США ущемляют атеистов

← →
tesseract © (2006-06-29 00:11) [80]

> Твой препод по матану - Семюэл Клеменс? Круто!

:-)
Он его цитировал :-)

> Наши предки нас (будущие поколения) предупреждали в своих
> сказках о Змее-Горыныче. Который будет уничтожать свободу
> людей. Смысл двух голов я разгадал: Религия и МассМедия,
> а третья, скорее всего, Государство.

Никак не могу купить "Убить дракона" , у кого ни будь не завалялась?

← →
Marser © (2006-06-29 00:17) [81]

> Вторая голова уничтожает мышление: Факты подбираются и преподносятся
> человеку в таком порядке и виде, чтоб человека заставить
> мыслить в нужном направлении. "Главным из исскуств для нас
> является кино.." (ц) В.И. Ленин

Надо полагать, во времена, когда науку географию заменяли сказочки а ля Геродот или марко Поло (у них обоих очень много фантастики), а новости доходили в виде слухов со скорстью ниже пешеходной, дела обстояли много лучше. Вздор.

> Как думаете зачем вдруг Князю Владимиру понадобилось менять
> религиозное устройство на Руси полторы тыщи лет тому?

Думаю, как минимум для того, чтобы приобщиться к цивилизованному миру, выйдя из стадии варварства, в частности, принять письменность.

← →
Ы (2006-06-29 00:25) [82]

Удалено модератором

← →
Marser © (2006-06-29 00:32) [83]

Удалено модератором

← →
Ы (2006-06-29 00:39) [84]

Удалено модератором

← →
Мазут Береговой © (2006-06-29 01:23) [85]

> Marser © (29.06.06 00:17) [81]
> > Вторая голова уничтожает мышление: Факты подбираются и
> преподносятся
> > человеку в таком порядке и виде, чтоб человека заставить
>
> > мыслить в нужном направлении. "Главным из исскуств для
> нас
> > является кино.." (ц) В.И. Ленин
>
> Надо полагать, во времена, когда науку географию заменяли
> сказочки а ля Геродот или марко Поло (у них обоих очень
> много фантастики), а новости доходили в виде слухов со скорстью
> ниже пешеходной, дела обстояли много лучше. Вздор.
>
> > Как думаете зачем вдруг Князю Владимиру понадобилось менять
>
> > религиозное устройство на Руси полторы тыщи лет тому?
>
> Думаю, как минимум для того, чтобы приобщиться к цивилизованному
> миру, выйдя из стадии варварства, в частности, принять письменность.
>

1. К сожалению, мы не знаем, что было на Руси ДО ХРИСТИАНСТВА, т.к. крупнейшие библиотеки хранившие книги "язычников" в Константинополе и Киеве были удачно сожжены христианами...
Современные МассМедиа вполне могли быть представлены "проповедями"...
Очень интересно КАК Христианство вводилось на Руси...

И не кажется ли подозрительным, что Религия был совмещена с властью, как командир части с замполитом... хых..:-))) Что общего может иметь политическое и духовное?

2. А где связь между Религией и Цивилизованным Миром и письменностью? Ну, между Религий и Наукой связь есть однозначно - пожгли "еретические" книжки, жгли самих чернокнижников и прочих ученных мужей.. потом еще ведьм... особенно мне нравится научный подход к определению на наличие статуса Ведьма... Вообщем-то вполне цивилизовано...

← →
Мазут Береговой © (2006-06-29 01:27) [86]

> Думаю, как минимум для того, чтобы приобщиться к цивилизованному
> миру, выйдя из стадии варварства, в частности, принять письменность.
>

Что самое интересное... :-)))) Т.Н. цывилизованный мир толпой прет на "исцеляющих" священников, которые до сих пор "словом божьим" в серо-зеленной упаковке изгоняют "диавола"... в это действительно надо верить, но лучше один раз увидеть... XX век жжот... :-)))

← →
Marser © (2006-06-29 01:35) [87]

> 1. К сожалению, мы не знаем, что было на Руси ДО ХРИСТИАНСТВА,
> т.к. крупнейшие библиотеки хранившие книги "язычников"
> в Константинополе и Киеве были удачно сожжены христианами...

