгляды неприемлемые, это понятно это всегда есть. Но есть ещё категория взглядов абсурдных и насаждаемого пофогизма и отстранения. Вот эти два мне здесь и видятся.

← →
Marser © (2006-06-28 22:53) [56]

>Хорошие традиции.

То же самое - "В Бога мы веруем" и "Новый мировой порядок". Но святыни американцев автора ветки не интересуют, ведь это американцы...

← →
Marser © (2006-06-28 22:54) [57]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
tesseract © (2006-06-28 22:58) [58]

> Marser © (28.06.06 22:54) [57]

Пропустил :-(

> Но святыни американцев автора ветки не интересуют, ведь
> это американцы...

А на кой нам чужие святыни, если наши у чужих тупой ржач вызывают?

← →
isasa © (2006-06-28 23:03) [59]

tesseract © (28.06.06 22:52) [54]
Ну не орла то.

Еще при смене традиций можно попасть впросак, например, с пентаграммой.
Вверх, как мне рассказавают нельзя, поворачивать на 1/5 тоже, нельзя, вообщем, полный атас. А свастика(внимание, я произнес это слово и я не фашист) - это нормальнфй знак. Ну типа карты Каро. :)

← →
tesseract © (2006-06-28 23:06) [60]

> Игорь, когда вы сами начнёте употреблять такие слова, угадайте,
> кто вам напомнит о таких удалениях?

Quod licet Jovi, non licet bovi - по поводу греческой и форумной демократии кстати.

> Вверх, как мне рассказавают нельзя, поворачивать на 1/5
> тоже, нельзя, вообщем, полный атас. А свастика(внимание,
> я произнес это слово и я не фашист) - это нормальнфй знак.
> Ну типа карты Каро. :)

Это славянский символ солнца. Многие мечи производства славян имеют подобное клеймо.

← →
Игорь Шевченко © (2006-06-28 23:07) [61]

> Это славянский символ солнца

До сих пор был индийский вроде ?

← →
tesseract © (2006-06-28 23:14) [62]

> До сих пор был индийский вроде ?

Мечи 12 века не врут :-)

← →
TUser © (2006-06-28 23:22) [63]

AFAIK, свастика у фашистов перевернутая.

← →
tesseract © (2006-06-28 23:24) [64]

> AFAIK, свастика у фашистов перевернутая.

Не спорю, до 12 века мечи славяне закупали у пред-фашистов :-)

← →
Marser © (2006-06-28 23:31) [65]

> [61] Игорь Шевченко © (28.06.06 23:07)
>
> > Это славянский символ солнца
>
>
> До сих пор был индийский вроде ?

Если вы считаете, что информация об ариях, живших в степях Причерноморья, это тупой бред, то вы ошибаетесь. Индоевропейское прошлое нас с Индией связывает :-)

← →
Ы (2006-06-28 23:33) [66]

Не люблю америку за ее политику. Хоть завтра на войну с ними пойду под любым флагом, кроме террористов, методы которых зачастую не соответствуют поставленным целям. Хотя вот иракцев я понимаю. Ну вот залезли америкосы в Ирак и где теперь стабильность и демократия? И так везде где ступала нога нато.

← →
isasa © (2006-06-28 23:33) [67]

TUser © (28.06.06 23:22) [63]
:)
Есть идея. Такие знаки нельзя использовать прямо. Очень вредно для организма.

← →
Ы (2006-06-28 23:36) [68]

Marser © (28.06.06 23:31) [65]
Оказывается в Украине не все такие безбашанные легкообрабатываемые как ты... Ловко они америкосов развернули в Крыму.

← →
tesseract © (2006-06-28 23:36) [69]

> Есть идея. Такие знаки нельзя использовать прямо. Очень
> вредно для организма.

Турист из Англии переводчику:
- А у вас нацисткие книге продают?.
- Свобода слова.
- У нас бы крпичами забили.
- И Вы это свободой называете?
- .............

ЗЫ : Реальный случай.

← →
isasa © (2006-06-28 23:37) [70]

Ы (28.06.06 23:33) [66]
... Ну вот залезли америкосы в Ирак и где теперь стабильность и демократия?

Ну как дите. А где она была до того?

← →
Marser © (2006-06-28 23:38) [71]

> [68] Ы (28.06.06 23:36)
> Marser © (28.06.06 23:31) [65]
> Оказывается в Украине не все такие безбашанные легкообрабатываемые
> как ты...

