Вопрос про Властелина Колец

← →
Игорь Шевченко © (2006-06-05 11:37) [80]

"Hа гондоpском складе металлоизделий. Один кладовщик дpугому:
- Cлушай, что это у нас все вpемя латунные шайбы кто-то тыpит?
- А, не обpащай внимания, это Cауpон. Cвихнулся, бедняга, после pазвоплощения..."

(с) Константин Мелихан

← →
Sergey13 © (2006-06-05 11:46) [81]

>Вот и ложатся "на душу" англо-американские бестселлеры, мало что общего имеющие с нашей культурой
А что общего с нашей культурой имеют Андерссон, Ж.Верн или К.Дойл? Тот же рок тоже чужд нашей культуре.
ИМХО не бывает НАШЕЙ и НЕ НАШЕЙ культуры. Есть просто культура и в ней ТАЛАНТЛИВЫЕ И МЕНЕЕ ТАЛАНТЛИВЫЕ произведения.

>ИМХО - вот Гомер - это истинный гений.
А Герострат - настоящий герой. 8-)

← →
Marser © (2006-06-05 11:47) [82]

> Толкиен - гений ? Такой же, как Андерссон, Пушкин, Перо
> ?

По крайней мере, в первом эшелоне фантастов, рядом с Бредбери, Желязны, Лемом, Стругацкими...

> Тех, кто был воспитан на "русских" сказках", "Незнайке",
> Андерссоне, Гауфе, Волкове, Бажове, позже Майн Риде, Ж.Верне,
> КюДойле и т.д., вряд ли увлечет Толкиен или тот же Перунов.

Читал, Гауф - мой любимый сказочник, Волков тоже. А вот читали ли вы ВК? Что-то сомневаюсь.

> Сегодня у нас очень много "ихнего", в т.ч. литература, кино..
> И огромный дефицит хорошей литературы. Вот и ложатся "на
> душу" англо-американские бестселлеры, мало что общего имеющие
> с нашей культурой, зато нашпигованные героями, бессовестно
> попертыми из кельтского, скандинавского и пр. фольклера.

Знаете, Ганз, что мне в вас не нравится? То, что вы любите из продвинутого интеллигента превращться в затёртого патриархального домостроевца, который упрямо отрицает всё "не наше", даже не будучи с ним знакомым.
Кстати, вам известно, что не так давно в Германии раскопали древнее кельтское повеление и нашли там изображение главного тёмного духа - создания с огромными веками. Понятно, на кого похож? Это к вопросу о "мало что общего имеющие с нашей культурой".

> [71] Ega23 © (05.06.06 09:06)
> А если серьёзно, то Толкин отстойно написал. В сравнении
> с перумовым. Ну, в принципе, и понятно: католик, "всё за
> веру, а потом и умереть" и т.п.
> Нет свободы у Толкиена. У Перумова всё не так.

Меня эта преданность делу в своё время прочто зачаровала, хотя я и находил её в больших количествах в советских литературе и кино.

> [68] DeadMeat © (05.06.06 08:46)

Не впечатлило, говорю же - затёрли. Вот встреча Эовин с королём назгулов - более-менее.
А Бомбадила жалко...

← →
Ega23 © (2006-06-05 11:48) [83]