Доказательства их существования сугубо косвенные (Кирилл и Мефодий встречали книгни на славянском) плюс непонятная "Велесова книга".

> И не кажется ли подозрительным, что Религия был совмещена
> с властью, как командир части с замполитом... хых..:-)))
> Что общего может иметь политическое и духовное?

Тогда это было нормой.

> 2. А где связь между Религией и Цивилизованным Миром и письменностью?
> Ну, между Религий и Наукой связь есть однозначно - пожгли
> "еретические" книжки, жгли самих чернокнижников и прочих
> ученных мужей.. потом еще ведьм... особенно мне нравится
> научный подход к определению на наличие статуса Ведьма...
> Вообщем-то вполне цивилизовано...

В общем, не знаю, кто чего наврал, но пока принято считать, что до Владимира школ на Руси не было.

← →
TUser © (2006-06-29 01:37) [88]

> XX век жжот

Или один икс уберите, или один добавьте :)

← →
Мазут Береговой © (2006-06-29 02:13) [89]

> TUser © (29.06.06 01:37) [88]
> > XX век жжот
>
> Или один икс уберите, или один добавьте :)

Склоняюсь к добавить - "Хлеба и Зрелищ" насущно и по сегодняшний день...

> > И не кажется ли подозрительным, что Религия был совмещена
>
> > с властью, как командир части с замполитом... хых..:-)))
> > Что общего может иметь политическое и духовное?
>
> Тогда это было нормой.

Что было нормой? Политика и духовность... вообщем-то вы правы... духовенство выполняет ту же грязную работу, что и политика - приучают и держат овец в стойле... Похоже, это будет нормой всегда...

> В общем, не знаю, кто чего наврал, но пока принято считать,
> что до Владимира школ на Руси не было.

Ага, принято считать... с подачи христиан, так же как и Ведьм считать плохими.. Слово Ведьма происходит от слова ведать (знать)... (Ведьма - Знахарка) Теперь понятно почему христиане ведьмами пугали детишек - будете много знать - сожгут на костре.. Чем меньше знаешь, тем проще тебя запугать и сделать овцой...

← →
Marser © (2006-06-29 02:29) [90]

> с подачи христиан

Да я понимаю, но... У вас есть что-то ещё, кроме домыслов?

← →
Другой (2006-06-29 02:37) [91]

Ветку не читал, собираюсь.

Сразу вспомнилась фраза призедентов: "Да поможнет нам бог!".
Скоро видимо ее отменят.
:)

← →
Мазут Береговой © (2006-06-29 03:22) [92]

> Marser © (29.06.06 02:29) [90]
> > с подачи христиан
>
> Да я понимаю, но... У вас есть что-то ещё, кроме домыслов?
>

К сожалению, это не домысел, а логика.
В те дальние времена, когда славяне еще не были объединены в одно мощное государство, главными проблемами были плохой урожай и защита от набегов соседей (тех же славян). Мелкие княжества понятия не имел о механизмах и процессах в большом государстве. Поэтому проблема непослушания решалась просто - розги или темница. А духовная (или скорее философская составляющая) шла от предков и была почитаема. Почему философская? Потому что ни один из многих богов не имел власти над человеком, а только над определенной областью Мира (или Природы). Некоторые из "несознательных" народов даже позволяли себе противостоять богам - например, греки...
Рюрик был приглашен как опытный военный полководец для объединия мелких княжеств в одно с целью прекращения междуусобиц... Вот через какое-то время и выяснилось, что не так-то просто управлять свободолюбивыми славянами, потому и решил Владимир (кажись сын Рюрика) усилить власть государства и применить технологию христиан, которая к тому времени уже прошла проверку в соседних странах...
Но народ сопротивлялся. И христианство прокладывало себе путь дыбой, мечом и огнем... Вот поэтому, для того что бы подрастающее поколение поскорее позабыло прошлое наследие христианские "миссионеры" и придумывали страшилки про "язычников"...
А кстати, то многобожие что было, называлось не язычество, а родноверие. Так как все люди произошли от одного Бога по имени Род...
Жаль, что мы все это забыли... :-((

← →
Мазут Береговой © (2006-06-29 03:28) [93]

Те люди жили давно, но были не дураки. самая большая ошибка современников считать, что люди 2000-4000 лет тому были тупее чем мы сейчас... ошибочка... Они прекрасно разбирались в общественных процессах и науках и знали что делают...

