Вопрос про Властелина Колец

← →
Джо © (2006-06-04 21:37) [40]

> [39] Marser © (04.06.06 21:33)
> В этом и есть силища Классики - каждый там может взять своё.
> Жалко, что ты видишь в этой книге только часть того, что
> должны взять школьники.

Ну так что тут поделаешь? Я ведь не волен изменить свой художественный вкус, вот так с ним и мучаюсь :)

← →
vrem (2006-06-04 21:38) [41]

Чиро - с обезьянами в суперроботе летает, город Шугазум защищает
"Двуногий, с шарфиком" (с)

← →
Kolan © (2006-06-04 21:42) [42]

> Чиро - с обезьянами в суперроботе летает, город Шугазум
> защищает

Огоооо, не смотрел. А по какому каналу?

← →
Marser © (2006-06-04 21:47) [43]

> [40] Джо © (04.06.06 21:37)
> > [39] Marser © (04.06.06 21:33)
> > В этом и есть силища Классики - каждый там может взять
> своё.
> > Жалко, что ты видишь в этой книге только часть того, что
>
> > должны взять школьники.
>
> Ну так что тут поделаешь? Я ведь не волен изменить свой
> художественный вкус, вот так с ним и мучаюсь :)

Ну, в принципе, "ИМХО" ты добавил... :-)

> [15] Эмиссар культа (04.06.06 21:04)
> О. Властелин колец по сути является аллегорией первой и
> второй мировых войн.
> Однако, стоит вспомнить с чего все начиналось, кем был саурон,
> и почему эльфы пришли в смертные земли. Саурон был повержен,
> и мало что удерживало эльфов в том мире. Боги ушли, забрав
> с собой чудеса, ведь люди больше не нуждались в них и могли
> сами решать свою судьбу. Тем не менее, это печально. Пусть
> свет вечерней звезды осветит нашу скорбь. Давайте поплачем
> вместе.
>
> T_T T_T T_T T_T T_T T_T T_T T_T T_T T_T T_T T_T T_T T_T
> T_T T_T T_T T_T

Бред. Сам JRRT говорил, что ненавидит всяческие аллегории. А их иему припысывала десятками, вплоть до того, что Кольцо Всевластия это термоядерная боеголовка.
Даже у меня была версия, кажется, оригинальная. Мордор это Османская Империя, Гондор это Австрия, Рохан - Польша, Минас-Тирит - Вена, а битва на Пелленорской равнине это разгром Яном Собесским турок под Веной в 1683 году. Ну уж больно мне орки татар напоминали...
Хотя никакой прямой аналогии нет и быть не может, образы собирательные и иносказательные. Просто гигантских размеров прекрасная притча.

← →
Эмиссар культа (2006-06-04 21:49) [44]

Marser © (04.06.06 21:47) [43]
"Сам JRRT говорил, что ненавидит всяческие аллегории."

Хотелось бы увидеть прямую цитату, если вас это не затруднит.

← →
SupeR_St@R © (2006-06-04 21:49) [45]

Лучше посмотри видео ролик про меня и толка пройдёт!

← →
Marser © (2006-06-04 21:51) [46]

> [44] Эмиссар культа (04.06.06 21:49)
> Marser © (04.06.06 21:47) [43]
> "Сам JRRT говорил, что ненавидит всяческие аллегории."
>
> Хотелось бы увидеть прямую цитату, если вас это не затруднит.

Постараюсь найти. Но не обещаю.

← →
Marser © (2006-06-04 21:52) [47]

> SupeR_St@R © (04.06.06 21:49)
> Лучше посмотри видео ролик про меня и толка пройдёт!

Это ролик by Рыло "Лохи"? Это тебя ап стену бросают?

← →
SupeR_St@R © (2006-06-04 21:56) [48]

>Это ролик by Рыло "Лохи"? Это тебя ап стену бросают?

там где я танцую супер танец

← →
Marser © (2006-06-04 21:57) [49]

> Эмиссар культа (04.06.06 21:49)
> Marser © (04.06.06 21:47) [43]
> "Сам JRRT говорил, что ненавидит всяческие аллегории."
>
> Хотелось бы увидеть прямую цитату, если вас это не затруднит.