> [66] Ы (28.06.06 23:33)
> Не люблю америку за ее политику. Хоть завтра на войну с
> ними пойду под любым флагом, кроме террористов

Я плакалъ :-))
Где ж ты был в марте 2003, о труднообрабатываемый носитель башни?

← →
Marser © (2006-06-28 23:41) [72]

> Ловко они америкосов развернули в Крыму.

А половина Украины почему-то считает, что легковерные крымчаки позволили частично проплаченной, частично экзальтированной толпе испортить им прибыльный курортный сезон, не взирая на то, что натовские корбали - частые гости в российских портах.

З.Ы. Сорри за оффтоп, но раз уж так.

← →
tesseract © (2006-06-28 23:48) [73]

> Marser © (28.06.06 23:41) [72]

Люблю я альтернативную точку зрения.

В Круму 80% считающих себя русскими + 5% крымских татар.

МВД (или как оно у вас там) в шоке - откаты от сутенёров сильно сократились. (Я ЗНАЮ ЧТО ЭТО ТАК)

← →
Marser © (2006-06-28 23:58) [74]

> [73] tesseract © (28.06.06 23:48)
>
> > Marser © (28.06.06 23:41) [72]
>
>
> Люблю я альтернативную точку зрения.
>
> В Круму 80% считающих себя русскими + 5% крымских татар.

Где ты нашкрябал 80%, если их 58%?
Где ты взял 5%, если их 12%
Короче, Макс, проверяй данные, мне-то они ближее будут :-)

> МВД (или как оно у вас там)

ТТак же, МВД, если по-русски, и МВС, если по-украински.

← →
Ы (2006-06-29 00:02) [75]

Удалено модератором
Примечание: Лексикон чистим

← →
tesseract © (2006-06-29 00:03) [76]

> Короче, Макс, проверяй данные, мне-то они ближее будут :
> -)

Не спорю, данные на 1999 год.

в 1998 году был в Феодосии - рай земной.

в 99 стало похуже, разводилы/девушки в одном месте засели. В итоге не было ничего приятнее, чем надраться с местными нормальными жителями и ходить вокруг здания ментовки и орать
"Куда идём мы с пяточком большой, большой секрет".
Пока свет не вырубали.

"Существует три типа лжи - обычная ложь, ложь наглая и стаистика"
(С)мой препод по матану.

← →
isasa © (2006-06-29 00:07) [77]

Удалено модератором

← →
Marser © (2006-06-29 00:09) [78]

> "Существует три типа лжи - обычная ложь, ложь наглая и стаистика"
>
> (С)мой препод по матану.

Твой препод по матану - Семюэл Клеменс? Круто!

> Не спорю, данные на 1999 год.

Ага, такие изменения за два года :-)
Ну возьми нданные за 1989 год, буде нашим не веришь :-)

← →
Мазут Береговой © (2006-06-29 00:09) [79]

Наши предки нас (будущие поколения) предупреждали в своих сказках о Змее-Горыныче. Который будет уничтожать свободу людей. Смысл двух голов я разгадал: Религия и МассМедия, а третья, скорее всего, Государство.

Первая голова сжигает Волю: "Господь Бог поднял человека из праха земного, а Церковь поставила его на колени" (ц) Мазут.

Вторая голова уничтожает мышление: Факты подбираются и преподносятся человеку в таком порядке и виде, чтоб человека заставить мыслить в нужном направлении. "Главным из исскуств для нас является кино.." (ц) В.И. Ленин

Третья уничтожает человека физически: Политзаключенные.

Как думаете зачем вдруг Князю Владимиру понадобилось менять религиозное устройство на Руси полторы тыщи лет тому?

В Америке первые две головы работают полным ходом на все 200%... а вот третья... а третья сменилась на Внешнюю Политику Демократии...

← →
tesseract © (2006-06-29 00:11) [80]

> Твой препод по матану - Семюэл Клеменс? Круто!

:-)
Он его цитировал :-)

> Наши предки нас (будущие поколения) предупреждали в своих
> сказках о Змее-Горыныче. Который будет уничтожать свободу
> людей. Смысл двух голов я разгадал: Религия и МассМедия,
> а третья, скорее всего, Государство.

Никак не могу купить "Убить дракона" , у кого ни будь не завалялась?

← →
Marser © (2006-06-29 00:17) [81]

> Вторая голова уничтожает мышление: Факты подбираются и преподносятся
> человеку в таком порядке и виде, чтоб человека заставить
> мыслить в нужном направлении. "Главным из исскуств для нас
> является кино.." (ц) В.И. Ленин

Надо полагать, во времена, когда науку географию заменяли сказочки а ля Геродот или марко Поло (у них обоих очень много фантастики), а новости доходили в виде слухов со скорстью ниже пешеходной, дела обстояли много лучше. Вздор.

