Быть программистом...

← →
Студент 06 (2006-06-18 15:20) [0]

Учусь на ПО. Недавно закончилась сессия :-)). И тут на днях начал раздумывать, выгодное ли это дело быть программером, какая перспектива и т.д. ... Нече хорошего не надумал :-(

Прошу поделится опытом

← →
бомбёр (2006-06-18 15:28) [1]

Выгодно или нет, это зависит от ваших знаний и умения пользоваться ими.
Зато интересно :)

← →
boriskb © (2006-06-18 15:40) [2]

Учусь на ПО

Что за профессия?

← →
Sergey Masloff (2006-06-18 15:42) [3]

Скажу одно. Программирование это уже не хай-тек. Оно все больше становится индустрией, обычной инженерной деятельностью.
Когда-то телефон был нечто из ряда вон выходящим, телефония (проводная) была хай-теком, решались нетривиальные задачи, эпоха романтизма, так сказать. Теперь это просто повседневная необходимая вещь. Творчества немного а вот уровень определенный нужен.
Те же этапы прошли железнодородный транспорт, автомобили и многое другое. Много сейчас автостанций на которых своей конструкции карбюраторы собирают? ;-)
Это же относится и к индустрии ПО. Сначала этим занимались узкие специалисты высокого обычно уровня. Это были новые технологии. Потом дело стало массовым, набежал народ (под шумок под айтишника сходил любой умеющий включить компьютер и установить драйверок или русификатор). Потом стабилизируется. Будет просто обычная инженерная дисциплина, не хуже и не лучше теплотехники или электроэнергетики. И, уже, видимо, скоро.

← →
Студент 06 (2006-06-18 15:47) [4]

> бомбёр (18.06.06 15:28) [1]

> Зато интересно :)

Очень интересно, но был бы толк :-)

> boriskb © (18.06.06 15:40) [2]

> Что за профессия?

Программное обеспечение автоматизированных систем

← →
Eraser © (2006-06-18 15:55) [5]

> [3] Sergey Masloff (18.06.06 15:42)

прям по книге БГ :-)

← →
Студент 06 (2006-06-18 15:57) [6]

> Sergey Masloff
> Будет просто обычная инженерная дисциплина

...и оплата труда от этого расти не будет 8-(

← →
АНОНИМ (2006-06-18 16:01) [7]

Удалено модератором

← →
Eraser © (2006-06-18 16:03) [8]

> [7] АНОНИМ (18.06.06 16:01)

http://www.kgtu.runnet.ru/E-Library/RoadInFuture/contents.htm

← →
Sergey Masloff (2006-06-18 16:06) [9]

Эту книгу я не читал ;-)

← →
иксик_ с чужого компьютера (2006-06-18 16:06) [10]

> Sergey Masloff (18.06.06 15:42) [3]

Четко. Имхо даже уже.

← →
имя (2006-06-18 16:19) [11]

Удалено модератором

← →
иксик_ с чужого компьютера (2006-06-18 16:24) [12]

> Иксиккак более прямая личность (18.06.06 16:19) [11]

Ничего не понял. Вы имеет ввиду то, что я не четко выражаюсь? И зачем ммм использовать мой ник?

← →
tesseract © (2006-06-18 17:00) [13]

>
> Программное обеспечение автоматизированных систем

отработаешь 5 лет, будешь иметь 5-10 кб.
Без шуток, очень выгодная профессия.

← →
Студент 06 (2006-06-18 17:17) [14]

Ну, а в каком направлении лучше совершенствоваться (как
программист :-))?

← →
DrPass © (2006-06-18 17:18) [15]

>tesseract © (18.06.06 17:00) [13]

>отработаешь 5 лет, будешь иметь 5-10 кб.
>Без шуток, очень выгодная профессия.
Без шуток - не знаю лично ни одного программиста с пятилетнем стажем, который столько бы получал. Ни в моем городе, ни в каком-либо другом

← →
Sergey Masloff (2006-06-18 17:23) [16]

DrPass © (18.06.06 17:18) [15]
В Силиконовой ;-)) долине их есть

← →
tesseract © (2006-06-18 17:51) [17]

> Без шуток - не знаю лично ни одного программиста с пятилетнем
> стажем, который столько бы получал. Ни в моем городе, ни
> в каком-либо другом

скажем так, зависит только от тебя. Стаж ОТ 5 лет. И зарпалата стабильна и реальна.
ибо:
сказал IBM :
И создам я компьютеры на помощь учётчикам, и махнул рукой,
И появились мэйнфреймы. И увидел IBM что это хорошо.
И сказал IBM :
сделаю я компьютеры дешевыми и гибкими, и появились PC.
Но появились и пользователи, слову ibm-вскому не внемлющие, сказал змий подлый Microsoft, поставтьте DOS мой и счастье на вас изольёться, радостью обрыгаетесь.
И поверели змию подлому пользователи, DOS-ом диски жёсткие заразили, с тех пор за рехи свои свои и маються.