-- Все верно. Решение действительно есть, но я лично его не знаю. А если б и знал, то открыть его вам все равно не имел бы права -- иначе это махом похоронит всю затею. По условиям игры вы должны проделать весь ваш путь самостоятельно. Это не значит, что вам обязательно идти в одиночку -- тут все на ваше собственное усмотрение; можете принимать техническую помощь от других людей, но все решения должны быть только вашими собственными. Я, со своей стороны, готов сообщить вам любую информацию, которая может пригодиться в вашей миссии, -- но никаких конкретных подсказок; считайте, что перед вами не я, а том некой "Энциклопедии Арды". Но имейте в виду: в вашем распоряжении -- меньше часа. -- Любую информацию? -- Любопытство взяло в нем верх над всеми прочими чувствами. -- Любую немагическую информацию, -- поправил назгул. -- Все, что вашей душе угодно: о технологии производства мифрила, об эльфийских династиях, о Кольце Всевластья, о законсервированной мордорской агентуре в Минас-Тирите и Умбаре... Спрашивайте, Халаддин. -- Постойте, постойте!.. Вы сказали -- только "немагическую", а сами помянули Кольцо Всевластья. Как это так?.. -- Послушайте, -- несколько раздраженно заметил Шарья-Рана, -- у вас осталось, -- он опять зачем-то поглядел на небо, -- минут пятьдесят. Честное слово, та дурацкая история -- а никакой магией в ней действительно не пахло -- не может иметь никакого отношения к вашей миссии! -- А это утверждение, между прочим, прямая подсказка! -- Туше! Ладно, слушайте -- коли не жаль времени. Теперь вам решать, что важно, а что нет. Он и сам пожалел о своем любопытстве, ибо понял -- воспоминания эти не слишком приятны для Шарья-Раны. Тот, однако, уже начал свое повествование, и Халаддину опять померещилось, будто во мраке под капюшоном блуждает бесплотная саркастическая усмешка. -- Это была одна из многих наших попыток вбить клин между Закатными союзниками, из коей, к сожалению, ничего путного не вышло. Изготовили роскошное кольцо (металлурги порезвились от души), распустили слух, будто бы оно дарует власть над всем Средиземьем, и перекинули его за Андуин. Надеялись, что рохирримы и гондорцы вцепятся друг дружке в глотку за этот подарочек... Эти-то и впрямь проглотили наживку вместе с леской и поплавком, но Гэндальф -- тот, конечно, сразу почуял, откуда дует ветер. Он, чтобы спасти Закатную коалицию от развала, обвел их всех вокруг пальца: первым добрался до Кольца, но у себя хранить его не стал, а сделал так, чтобы оно как в воду кануло. Спрятал его он на совесть: нашей разведслужбе понадобилось два года, чтобы нащупать след. Оказалось, что Кольцо в Шире; есть такая дыра на крайнем Северо-Закате -- резные наличники, мальвы по палисадникам и свинья в луже посреди главной улицы... Ну и что прикажете делать? Ни гондорцы, ни рохирримы в тот Шир отродясь не заглядывали. Выкрасть Кольцо и опять перебросить его к Андуину -- так наши уши будут торчать из этой истории на добрую сажень. Вот тогда и родилась неплохая идея -- сделать вид, будто бы мы тоже охотимся за Кольцом, и спугнуть с места его широкого хозяина. И решили -- от большого ума, -- что сподручнее это проделать самим назгулам: чего там, ребята, -- одна нога здесь, другая там... Вот мы сдуру и ввязались в это дело напрямую -- что нам, мягко сказать, не по чину. А ведь дилетант -- он и есть дилетант, будь он хоть семи пядей во лбу. От пары настоящих разведчиков проку тогда было бы в сто раз больше, чем от всего нашего Ордена... Вообще-то назгул может принимать любой облик, но в тот раз мы были в своем настоящем виде, как сейчас. Вот вы -- образованный человек, и то давеча с лица сбледнули, а тамошним-то много ли надо? Деревня ведь... Короче говоря, нарядились мы пострашнее, проехались по тамошним местечкам при полном параде и только что не орали в рупор на всех перекрестках: "А где тут живет такой-сякой хозяин Кольца Всевластья? А подать его сюда!" Хорошо хоть у них там не то что контрразведки -- полиции, и той нет: эти бы сразу смекнули: э, нет, ребята, -- если человека и вправду ловят, это делают не так, совсем не так!.. Ну, те-то деревенские увальни -- хозяин Кольца с его приятелями -- ни в чем, понятное дело, не засомневались. Так что мы спокойно и не торопясь погнали их на Восход -- слегка попугивая, чтоб не больно-то по трактирам засиживались. А тем временем наши люди аккуратненько навели на этих ребят гондорского принца Боромира. Ради него, собственно говоря, весь огород и городили: этот за Кольцо Всевластья готов был из костей родного отца клей сварить. А как принц присоединился к отряду (там и еще кой-какой народ поприлепился) -- все, думаем, дело в шляпе; не надо нам больше рядом отсвечивать и публику эту нервировать. Теперь колечко наше само до Минас-Тирита доплывет в лучшем виде... Перепоручили дальнее сопровождение Кольца отряду орокуэнов и думать забыли об этом деле. За что и поплатились. Выходят наши на Андуин; глядь -- погребальная ладья. Боромир. Привет горячий... Видать, приключилась там у них там какая-то разборка, и отыскались в той компании ребята покруче, чем он. Кольца с той поры и след простыл; да его, собственно, и не искал никто -- "до грибов ли нынче"? В общем, маху мы тогда дали капитально, чего там говорить; по сию пору стыдно вспомнить... Ну как, доктор, развлекла ли вас сия назидательная новелла? Впрочем, вы, похоже, и не слушаете вовсе...
(c) Кирилл Еськов "Последний кольценосец"

← →
MsGuns © (2006-06-05 13:15) [84]

>Marser © (05.06.06 11:47) [82]
>По крайней мере, в первом эшелоне фантастов, рядом с Бредбери, Желязны, Лемом, Стругацкими...