← →
tButton © (2006-06-29 07:05) [94]

> Думаю, как минимум для того, чтобы приобщиться к цивилизованному
> миру, выйдя из стадии варварства, в частности, принять письменность

бред! аж слух режет. каждое племя было цивилизовано "в своей упаковке". ремёсла у них были, наука (и военная, и аграрная, и духовная) у них тоже присутствовали (или хозары просто так наших обоюдоострых клинков боялись). письменность тоже наличествовала. и грамотой и счётом владели все.

← →
For kaif (2006-06-29 11:51) [95]

Мазут Береговой

Мелкие княжества понятия не имел о механизмах и процессах в большом государстве.
...
Они прекрасно разбирались в общественных процессах и науках и знали что делают...

Вы уж веберите что-нибудь одно, пожалуйста :)

← →
Mike Kouzmine © (2006-06-29 12:09) [96]

Переход в христианство - политический ход. Христианство тогда то же, что сейчас или западная демократия или Россия или Китай. Исламский мир тогда уже был.

← →
Чапаев © (2006-06-29 12:13) [97]

> > Это славянский символ солнца
> До сих пор был индийский вроде ?

И китайский, и ацтекский... Только у свастики-символа-Солнца и у свастики-фашистской концы загнуты в противоположных направлениях. А вообще в славянской символике, насколько я знаю, символом Солнца обычно употреблялось то, что мы теперь считаем значком операции "исключающее или". :-)

> А половина Украины

Западэнская?

> "Главным из исскуств для нас является кино.." (ц) В.И.
> Ленин

Пока народ безграмотен, важнейшим искусством является кино. (вот теперь (ц))

← →
Marser © (2006-06-29 12:27) [98]

> Они прекрасно разбирались в общественных процессах и науках
> и знали что делают...

Да-да, конечно. Но потом пришли злобные ксинане и всё вычистили.

Спрашивается (вопрос и к ТБаттону): Если духовное и матеральное наследие дохристианских времен было столь значительным, то почему не осталось сколько-нибудь значительных его следов, подобно тому, что осталось от дохристианского периода в Греции и Риме?
Ещё один вопрос христианам-объединителям - каким образом объединенное киевское государство существовало до 988 года, в частности, десятилетиями под управлением христианки Ольги?

> каждое племя было цивилизовано "в своей упаковке". ремёсла
> у них были, наука (и военная, и аграрная, и духовная) у
> них тоже присутствовали (или хозары просто так наших обоюдоострых
> клинков боялись).

Это нисколько не противоречит спенсеровской концепции варварства и цавилизации. У салических франков в VI-VII вв. была своя писанная правда. Это не мешает называть их варварами.

> письменность тоже наличествовала. и грамотой и счётом владели
> все.

А вот это уже действительно бред. Доказательства, пожалуйста. Или будешь треплом.
За "Велоесову книгу" заранее спасибо, но она не подтверждает поголовного владения грамотой. Владения счётом я не отрицаю.

← →
Marser © (2006-06-29 12:28) [99]

Просто "не цивилизация" это вовсе не каменный век с одеждой из звериных шкур. Не путайте варварство с дикостью, про дикарей разговор отдельный.

← →
Чапаев © (2006-06-29 12:38) [100]

> Никак не могу купить "Убить дракона" , у кого ни будь не
> завалялась?

Есть в электронке. Надо? (Надо сказать, соответствующий фильм показался мне более интересным. Какой-то в книжке Дракон очень уж прямолинейный и тупой)

> подобно тому, что осталось от дохристианского периода в
> Греции и Риме?