Вот, что-то в этом роде. Прямее найти сложно:
As for any inner meaning or "message", it has in the intention of the author none. It is neither allegorical nor topical. As the story grew it put down roots (into the past) and threw out unexpected branches: but its main theme was settled from the outset by the inevitable choice of the Ring as the link between it and The Hobbit. The crucial chapter, "The Shadow of the Past", is one of the oldest parts of the tale. It was written long before the foreshadow of 1939 had yet become a threat of inevitable disaster, and from that point the story would have developed along essentially the same lines, if that disaster had been averted. Its sources are things long before in mind, or in some cases already written, and little or nothing in it was modified by the war that began in 1939 or its sequels.

← →
Marser © (2006-06-04 22:02) [50]

Вот примерный (не совсем точный) перевод:
Что касается внутреннего смысла - подтекста книги, то автор его не видит вовсе. Книга не является ни аллегорической, ни злободневной. По мене своего роста сказка пускала корни в прошлое и выбрасывала неожиданные ветви, но главное ее содержание основывалось на неизбежном выборе Кольца как связи между нею и "Хоббитом". Ключевая глава - "тень прошлого" - является одной из самых первых написанных глав сказки. Она была написана задолго до того, как 1939 год предвестил угрозу всеобщего уничтожения, и с этого пункта рассказ развивается дальше по тем же основным линиям, как будто это уничтожение уже было предотвращено. Источники этой сказки заключены глубоко в сознании и имеют мало общего с войной, начавшейся в 1939 году, и с ее последствиями.

← →
Колдун (2006-06-04 22:10) [51]

Да, Толкиен был гением, и его книги и идеи пережили его. И потому каждый находит в его произведениях что-то своё - таков удел гениальных творений. На сём попрошу закрыть топик. Пусть каждый останется при своём мнении.

С уважением, Колдун...

← →
Эмиссар культа (2006-06-04 22:19) [52]

Marser ©

Спасибо, однако, истоком любого художественного произведения является реальность. Сила автора в том, с какой убедительностью он доносит до нас вымысел. Хотя, "Властелин колец" может и не являться непосредственным образом сценария мировой войны, оно может нести в себе ее атмосферу, причем на различных уровнях - глобальном, и уровнем индивидуальности (в биографии Толкиен писал, что прообразом хоббита Сэма являлся английский солдат). Такая трактовка вполне имеет право на существование.

← →
Marser © (2006-06-04 22:20) [53]

> прообразом хоббита Сэма

Кстати, весьма привлекательный персонаж, сильно перевраный PJ.

← →
Колдун (2006-06-04 22:22) [54]

Ага, понравилась рабско-господская ("хозяин Фродо") система отношения Феди Сумкина и Семёна :)

← →
Marser © (2006-06-04 22:30) [55]

> [54] Колдун (04.06.06 22:22)
> Ага, понравилась рабско-господская ("хозяин Фродо") система
> отношения Феди Сумкина и Семёна :)

Нет, понравилась его преданность.
А вообще, "Возвращение короля" экранизовано преотвратнейше. Мало того, что самые интересные батальные сцены наполнили бредом, а один из самых ярких эпизодов книги, встречу противоположности во вратах города, неоднократно изображенную художниками, например, вот так http://gorod.crimea.edu/foto/pics/beek01.jpg, практически затёрли.

Они внесли эпизод с Горлумом-обличителем. И самое там смешное, что Сэм покорно ушёл, оставив Фродо с Горлумом. Вот тут его и испоганили, потому что Сэм JRRT на такое не пошёл бы, он бы скорее надавал по щекам мистеру Фродо и привёл его в чувство, а кое-кому надавал бы подсрачников.
Другое дело, что и токиеновский Горлум до такого подлога не додумался бы, потому что толкиеновский Фродо к нему испытывал в основсном снисхождение.

← →
Колдун (2006-06-04 22:42) [56]

На самом деле вы, конечно, правы. Просто захотелось приколоться над некоторыми личностями, выдающими своё мнение по поводу трилогии.

← →
Среднестатистический прохожий. (2006-06-04 23:37) [57]

> сколько раз книжки читал и фильмы пересматривал - а всё
> не пойму: почему так грустно в душе становится?

Кино понравилось, а книгу ниасилил. Многобукв. Грустно.
Покемоны с телепузиками мастдай чебурашка рулит. Цензуру нада вводить. Запретить инастранные мордасти в мультиках.

← →
Marser © (2006-06-04 23:46) [58]

Долой Шрека! Алёшу Поповича и Добрыню Никитича в массы!
:-))

← →
Джо © (2006-06-04 23:47) [59]

> [58] Marser © (04.06.06 23:46)
> Долой Шрека! Алёшу Поповича и Добрыню Никитича в массы!