Лема, Брэдбери и Стругацкого ты из первого эшелоны в высший не хочешь перевести ? Желязны с его Амбером постигла та же участь, что и многих современных писателей - в угоду золотому тельцу стали писать "сериально". Чем свели на нет многие свои действительно классные эпопеи.

>Читал, Гауф - мой любимый сказочник, Волков тоже. А вот читали ли вы ВК? Что-то сомневаюсь.

Почему же ? Когда моя дочь увлеклась, то я не мог не заинтересоваться - тоже пытался читать. Но очень скоро бросил - ибо элементарно не интересно. А если сюда добавить примитивный язык... То же касается (в бОльше степени) и хваленого Поттера. Перунова осилил полкниги - потом надоело. По сравнению с Желязны - примитив. Экешн высасывается из пальца, развитие сценария схоже с игрищами типа Hexen

Но я не утверждаю, что если бы в 12, 14 или 17 мне попались эти книги, я бы взахлеб ими не зачитывался.. Просто я свое уже прочитал - прошел. О чем, собственно, и пытался рассказать. У каждогго времени свои герои и своя литература. Это не плохо и не хорошо - это объективно. И спорить тут бессмысленно.

Кстати, моя дочь уже остыла к ВК совершенно. Прочитала всего и остыла.

>Знаете, Ганз, что мне в вас не нравится? То, что вы любите из продвинутого интеллигента превращться в затёртого патриархального домостроевца, который упрямо отрицает всё "не наше", даже не будучи с ним знакомым.

Во-первых, ты меня неверно понял
Во-вторых, не менять темы. Если хочешь высказать мне свое отношение к моей личности - есть почта.

>Кстати, вам известно, что не так давно в Германии раскопали древнее кельтское повеление и нашли там изображение главного тёмного духа - создания с огромными веками. Понятно, на кого похож? Это к вопросу о "мало что общего имеющие с нашей культурой".

Ладно, о "нашей" культуре не будем. Если Пушкина, Чуковского, Барто, Гайдара и т.д. в школе убрали чтобы создать "свою" культуру, то флаг вам в руки. И Поттеров вашим детям. А там - время покажет.

← →
Колдун (2006-06-05 13:33) [85]

Дело в том, что я хоть и был воспитан на книжках вроде "Незнайки" (до сих пор вспоминаю с улыбкой :)), но Толкиена прочитал взахлёб и мне очень понравилось

А вот Бомбадила действительно жалко - вырезали как совершенно незначащую фигуру. ИМХО, самый большой и жирный минус во всём фильме.

← →
Virgo_Style © (2006-06-05 13:40) [86]

tesseract © (05.06.06 11:08) [75]
ЗЫ : Вы закончили смотрет сагу Robotech?

Хуже. Я ее скачал :o)

← →
Vovchik_A © (2006-06-05 13:41) [87]

2MsGuns © (05.06.06 13:15) [84]

На вкус и цвет, как известно...

Перунова не смог осилить. Желязны - устал на 5-ой, вроде, книге. Стругацких читаю исправно.

>
> Ладно, о "нашей" культуре не будем. Если Пушкина, Чуковского,
> Барто, Гайдара и т.д. в школе убрали чтобы создать "свою"
> культуру, то флаг вам в руки. И Поттеров вашим детям. А
> там - время покажет.

Ну вот не нравятся мне Барто и Пушкин. Мне нравятся Байрон, Хайам и Есенин.
Поттеров не читал, но осуждаю (с) :)

← →
Игорь Шевченко © (2006-06-05 13:42) [88]

> Ну вот не нравятся мне Барто и Пушкин. Мне нравятся Байрон,
> Хайам и Есенин.

Я надеюсь, указанные три автора для детей тоже писали активно ?

← →
Vovchik_A © (2006-06-05 13:44) [89]

2Игорь Шевченко © (05.06.06 13:42) [88]

Не писали они для детей и ты это знаешь, Игорь. Чего стебаться ?