Так ведь там всё сплошь из камня. А славяне завсегда дерево почитали.

> Владения счётом я не отрицаю.

А счёт-то в тринадцатиричной системе вёлся. ;-)

← →
Marser © (2006-06-29 12:43) [101]

> Так ведь там всё сплошь из камня. А славяне завсегда дерево
> почитали.

Я извиняюсь, а славянские Эврипид и Солон, вероятно, тоже не дереве ваяли, так то до нас их гениальные творения не дошли...

← →
Игорь Шевченко © (2006-06-29 12:46) [102]

> Есть в электронке

http://www.dream.mipt.ru/schwartz-1.html

← →
Чапаев © (2006-06-29 12:47) [103]

> тоже не дереве ваяли

Берестяные грамоты -- известно такое словосочетание?

← →
Marser © (2006-06-29 12:57) [104]

> [103] Чапаев © (29.06.06 12:47)
>
> > тоже не дереве ваяли
>
> Берестяные грамоты -- известно такое словосочетание?

Дадад, а к какому времени такие находки относятся, вам известно?

← →
Ega23 © (2006-06-29 13:06) [105]

> Спрашивается (вопрос и к ТБаттону): Если духовное и матеральное
> наследие дохристианских времен было столь значительным,
> то почему не осталось сколько-нибудь значительных его следов,
> подобно тому, что осталось от дохристианского периода в
> Греции и Риме?

Здрасьте-приехали!
ИВан-Купала, Масленица, Великий Пост и т.п. Это что по-твоему?

← →
Ega23 © (2006-06-29 13:07) [106]

> Дадад, а к какому времени такие находки относятся, вам известно?
>
>

Великий Новгород. Вот только не упомню: дохристианский или после.

> Это нисколько не противоречит спенсеровской концепции варварства
> и цавилизации. У салических франков в VI-VII вв. была своя
> писанная правда. Это не мешает называть их варварами.

определение варварства в студию.

> > письменность тоже наличествовала. и грамотой и счётом
> владели
> > все.
>
> А вот это уже действительно бред. Доказательства, пожалуйста.
> Или будешь треплом.
> За "Велоесову книгу" заранее спасибо, но она не подтверждает
> поголовного владения грамотой. Владения счётом я не отрицаю.

с собой улик нет. найду - будут. а вы пока подыщите доказательство обратного... потому что владение и невладение грамотой человека жившего 1000 лет назад доказать тяжеловасто. но факт, что долговые расписки писались, значит кто-то мог их читать.

>>Marser © (28.06.06 22:33) [49]
Да все просто. Если Вы готовы к введению в своей стране денег с надписью "Мы НЕ верим в Бога и смеемся над ним", тогда я соглашусь, что в Ваших постах нет лукавства. А иначе пластинку про воинствующих атеистов надо бы поменять.

> [105] Ega23 © (29.06.06 13:06)
>
> > Спрашивается (вопрос и к ТБаттону): Если духовное и матеральное
>
> > наследие дохристианских времен было столь значительным,
>
> > то почему не осталось сколько-нибудь значительных его
> следов,
> > подобно тому, что осталось от дохристианского периода
> в
> > Греции и Риме?
>
>
> Здрасьте-приехали!
> ИВан-Купала, Масленица, Великий Пост и т.п. Это что по-твоему?

Я очень рад, но это мимо, это не Солон.

> [106] Ega23 © (29.06.06 13:07)
>
> > Дадад, а к какому времени такие находки относятся, вам
> известно?
> >
> >
>
>
> Великий Новгород. Вот только не упомню: дохристианский или
> после.

XI-XII века.

> Я очень рад, но это мимо, это не Солон.

А что это, по-твоему?

> [110] Ega23 © (29.06.06 16:22)
>
> > Я очень рад, но это мимо, это не Солон.
>
>
> А что это, по-твоему?