> Как думаете зачем вдруг Князю Владимиру понадобилось менять
> религиозное устройство на Руси полторы тыщи лет тому?

Думаю, как минимум для того, чтобы приобщиться к цивилизованному миру, выйдя из стадии варварства, в частности, принять письменность.

← →
Ы (2006-06-29 00:25) [82]

Удалено модератором

← →
Ы (2006-06-29 00:39) [84]

Удалено модератором

> Marser © (29.06.06 00:17) [81]
> > Вторая голова уничтожает мышление: Факты подбираются и
> преподносятся
> > человеку в таком порядке и виде, чтоб человека заставить
>
> > мыслить в нужном направлении. "Главным из исскуств для
> нас
> > является кино.." (ц) В.И. Ленин
>
> Надо полагать, во времена, когда науку географию заменяли
> сказочки а ля Геродот или марко Поло (у них обоих очень
> много фантастики), а новости доходили в виде слухов со скорстью
> ниже пешеходной, дела обстояли много лучше. Вздор.
>
> > Как думаете зачем вдруг Князю Владимиру понадобилось менять
>
> > религиозное устройство на Руси полторы тыщи лет тому?
>
> Думаю, как минимум для того, чтобы приобщиться к цивилизованному
> миру, выйдя из стадии варварства, в частности, принять письменность.
>

1. К сожалению, мы не знаем, что было на Руси ДО ХРИСТИАНСТВА, т.к. крупнейшие библиотеки хранившие книги "язычников" в Константинополе и Киеве были удачно сожжены христианами...
Современные МассМедиа вполне могли быть представлены "проповедями"...
Очень интересно КАК Христианство вводилось на Руси...

И не кажется ли подозрительным, что Религия был совмещена с властью, как командир части с замполитом... хых..:-))) Что общего может иметь политическое и духовное?

2. А где связь между Религией и Цивилизованным Миром и письменностью? Ну, между Религий и Наукой связь есть однозначно - пожгли "еретические" книжки, жгли самих чернокнижников и прочих ученных мужей.. потом еще ведьм... особенно мне нравится научный подход к определению на наличие статуса Ведьма... Вообщем-то вполне цивилизовано...

> Думаю, как минимум для того, чтобы приобщиться к цивилизованному
> миру, выйдя из стадии варварства, в частности, принять письменность.
>

Что самое интересное... :-)))) Т.Н. цывилизованный мир толпой прет на "исцеляющих" священников, которые до сих пор "словом божьим" в серо-зеленной упаковке изгоняют "диавола"... в это действительно надо верить, но лучше один раз увидеть... XX век жжот... :-)))

> 1. К сожалению, мы не знаем, что было на Руси ДО ХРИСТИАНСТВА,
> т.к. крупнейшие библиотеки хранившие книги "язычников"
> в Константинополе и Киеве были удачно сожжены христианами...

Доказательства их существования сугубо косвенные (Кирилл и Мефодий встречали книгни на славянском) плюс непонятная "Велесова книга".

> И не кажется ли подозрительным, что Религия был совмещена
> с властью, как командир части с замполитом... хых..:-)))
> Что общего может иметь политическое и духовное?

Тогда это было нормой.

> 2. А где связь между Религией и Цивилизованным Миром и письменностью?
> Ну, между Религий и Наукой связь есть однозначно - пожгли
> "еретические" книжки, жгли самих чернокнижников и прочих
> ученных мужей.. потом еще ведьм... особенно мне нравится
> научный подход к определению на наличие статуса Ведьма...
> Вообщем-то вполне цивилизовано...

В общем, не знаю, кто чего наврал, но пока принято считать, что до Владимира школ на Руси не было.

> XX век жжот

Или один икс уберите, или один добавьте :)

> TUser © (29.06.06 01:37) [88]
> > XX век жжот
>
> Или один икс уберите, или один добавьте :)

Склоняюсь к добавить - "Хлеба и Зрелищ" насущно и по сегодняшний день...

> > И не кажется ли подозрительным, что Религия был совмещена
>
> > с властью, как командир части с замполитом... хых..:-)))
> > Что общего может иметь политическое и духовное?
>
> Тогда это было нормой.