← →
Vovchik_A © (2006-06-05 13:46) [90]

2Игорь Шевченко © (05.06.06 13:42) [88]

Мне вот Маяковский еще нравится. Знаю его не память и много. А Барто с ранней школы не люблю. Ей-богу.

← →
Holy © (2006-06-05 13:50) [91]

Точно не могу сказать... По-моему это из слов самого Толкиена: "Легко придумать зеленое солнце, но вы попробуйте придумать мир, где это солнце будет нормальным"... Толкиен, когда писал свою сагу придумал мир, у которого есть история, свои герои, куча племен, взаимотношения и т.д.
В приведенном отрывке кольценосца Кирилла Еськова ИМХО попытка поводить новых героев по уже придуманному не им миру...

← →
Игорь Шевченко © (2006-06-05 13:51) [92]

> Не писали они для детей и ты это знаешь, Игорь. Чего стебаться
> ?

Барто и Пушкин писали.

← →
Vovchik_A © (2006-06-05 13:52) [93]

2Игорь Шевченко © (05.06.06 13:51) [92]

И что ? Маяковский тоже писал. "Возьмем винтовки новые..." Помнишь ?
Но мне он нравится не за это.

← →
tesseract © (2006-06-05 13:52) [94]

Да кому-то надо перечитать" Сказку о Царе Салтане", "сказку о семи богатырях" и тд.

← →
Ega23 © (2006-06-05 13:56) [95]

> В приведенном отрывке кольценосца Кирилла Еськова ИМХО попытка
> поводить новых героев по уже придуманному не им миру...

А ты полностью почитай, очень интересная вещь. Взгляд на события с "другой стороны".
Я, кстати, вообще этим делом увлёкся. Мемуары военные читать. Причём как наши, так и союзнические и фашистские. ОЧень интересно...

← →
Игорь Шевченко © (2006-06-05 13:57) [96]

> И что ? Маяковский тоже писал. "Возьмем винтовки новые..
> ." Помнишь ?
> Но мне он нравится не за это.

Собственно, ничего, но ты почитай пост MsGuns на который ты отвечал, и к чему там упомянуты Пушкин и Барто.

← →
Vovchik_A © (2006-06-05 14:01) [97]

2Игорь Шевченко © (05.06.06 13:57) [96]

Я не сомневаюсь, Игорь, к чему они там упомянуты. Высказывать к контексту упомянутого свое отношение здесь я не буду.

← →
Danilka © (2006-06-05 14:46) [98]

[77] Ega23 © (05.06.06 11:21)
> Прочти. Будешь сильно удивлён. По сравнению с ними всякие
> "Странствия Мага" и прочие "Чугунные мечи" - полная фигня.

Аха, почитаю.

[91] Holy © (05.06.06 13:50)
У Еськова тоже свой придуманый мир.
Идея такая: все было так, как написано у Еськова, но победители, как обычно, "переписали" историю в свою пользу, в результате Толкиеновские книжки, это, так сказать, официальная версия истории средиземья.
Очень интересно. Там, в отличие от Толкиена, нет абсолютно злых и обсолютно добрых. У Толкиена почти все герои чернобелые. :)
А у Еськова - разноцветные. Вобщем, понять мотивы всех можно. Не то, что по Толкиену, есть супернигадяй, которому один кайф ффсем сделать гадость, так сказать, цель жЫзни, ну и соответственно, суперправдолюбы, которые с ним борюцца, вобщем, сказка галимая. :)
Знаю только одного заядлого толкиенофила, ему, почему-то Еськов не понравился, кричит, неправда все это. :)
Остальным, кто читал, очень понравилось.

← →
Ega23 © (2006-06-05 14:53) [99]

> Там, в отличие от Толкиена, нет абсолютно злых и обсолютно
> добрых.

Вот и у Перумова также.

← →
Колдун (2006-06-05 15:05) [100]

Да причём тут Маяковский, Барто и Перумов??? О Властелине колец говорим. Ведь именно Толкиен положил начало, а развитые Перумовым темы - это уже совсем не то...

← →
Ega23 © (2006-06-05 15:09) [101]

> Ведь именно Толкиен положил начало

Положим, "начала" он не клал. Обобщил дрене-скандинавские, древне-германские и прочие кельтские сказания.
А Сильмариллион уж больно сильно на Библию смахивает.