:-)) Экспромт :-)))

← →
tButton © (2006-06-18 18:17) [18]

> В Силиконовой ;-)) долине их есть

осталось только к ним туда прорваться =)

← →
Piter © (2006-06-18 18:46) [19]

tesseract © (18.06.06 17:00) [13]
отработаешь 5 лет, будешь иметь 5-10 кб.
Без шуток, очень выгодная профессия

действительно, я даже предложений таких не видел, на 5 килобаксов в Москве. А уж для 25-27-летнего человека...

Загнул ты, конечно, круто :)

← →
Eraser © (2006-06-18 18:58) [20]

> [19] Piter © (18.06.06 18:46)

не думаю что владелец любой софтверной конторы, особенно в москве, получает меньше.

← →
Sergey Masloff (2006-06-18 19:03) [21]

Eraser © (18.06.06 18:58) [20]
>не думаю что владелец любой софтверной конторы, особенно в москве, >получает меньше.
То есть, любой проработав 5 лет открывает софтверную контору? ;-)

← →
DrPass © (2006-06-18 19:07) [22]

> Eraser © (18.06.06 18:58) [20]

Согласен. Среди 250 млн чел. на пространстве exСССР наверняка есть пара-тройка сотен бывших программистов, которые за пять лет завели свой успешный бизнес :)
Как говорится, а вам слабО?

← →
UMU (2006-06-18 19:31) [23]

Решил зарегистрироваться (Студент 06), а то нехорошо как-то :-)

← →
vrem (2006-06-18 19:37) [24]

Гораздо лучшей, а номер где? :)

← →
Eraser © (2006-06-18 19:53) [25]

> [21] Sergey Masloff (18.06.06 19:03)

ну далеко не любой само собой.. но думаю если сравнить число софтверных фирм на душу насаления в европе/штатах и у нас, то нам есть куда стремиться, хотя этой статистикой не владею.

← →
Sergey Masloff (2006-06-18 19:56) [26]

Eraser © (18.06.06 19:53) [25]
>ну далеко не любой само собой.. но думаю если сравнить число >софтверных фирм на душу насаления в европе/штатах и у нас, то нам есть >куда стремиться, хотя этой статистикой не владею.
Я тоже не владею. Но я думаю софтверных в полном смысле все меньше - все подминают под себя крупные.

← →
isasa © (2006-06-18 20:01) [27]

Для того, чтобы завести бизнес, достаточно прочитать книгу Карнеги(Гейтса, Рокфеллера)?
... а как-же Его Величество Случай ...
Программирование, насколько мне известно, здесь ни при чем ...

← →
tButton © (2006-06-18 20:05) [28]

> то нам есть куда стремиться, хотя этой статистикой не владею.

и куда же?

> Но я думаю софтверных в полном смысле все меньше - все подминают
> под себя крупные.

как правило издатели подминают под себя мелкие софтварные конторы
с одной стороны, контора получает финансовую поддержку
с другой стороны - теряет... уникальность что-ли, свободу мысли...

← →
Думкин © (2006-06-18 20:37) [29]

> tesseract © (18.06.06 17:00) [13]

Мешки ворочать однозначно потяжелее будет.

← →
tesseract © (2006-06-18 20:48) [30]

> Мешки ворочать однозначно потяжелее будет.

а поначалу придёться, я с 200 уе начинал, но там были дефолтные времена.

← →
DrPass © (2006-06-18 20:57) [31]

> tesseract © (18.06.06 20:48) [30]

Москва? Я и без всяких дефолтов начинал с $50... За три года увеличил в десять раз, но все-таки до $5000 имхо даже в Москве единицы смогут дотянуть... за всю свою карьеру программиста

← →
Marser © (2006-06-18 21:06) [32]

> [30] tesseract © (18.06.06 20:48)
> > Мешки ворочать однозначно потяжелее будет.
>
> а поначалу придёться, я с 200 уе начинал, но там были дефолтные
> времена.

Он имеет ввиду, что языком мести не мешки ворочать.

← →
Piter © (2006-06-18 21:13) [33]

Eraser © (18.06.06 18:58) [20]
не думаю что владелец любой софтверной конторы, особенно в москве, получает меньше

а я думаю, что любой владелец нефтяной компании получает ГОРАЗДО больше. И... что?

> за всю свою карьеру программиста

Сам в офиге, но в сфере автоматизации, там сейчас просто бешенство, ежели разбирается в производственных линиях, то запросто.

Смотрите пост почему я такие сумму указываю, не просто программист, а программист определённого профиля.

> [33] Piter © (18.06.06 21:13)
> Eraser © (18.06.06 18:58) [20]
> не думаю что владелец любой софтверной конторы, особенно
> в москве, получает меньше
>
> а я думаю, что любой владелец нефтяной компании получает
> ГОРАЗДО больше. И... что?

А то, друг мой Миша, что основать софтверную компанию и удержаться на плаву НАМНОГО проще, чем с нефтью. С нефтегазом можно с уверенность сказать, что тебя там никто не ждёт, а из асфальта ты нефти не добудешь.