Что было нормой? Политика и духовность... вообщем-то вы правы... духовенство выполняет ту же грязную работу, что и политика - приучают и держат овец в стойле... Похоже, это будет нормой всегда...

> В общем, не знаю, кто чего наврал, но пока принято считать,
> что до Владимира школ на Руси не было.

Ага, принято считать... с подачи христиан, так же как и Ведьм считать плохими.. Слово Ведьма происходит от слова ведать (знать)... (Ведьма - Знахарка) Теперь понятно почему христиане ведьмами пугали детишек - будете много знать - сожгут на костре.. Чем меньше знаешь, тем проще тебя запугать и сделать овцой...

> с подачи христиан

Да я понимаю, но... У вас есть что-то ещё, кроме домыслов?

← →
Другой (2006-06-29 02:37) [91]

Ветку не читал, собираюсь.

Сразу вспомнилась фраза призедентов: "Да поможнет нам бог!".
Скоро видимо ее отменят.
:)

> Marser © (29.06.06 02:29) [90]
> > с подачи христиан
>
> Да я понимаю, но... У вас есть что-то ещё, кроме домыслов?
>

К сожалению, это не домысел, а логика.
В те дальние времена, когда славяне еще не были объединены в одно мощное государство, главными проблемами были плохой урожай и защита от набегов соседей (тех же славян). Мелкие княжества понятия не имел о механизмах и процессах в большом государстве. Поэтому проблема непослушания решалась просто - розги или темница. А духовная (или скорее философская составляющая) шла от предков и была почитаема. Почему философская? Потому что ни один из многих богов не имел власти над человеком, а только над определенной областью Мира (или Природы). Некоторые из "несознательных" народов даже позволяли себе противостоять богам - например, греки...
Рюрик был приглашен как опытный военный полководец для объединия мелких княжеств в одно с целью прекращения междуусобиц... Вот через какое-то время и выяснилось, что не так-то просто управлять свободолюбивыми славянами, потому и решил Владимир (кажись сын Рюрика) усилить власть государства и применить технологию христиан, которая к тому времени уже прошла проверку в соседних странах...
Но народ сопротивлялся. И христианство прокладывало себе путь дыбой, мечом и огнем... Вот поэтому, для того что бы подрастающее поколение поскорее позабыло прошлое наследие христианские "миссионеры" и придумывали страшилки про "язычников"...
А кстати, то многобожие что было, называлось не язычество, а родноверие. Так как все люди произошли от одного Бога по имени Род...
Жаль, что мы все это забыли... :-((

Те люди жили давно, но были не дураки. самая большая ошибка современников считать, что люди 2000-4000 лет тому были тупее чем мы сейчас... ошибочка... Они прекрасно разбирались в общественных процессах и науках и знали что делают...

> Думаю, как минимум для того, чтобы приобщиться к цивилизованному
> миру, выйдя из стадии варварства, в частности, принять письменность

бред! аж слух режет. каждое племя было цивилизовано "в своей упаковке". ремёсла у них были, наука (и военная, и аграрная, и духовная) у них тоже присутствовали (или хозары просто так наших обоюдоострых клинков боялись). письменность тоже наличествовала. и грамотой и счётом владели все.

← →
For kaif (2006-06-29 11:51) [95]

Мазут Береговой

Мелкие княжества понятия не имел о механизмах и процессах в большом государстве.
...
Они прекрасно разбирались в общественных процессах и науках и знали что делают...

Вы уж веберите что-нибудь одно, пожалуйста :)

Переход в христианство - политический ход. Христианство тогда то же, что сейчас или западная демократия или Россия или Китай. Исламский мир тогда уже был.

> > Это славянский символ солнца
> До сих пор был индийский вроде ?

И китайский, и ацтекский... Только у свастики-символа-Солнца и у свастики-фашистской концы загнуты в противоположных направлениях. А вообще в славянской символике, насколько я знаю, символом Солнца обычно употреблялось то, что мы теперь считаем значком операции "исключающее или". :-)

> А половина Украины

Западэнская?

> "Главным из исскуств для нас является кино.." (ц) В.И.
> Ленин

Пока народ безграмотен, важнейшим искусством является кино. (вот теперь (ц))

> Они прекрасно разбирались в общественных процессах и науках
> и знали что делают...

Да-да, конечно. Но потом пришли злобные ксинане и всё вычистили.

Спрашивается (вопрос и к ТБаттону): Если духовное и матеральное наследие дохристианских времен было столь значительным, то почему не осталось сколько-нибудь значительных его следов, подобно тому, что осталось от дохристианского периода в Греции и Риме?
Ещё один вопрос христианам-объединителям - каким образом объединенное киевское государство существовало до 988 года, в частности, десятилетиями под управлением христианки Ольги?