Они и так в массах похлеше Шрека. Про Шрека через 10 лет и не вспомнят, а богатырей уже не одну сотню лет помнят :)

← →
McSimm © (2006-06-04 23:51) [60]

Толкиен очень нравится. Понравился не сразу, в детстве не повезло - попался плохой перевод. Потом случайно перечитал другой, получил удовольствие.

Заметил, что если кому-то нравится Толкиен, некоторыми это автоматически воспринимается как фанатизм.Давно заметил.

Во-первых, далеко не все с мечами и кольчугами по лесам бегают, а во вторых, хотя сам я никогда не участвовал в подобном, но мне лично это увлечение импонирует сто крат по сравнению со, скажем, пейнтболом или тем сумашествием вокруг бокса или футбола... :)

← →
Marser © (2006-06-05 00:57) [61]

> [60] McSimm © (04.06.06 23:51)
> Толкиен очень нравится. Понравился не сразу, в детстве не
> повезло - попался плохой перевод. Потом случайно перечитал
> другой, получил удовольствие.

ИМХО, лучший перевод это перевод Муравьева-Кистяковского. Я читал именно его, остальные пролистывал, - совсем не впечатлило. Ещё видел сводную таблицу переводов собственных названий и имён - МК далеко впереди по красоте.

← →
SkyRanger © (2006-06-05 01:14) [62]

Почитай Сильмареон и все станет ясно. Эльфы принесли с собой Тьму. Ведь Саурон и прочие это результат их деятельности. Надо было слушать Валлар и сразу свалить на запад в Валинор. А так они сами явились источником Тьмы, когда наконец они это поняли - свалили. Так как их изночально не должно было быть в Средиземье. Они должны были пройти материк и уплыть в Валинор. А так был Саурон и его учитель. Не помню как его. Был Нуменор павший от тлетворного влияния Саурона. Было много крови и горя и все из за того что не послушались они старших (Валлар).
В общем история стара как мир...

← →
SkyRanger © (2006-06-05 01:19) [63]

>>Эмиссар культа (04.06.06 21:21) [29]
Американцы всегда опошлят все к чему притронутся. Так с покемонами. Они изменили вектор сериала на тупое соревнование и собирательство. Хотя в оригинале смысл сериала в самосовершенствовании, дружбе и командной работе. Просто нам досталась американская версия. А то Аниме, что попало в лапы к Американцам лучше не смотреть :(
Хотя прежде всего это конечно все направленно на вытряхивания денег из обывателя :)

← →
Marser © (2006-06-05 01:24) [64]

> Не помню как его.

Моргот. Что-то ты не то говоришь... Листал "Сильмариллион", такого не помню...

← →
SkyRanger © (2006-06-05 03:10) [65]

Хммм. Читал его давно :)

А про что я что то не то грю???

Надо вообще перечитать :)

← →
Думкин © (2006-06-05 05:52) [66]

> Эмиссар культа (04.06.06 21:04) [15]
> О. Властелин колец по сути является аллегорией первой и
> второй мировых войн.

Когда Толкиена спрашивали об этомм - он это отрицал.
Во-всяком случае в журнале "Вокруг света" за 2004 год (месяц не помню) была статья о Толкиене и ВК. Там подобное и приводилось.

← →
antonn © (2006-06-05 06:34) [67]

Эмиссар культа (04.06.06 21:24) [32]
Вы забыли Спиди-гонщика.
это страус который, по пустыне от койота постоянно бегает?
обожаю этот мультик, у койота, наверное, высшее образование, он такие устройства собирает, а ТАУ наверно шарит сильно:)) Короче нравятся мне его конструкции и мультик в целом:)

← →
DeadMeat © (2006-06-05 08:46) [68]

> Мало того, что самые интересные батальные сцены наполнили
> бредом, а один из самых ярких эпизодов книги, встречу противоположности
> во вратах города, неоднократно изображенную художниками,
> например, вот так http://gorod.crimea.edu/foto/pics/beek01.
> jpg, практически затёрли.

Не специалист по Толкиену, но приведенный Вами фрагмент, в фильме был реализован. Практически точно также, за исключением того, что вместо коня был Насгул. В этой сцене у Гендальфа посох раскололся. А все остальное реализовано практически идентично. Только Насгул потом свалил.