← →
tesseract © (2006-06-05 15:10) [102]

> А Сильмариллион уж больно сильно на Библию смахивает.

А оно и есть обкатоличенное фэнтэзи .

← →
Колдун (2006-06-05 15:24) [103]

Я имел ввиду, что он положил начало подобного рода рассказам в более-менее современной литературе.

← →
tesseract © (2006-06-05 15:27) [104]

> Я имел ввиду, что он положил начало подобного рода рассказам
> в более-менее современной литературе.

Мда а Жуль-Верна вычеркиваем? Лавкрафта тоже?

← →
Ega23 © (2006-06-05 15:28) [105]

> Я имел ввиду, что он положил начало подобного рода рассказам
> в более-менее современной литературе.

Назови 5 фэнтезийных авторов (можешь даже не авторов, а просто книг), которые не скучно читать.

← →
Колдун (2006-06-05 15:32) [106]

Толкиен, Лукьяненко, Пелевин (под вопросм) и всё (лично мне)...

← →
Vovchik_A © (2006-06-05 15:34) [107]

> Я имел ввиду, что он положил начало подобного рода рассказам
> в более-менее современной литературе.

Роберт Говард положил, насколько я помню.

← →
Ega23 © (2006-06-05 15:36) [108]

> Толкиен, Лукьяненко, Пелевин (под вопросм) и всё (лично
> мне)...

Лукьяненко ??????????? Где у него хоть одна фэнтезийная вещь??? Science fiction - это да.

[100] Колдун (05.06.06 15:05)
Ну давай поговорим о Толкиене.
Предположим, самый отрицательный герой победил-бы.
Чем он дальше-то займецца? Будет ходить по пустому средиземью, где ни одного зверька не осталося и страшно хохотать? Ну похохочет год, ну два, а дальше-то что? чем заняццо-то ему, если оничего живого не останется, камни будет ворочать?
Каковы мотивы?
Просто интересно. :)

[108] Ega23 © (05.06.06 15:36)
Дык, эта, дозоры всякие. Ведьмы есть? Есть. Вампиры? Есть. Колдуны всякие тоже есть. Значить фентези.

> Дык, эта, дозоры всякие. Ведьмы есть? Есть. Вампиры? Есть.
> Колдуны всякие тоже есть. Значить фентези.

не угадал.

> Предположим, самый отрицательный герой победил-бы.

Ну читай например "чёрный отряд" Глена Кука.

> Дык, эта, дозоры всякие. Ведьмы есть? Есть. Вампиры? Есть.
> Колдуны всякие тоже есть. Значить фентези.

Да ну нафиг, какое это фэнтези???

Вопщето, в [108] в последнем предложении забыл смайлик поставить. :)

[110] tesseract © (05.06.06 16:03)
> Ну читай например "чёрный отряд" Глена Кука.

А это разве про средиземье? Или там написано про то, что произошло после того, как абсолютное зло всех победило, осталось наедине с собой?
Меня, собственно, это и интересует, что дальше-то? Не скучно будет-то, когда вечность и ни единой живой души вокруг? Какая мотивация всех суперредисок?

> А это разве про средиземье? Или там написано про то, что
> произошло после того, как абсолютное зло всех победило,
> осталось наедине с собой?

нет там просто нет добрых дяденек в сияющих доспехах, там все злые :-), просто одни хотят замочить других, а другие замачиваться напрочь отказываються :-). А вы добро, зло.......

И ни чо, нафига злу одному оказываться? Саурон не замочить всех хотел, а рабами сделать, дабы не пахать более нужного.

Это не зло это маньяк какой-то.

> Вопрос про Властелина Колец
>
> Почему эльфы уплыли? Почему какая-то тоска?

сказано же было: "останутся только люди"...

> сказано же было: "останутся только люди"...

Не выдержали конкуренции.

← →
Колдун (2006-06-05 17:04) [117]

Удалено модератором

← →
Колдун (2006-06-05 21:00) [118]

Кажется, тред окончен :)

> Вото сколько раз книжки читал и фильмы пересматривал - а > всё не пойму: почему так грустно в душе становится?

Потому что в сказке все очень красиво и все хорошо кончается. А в жизни не так.
От того и грустно.

← →
Колдун (2006-06-05 21:51) [120]

Тоже правда.

Вопрос про Властелина Колец Найти похожие ветки