> каждое племя было цивилизовано "в своей упаковке". ремёсла
> у них были, наука (и военная, и аграрная, и духовная) у
> них тоже присутствовали (или хозары просто так наших обоюдоострых
> клинков боялись).

Это нисколько не противоречит спенсеровской концепции варварства и цавилизации. У салических франков в VI-VII вв. была своя писанная правда. Это не мешает называть их варварами.

> письменность тоже наличествовала. и грамотой и счётом владели
> все.

А вот это уже действительно бред. Доказательства, пожалуйста. Или будешь треплом.
За "Велоесову книгу" заранее спасибо, но она не подтверждает поголовного владения грамотой. Владения счётом я не отрицаю.

Просто "не цивилизация" это вовсе не каменный век с одеждой из звериных шкур. Не путайте варварство с дикостью, про дикарей разговор отдельный.

> Никак не могу купить "Убить дракона" , у кого ни будь не
> завалялась?

Есть в электронке. Надо? (Надо сказать, соответствующий фильм показался мне более интересным. Какой-то в книжке Дракон очень уж прямолинейный и тупой)

> подобно тому, что осталось от дохристианского периода в
> Греции и Риме?

Так ведь там всё сплошь из камня. А славяне завсегда дерево почитали.

> Владения счётом я не отрицаю.

А счёт-то в тринадцатиричной системе вёлся. ;-)

> Так ведь там всё сплошь из камня. А славяне завсегда дерево
> почитали.

Я извиняюсь, а славянские Эврипид и Солон, вероятно, тоже не дереве ваяли, так то до нас их гениальные творения не дошли...

> Есть в электронке

http://www.dream.mipt.ru/schwartz-1.html

> тоже не дереве ваяли

Берестяные грамоты -- известно такое словосочетание?

> [103] Чапаев © (29.06.06 12:47)
>
> > тоже не дереве ваяли
>
> Берестяные грамоты -- известно такое словосочетание?

Дадад, а к какому времени такие находки относятся, вам известно?

> Спрашивается (вопрос и к ТБаттону): Если духовное и матеральное
> наследие дохристианских времен было столь значительным,
> то почему не осталось сколько-нибудь значительных его следов,
> подобно тому, что осталось от дохристианского периода в
> Греции и Риме?

Здрасьте-приехали!
ИВан-Купала, Масленица, Великий Пост и т.п. Это что по-твоему?

> Дадад, а к какому времени такие находки относятся, вам известно?
>
>

Великий Новгород. Вот только не упомню: дохристианский или после.

> Это нисколько не противоречит спенсеровской концепции варварства
> и цавилизации. У салических франков в VI-VII вв. была своя
> писанная правда. Это не мешает называть их варварами.

определение варварства в студию.

> > письменность тоже наличествовала. и грамотой и счётом
> владели
> > все.
>
> А вот это уже действительно бред. Доказательства, пожалуйста.
> Или будешь треплом.
> За "Велоесову книгу" заранее спасибо, но она не подтверждает
> поголовного владения грамотой. Владения счётом я не отрицаю.

с собой улик нет. найду - будут. а вы пока подыщите доказательство обратного... потому что владение и невладение грамотой человека жившего 1000 лет назад доказать тяжеловасто. но факт, что долговые расписки писались, значит кто-то мог их читать.

>>Marser © (28.06.06 22:33) [49]
Да все просто. Если Вы готовы к введению в своей стране денег с надписью "Мы НЕ верим в Бога и смеемся над ним", тогда я соглашусь, что в Ваших постах нет лукавства. А иначе пластинку про воинствующих атеистов надо бы поменять.

> [105] Ega23 © (29.06.06 13:06)
>
> > Спрашивается (вопрос и к ТБаттону): Если духовное и матеральное
>
> > наследие дохристианских времен было столь значительным,
>
> > то почему не осталось сколько-нибудь значительных его
> следов,
> > подобно тому, что осталось от дохристианского периода
> в
> > Греции и Риме?
>
>
> Здрасьте-приехали!
> ИВан-Купала, Масленица, Великий Пост и т.п. Это что по-твоему?

Я очень рад, но это мимо, это не Солон.

> [106] Ega23 © (29.06.06 13:07)
>
> > Дадад, а к какому времени такие находки относятся, вам
> известно?
> >
> >
>
>
> Великий Новгород. Вот только не упомню: дохристианский или
> после.