← →
Маг 12-го уровня (2006-06-05 09:02) [69]

Мои милые магические братья!
Толкиен был не прав, всё было совсем по другому!

Вообще со свойственной американцам тупостью выкинули самую живописную сцену - встреча с Томом Бомбадилом :) Вод было бы прикольно послушать стихи и песни :)

А если серьёзно, то Толкин отстойно написал. В сравнении с перумовым. Ну, в принципе, и понятно: католик, "всё за веру, а потом и умереть" и т.п.
Нет свободы у Толкиена. У Перумова всё не так.
А вообще - всем в срочном порядке читать "Последний Кольценосец" Кирилла Еськова. http://fan.lib.ru/e/eskov/last_ringlord.shtml

> antonn © (05.06.06 06:34) [67]
>
> Вы забыли Спиди-гонщика.
> это страус который, по пустыне от койота постоянно бегает?
>

Молодой ты ещё. Ну когда его показывали, тебе, судя по всему, лет 6 было. Так что наврядли ты его помнишь.
спиди-гонщик - это УХХХ!!!

[71] Ega23 © (05.06.06 09:06)
> А если серьёзно, то Толкин отстойно написал. В сравнении
> с перумовым.

У Перумова все какойто сексуальный уклон, все какието чудовища норовят малолеток насиловать.
И сериальщина. Помню, несколько лет назад зачитался им, про мужика оного, кароший был мужик, веселый, а потом каким-то некромансером стал, потом чем дальше в лес, тем больше дров, если сначала казалось, что вот скоро развязка будет, ну в след. книге например, то потом уже ни конца ни края не видно, сериал натуральный, цели конкретной нет, куда он там движкецца, а читать похождения бравого солдата надоело.

> Помню, несколько лет назад зачитался им, про мужика оного,
> кароший был мужик, веселый, а потом каким-то некромансером
> стал, потом чем дальше в лес, тем больше дров, если сначала
> казалось, что вот скоро развязка будет, ну в след. книге
> например, то потом уже ни конца ни края не видно, сериал
> натуральный, цели конкретной нет, куда он там движкецца,
> а читать похождения бравого солдата надоело.

Я про конкретные 2 книги Перумова: "Эльфийский клинок" и "Чёрное копьё".
Фактически - продолжение ВК - события через 300 лет после Войны за кольцо.

> спиди-гонщик - это УХХХ!!!

Прорисовка - жесть, перевод - Гоблин повеситься, голоса ещё покруче чем в "Top Gear" уххх....

ЗЫ : Вы закончили смотрет сагу Robotech?

> Их я не читал.

Прочти. Будешь сильно удивлён. По сравнению с ними всякие "Странствия Мага" и прочие "Чугунные мечи" - полная фигня.

> Прочти. Будешь сильно удивлён.

- Читал. Не удивился. Ширпотреб...

Мне кажется, что у каждого думающего человека есть свой путь в литературе. Но этапы этого пути схожи. От сказочного к приключенческому, затем фантастическое, батальное и т.д.
Тех, кто был воспитан на "русских" сказках", "Незнайке", Андерссоне, Гауфе, Волкове, Бажове, позже Майн Риде, Ж.Верне, КюДойле и т.д., вряд ли увлечет Толкиен или тот же Перунов.
Сегодня у нас очень много "ихнего", в т.ч. литература, кино.. И огромный дефицит хорошей литературы. Вот и ложатся "на душу" англо-американские бестселлеры, мало что общего имеющие с нашей культурой, зато нашпигованные героями, бессовестно попертыми из кельтского, скандинавского и пр. фольклера.
Толкиен - гений ? Такой же, как Андерссон, Пушкин, Перо ?
Не знаю, время покажет.

Лично я в 5-6 классах просто упивался капитаном Бладом, Зверобоем и Шерлоком Холмсом, а в 8-м классе мне попались "Мифы древней Греции". До сих пор считаю эту книгу самой своей большой литературной любовью.
ИМХО - вот Гомер - это истинный гений.

"Hа гондоpском складе металлоизделий. Один кладовщик дpугому:
- Cлушай, что это у нас все вpемя латунные шайбы кто-то тыpит?
- А, не обpащай внимания, это Cауpон. Cвихнулся, бедняга, после pазвоплощения..."

(с) Константин Мелихан

Вопрос про Властелина Колец Найти похожие ветки