Олег, Солон, это не so long, это:
Солон (греч. Solon) (между 640 и 635 - около 559 до н. э.), афинский (Древняя Греция) политический деятель и социальный реформатор. Происходил из обедневшего знатного рода Кодридов; занимался морской торговлей, путешествовал. Прославился как военачальник в войне Афин с Мегарой за Саламин (конец 7 в.). Будучи избранным в 594 архонтом и айсимнетом (посредником для улаживания социальных споров), провёл ряд социально-политических реформ. Первая реформа - сисахфия (греч. seisachtheia, буквально - стряхивание бремени, т. е. снятие долговых камней с земельных участков бедноты) - отменяла поземельную задолженность, ликвидировала долговое рабство; проданные в рабство за долги афиняне были выкуплены и возвращены на родину. Закон о свободе завещаний сделал возможным дробление родовых земельных владений. Ряд реформ С. был проведён в интересах торгово-ремесленных слоев общества: унификация мер и весов; замена эгинской монеты более распространённой эвбейской; разрешение торговых сотовариществ. Согласно реформе государственного строя - тимократической конституции (т. е. основанной на имущественном цензе), все граждане были разделены на 4 класса (или разряда) по количеству доходов с земли: пентакосиомедимны, всадники, зевгиты, феты. Политические права каждого класса определялись размером имущества. С. усилил роль народного собрания (экклесии), создал два новых органа управления: Совет 400 (буле) и гелиэю (суд присяжных). Реформы С. способствовали ускорению ликвидации пережитков родового строя и господства родовой аристократии, заложили основы афинской рабовладельческой демократии. Один из первых аттических поэтов, С. писал элегии и ямбы. Греческая традиция включает С. в число "семи мудрецов". Большая советская энциклопедия

А обычаи своего народа, в особенности, пасхальные и рождественские, я очень почитаю.

Бр-р-р... Ничего не понял. Или ветку невнимательно читал.
При чём тут Солон?

> [112] Ega23 © (29.06.06 16:48)
> Бр-р-р... Ничего не понял. Или ветку невнимательно читал.
> При чём тут Солон?

На меня наехали, мол, я, ламерюга, наехал на дохристианскую Русь, назвал её пребывающей на стадии варварства, а она, дескать, уже была цивилизованнее высех цивилизованных. Посему и я и поинтересовался, где же наши дохристманские светочи?
Варварство - по Ф.Энгельсу - период расцвета и разложения родового строя и становления классового общества. Варварство начинается с изобретения гончарного производства и завершается появлением письменности.

Если мы обратимся к книгам Маврикия, писавшего в IV веке, то увидим, что цивилизацией у наших предков (антов - так греки называли славян) во времена Кия не пахло даже и в воинской организации. Вообще, византийцы рулят, они много написали о той Праруси.

Насчёт IV - возможно. А вот через 200 лет - очень даже.
По крайней мере, викинги предпочитали в Гардарики торговать ходить, а не грабить...

> (антов - так греки называли славян)

Всегда думал, что греки нас скифами величали. И до Новгорода вроде они не плавали.

> Есть в электронке. Надо? (Надо сказать, соответствующий
> фильм показался мне более интересным. Какой-то в книжке
> Дракон очень уж прямолинейный и тупой)

Именно фильм. От "кин-дза-дза" тоже бы не отказался, профукал диск.

Вот интересная статейка:
http://trinitas.ru/rus/doc/0211/005a/02110032.htm

> [115] tesseract © (29.06.06 22:50)
>
> > (антов - так греки называли славян)
>
>
> Всегда думал, что греки нас скифами величали. И до Новгорода
> вроде они не плавали.

Скифы это иранское племя. Когад-то я здесь сделал допущение, что скифы-земеледельцы были праславянами, а учитывая их координаты, назвал их праукраинцами. Это почему-то было сильно смешно...
Максим, ты считаешь себя знатком истории. В таком случае тебе должно быть известно, что уже во втором веке до н.э. в этих краях скифы уже не рулили, а рулили сарматы, а после и другие племена. И кому как не грекам об этом было известно, держателям-то Ольвии и Херсонеса.
И Маврикия почитай, про антов.

США ущемляют атеистов Найти похожие ветки