XI-XII века.

> Я очень рад, но это мимо, это не Солон.

А что это, по-твоему?

> [110] Ega23 © (29.06.06 16:22)
>
> > Я очень рад, но это мимо, это не Солон.
>
>
> А что это, по-твоему?

Олег, Солон, это не so long, это:
Солон (греч. Solon) (между 640 и 635 - около 559 до н. э.), афинский (Древняя Греция) политический деятель и социальный реформатор. Происходил из обедневшего знатного рода Кодридов; занимался морской торговлей, путешествовал. Прославился как военачальник в войне Афин с Мегарой за Саламин (конец 7 в.). Будучи избранным в 594 архонтом и айсимнетом (посредником для улаживания социальных споров), провёл ряд социально-политических реформ. Первая реформа - сисахфия (греч. seisachtheia, буквально - стряхивание бремени, т. е. снятие долговых камней с земельных участков бедноты) - отменяла поземельную задолженность, ликвидировала долговое рабство; проданные в рабство за долги афиняне были выкуплены и возвращены на родину. Закон о свободе завещаний сделал возможным дробление родовых земельных владений. Ряд реформ С. был проведён в интересах торгово-ремесленных слоев общества: унификация мер и весов; замена эгинской монеты более распространённой эвбейской; разрешение торговых сотовариществ. Согласно реформе государственного строя - тимократической конституции (т. е. основанной на имущественном цензе), все граждане были разделены на 4 класса (или разряда) по количеству доходов с земли: пентакосиомедимны, всадники, зевгиты, феты. Политические права каждого класса определялись размером имущества. С. усилил роль народного собрания (экклесии), создал два новых органа управления: Совет 400 (буле) и гелиэю (суд присяжных). Реформы С. способствовали ускорению ликвидации пережитков родового строя и господства родовой аристократии, заложили основы афинской рабовладельческой демократии. Один из первых аттических поэтов, С. писал элегии и ямбы. Греческая традиция включает С. в число "семи мудрецов". Большая советская энциклопедия

А обычаи своего народа, в особенности, пасхальные и рождественские, я очень почитаю.

Бр-р-р... Ничего не понял. Или ветку невнимательно читал.
При чём тут Солон?

> [112] Ega23 © (29.06.06 16:48)
> Бр-р-р... Ничего не понял. Или ветку невнимательно читал.
> При чём тут Солон?

На меня наехали, мол, я, ламерюга, наехал на дохристианскую Русь, назвал её пребывающей на стадии варварства, а она, дескать, уже была цивилизованнее высех цивилизованных. Посему и я и поинтересовался, где же наши дохристманские светочи?
Варварство - по Ф.Энгельсу - период расцвета и разложения родового строя и становления классового общества. Варварство начинается с изобретения гончарного производства и завершается появлением письменности.

Если мы обратимся к книгам Маврикия, писавшего в IV веке, то увидим, что цивилизацией у наших предков (антов - так греки называли славян) во времена Кия не пахло даже и в воинской организации. Вообще, византийцы рулят, они много написали о той Праруси.

Насчёт IV - возможно. А вот через 200 лет - очень даже.
По крайней мере, викинги предпочитали в Гардарики торговать ходить, а не грабить...

> (антов - так греки называли славян)

Всегда думал, что греки нас скифами величали. И до Новгорода вроде они не плавали.

> Есть в электронке. Надо? (Надо сказать, соответствующий
> фильм показался мне более интересным. Какой-то в книжке
> Дракон очень уж прямолинейный и тупой)

Именно фильм. От "кин-дза-дза" тоже бы не отказался, профукал диск.

Вот интересная статейка:
http://trinitas.ru/rus/doc/0211/005a/02110032.htm

> [115] tesseract © (29.06.06 22:50)
>
> > (антов - так греки называли славян)
>
>
> Всегда думал, что греки нас скифами величали. И до Новгорода
> вроде они не плавали.

Скифы это иранское племя. Когад-то я здесь сделал допущение, что скифы-земеледельцы были праславянами, а учитывая их координаты, назвал их праукраинцами. Это почему-то было сильно смешно...
Максим, ты считаешь себя знатком истории. В таком случае тебе должно быть известно, что уже во втором веке до н.э. в этих краях скифы уже не рулили, а рулили сарматы, а после и другие племена. И кому как не грекам об этом было известно, держателям-то Ольвии и Херсонеса.
И Маврикия почитай, про антов.

США ущемляют атеистов Найти похожие ветки