Пример - есть тип, владелец фирмы по производству мобильных игр на java. 200 программистов и дизайнеров. Зарплата - 3-7 кб на брата, сколько получает хозяин?

У конторы ни сайта ни представительства. Только доход.

ЗЫ: Названия она меняет тоже часто.

← →
Sergey Masloff (2006-06-18 21:27) [37]

tesseract © (18.06.06 21:20) [36]
>Зарплата - 3-7 кб на брата
Извини, не верю. Просто есть у меня приятель в этой сфере. Именно на жабе и именно для мобильных. Ни о 7 ни о 3 ни вобщем-то 2 речь не идет. Контора очень похожая (может та же самая?)

> Извини, не верю. Просто есть у меня приятель в этой сфере.
> Именно на жабе и именно для мобильных. Ни о 7 ни о 3 ни
> вобщем-то 2 речь не идет. Контора очень похожая (может та
> же самая?)

ХЗ сам там понимаешь на работе, просто хозяин этой конторы, жаловался моему на недостаток кадров. Бухие были в смерть. Контора на китайцев пашет, а не на наш рынок.

> [26] Sergey Masloff (18.06.06 19:56)

> Но я думаю софтверных в полном смысле все меньше - все подминают
> под себя крупные.

AFAIK фирм все больше, т.к. отрасль растет, но все меньше становится IT отделов при крупных (и не очень) предприятиях, в которых делают самописный софт для своих нужд. Теперь или покупают готовое решение у гиганта, или заказывают у чисто_софтверной_конторы. Опять же эти сведения основаны, в основном, на слухах и мнениях других людей.

> [33] Piter © (18.06.06 21:13)

> а я думаю, что любой владелец нефтяной компании получает
> ГОРАЗДО больше. И... что?

то что не вижу ну никакой возможности, по крайней мере для себя, стать владельцем нефтяной компании.

← →
Sergey Masloff (2006-06-18 21:41) [40]

Eraser © (18.06.06 21:37) [39]
>AFAIK фирм все больше, т.к. отрасль растет, но все меньше становится IT >отделов при крупных (и не очень) предприятиях, в которых делают >самописный софт для своих нужд. Теперь или покупают готовое решение у >гиганта, или заказывают у чисто_софтверной_конторы. Опять же эти >сведения основаны, в основном, на слухах и мнениях других людей.
Ага к нам это уже докатилось веяние с запада. Правда, сейчас там, по слухам, некоторое разочарование в этом со стороны бизнеса. Вроде как и качество похуже и стоимость оказывается подороже... Посмотрим как оно будет.

← →
Иксик_без_пароля (2006-06-18 21:59) [41]

> Sergey Masloff (18.06.06 21:41) [40]
> Eraser © (18.06.06 21:37) [39]
> >AFAIK фирм все больше, т.к. отрасль растет, но все меньше
> становится IT >отделов при крупных (и не очень) предприятиях,
> в которых делают >самописный софт для своих нужд. Теперь
> или покупают готовое решение у >гиганта, или заказывают
> у чисто_софтверной_конторы. Опять же эти >сведения основаны,
> в основном, на слухах и мнениях других людей.
> Ага к нам это уже докатилось веяние с запада. Правда, сейчас
> там, по слухам, некоторое разочарование в этом со стороны
> бизнеса. Вроде как и качество похуже и стоимость оказывается
> подороже... Посмотрим как оно будет.

Вот у нас например используют смешанный подход :) Есть свои разработчики, но если нужно что-то крупное, то заказываем извне.

> Вот у нас например используют смешанный подход :) Есть свои
> разработчики, но если нужно что-то крупное, то заказываем
> извне.

Да, меня вот тоже наняли, чтобы не всё заказывать у большой программерской конторы. %)

> Студент 06 (18.06.06 15:20)

> И тут на днях начал раздумывать, выгодное ли это дело быть
> программером, какая перспектива и т.д. ...

Никакой выгоды, сидишь весь день за дурацким компом, в душном офисе. То ли дело плитку/шпалы/асфальт класть! Вот это, я понимаю, работа! На свежем воздухе целый день. Даже зарплату иногда платят! Очень перспективная сегодня профессия! Так что, бросай скорее свою учебу и приходи заниматься делом.

И почему я в армии на котракт не остался??? Ведь предлагали...

Если ты думаешь быть ли программистом, то тебе им и не стать, это творческая профессия, я считаю (хотя ПО - это ведь не только (и не столько уже, наверно?) программирование)

не надо в программисты, иди в начальники

> Megabyte © (19.06.06 13:12) [42]
>
> > Вот у нас например используют смешанный подход :) Есть
> свои
> > разработчики, но если нужно что-то крупное, то заказываем
>
> > извне.
>
> Да, меня вот тоже наняли, чтобы не всё заказывать у большой
> программерской конторы. %)

И это хорошо :)

> хотя ПО - это ведь не только (и не столько уже, наверно?
> ) программирование)

А что тогда программирование???

> Polevi © (19.06.06 15:40) [46]
> не надо в программисты, иди в начальники

Надо подумать 8-))

Быть программистом... Найти похожие ветки