Америка глазами программиста

← →
Курдль © (2006-04-12 16:47) [0]

Забавный труд человека, который не поленился описать свои впечатления от работы в Штатах. http://zametok.net/

Я, кстати, тоже после каждого путешествия (как находит вдохновение) для друзей тоже пишу трактат о пережитом :)
Но вряд ли опубликую.

ЗЫ: Труд весьма длинный.
ЗЫЫ: Но он того стоит.

← →
Der Nechk@ssoff © (2006-04-12 17:41) [1]

Удалено модератором

← →
Marser © (2006-04-12 18:56) [2]

Фигня какая-то. В одном разделе он пишет:
"А еще в США не пускают детей до 21 года на дискотеки. Бред! Я в 20 перестал на них ходить, потому что уже вырос..."
А в другом:
"Я не юноша. За свои почти три десятка лет на дискотеках я побывал достаточно много, и не только в Украине."

Ну и, как обычно, всё в чёерных тонах. По себе знаю, я осенью 2004 тоже боялся про кучмистов что-то хорошее сказать, о чем и не жалею :-)
Постфактум можно пофилософствовать. А тогда...

← →
Мефисто (2006-04-12 20:49) [3]

Marser © (12.04.06 18:56) [2]

Точно, точно :)
Помнится была и статья полностью противоположная этой. Там автор, таких эмигрантов просто назвал лентяями-неудачниками. Помчались в штаты за легкой жизнью, к халяве - а не вышло :)

← →
Игорь Шевченко © (2006-04-12 21:06) [4]

> Ну и, как обычно, всё в чёерных тонах

Так все просто - спросить у Алекса Коншина и у Мазута, сравнить ответы с написанным.

> По себе знаю, я осенью 2004 тоже боялся

А без оффтопика о своих фобиях никак не получается ?

← →
Джо © (2006-04-12 21:20) [5]

Когда-то уже прочитывал сей труд :)
В общем, особым открытием он не явился, ибо по отзывам знакомых украино-американцев (во как) составил себе примерно такое же впечатление о сабжевой стране. Ну, с учетом индивидуальной разницы в субъективных оценках.

← →
Sergey Masloff (2006-04-12 22:08) [6]

Джо © (12.04.06 21:20) [5]
Все же не очень надежно составлять мнения по чужим впечетлениям. Даже таких несомненно уважаемых как Алекс и Мазут и твои друзья украиноамериканцы ;-)))

← →
Джо © (2006-04-12 22:16) [7]

> [6] Sergey Masloff (12.04.06 22:08)
> Джо © (12.04.06 21:20) [5]
> Все же не очень надежно составлять мнения по чужим впечетлениям.

Да я как бы согласен. Но — "шо маэмо, то маэмо", в смысле — в качестве предварительного мнения сойдет; если уж там побываю — тогда скорректирую :)

← →
Игорь Шевченко © (2006-04-12 22:17) [8]

Sergey Masloff (12.04.06 22:08) [6]

как ни странно, часть из того, что я прочитал, совпало с информацией из других источников. Про медицину совпало, про образование примерно тоже, про то, что жизни без колес не мыслят, тоже совпадает.
Ну а часть мне просто не с чем сравнивать, например про американок :)
Одно понятно - "они не такие как мы".

← →
как обычно (2006-04-12 22:46) [9]

Удалено модератором

← →
xayam © (2006-04-12 23:03) [10]

> Marser © (12.04.06 18:56) [2]

что то не заметил там противоречия
в общем, прочитал почти все, смеялся до упаду, вспомнился Брат2

← →
McSimm © (2006-04-12 23:14) [11]

> "они не такие как мы"

Да и мы тоже не такие как мы

← →
Игорь Шевченко © (2006-04-12 23:26) [12]

McSimm © (12.04.06 23:14) [11]

И почему только "под Netscape эта функция не работает" ? :)

← →
Мефисто (2006-04-12 23:33) [13]

xayam ©

>> что то не заметил там противоречия

Есть личный опыт? Сам лично в этом удостоверился?

>> вспомнился Брат2

По "Брат 2" заключаем выводы? А оно достоверно?...

← →
xayam © (2006-04-12 23:39) [14]

> Мефисто (12.04.06 23:33) [13]

> Есть личный опыт? Сам лично в этом удостоверился?

а я и не про опыт говорю
>По "Брат 2" заключаем выводы? А оно достоверно?...
и выводов вроде не делал (покажите где, если не так), а фильм вспомнился потому как там где-то проскочила фраза про снежка и то что негров нельзя неграми называть. "Да меня так мама с папой учили в Германии - немцы, а в Африке - негры..."

← →
Мефисто (2006-04-12 23:57) [15]

>> что то не заметил там противоречия

Раз сам лично в данной стране не побывал и не пожил, как можно утверждать, что в статье на все 100% нет противоречий?
А может автор смальца приврал, в стиле аля Задорнов.
А может они и не обижаются на слово "толстый"? Может это миф?...
Откуда знать?
:)

Почитал еще раз сие баян. Очень итересно, раздел:
История 1.3 “Почему я никогда не буду болеть в Америке.”
Действительно, так там происходит?

← →
xayam © (2006-04-13 00:20) [16]

> как можно утверждать, что в статье на все 100% нет противоречий?

речь про [2] а не всю статью

> А может автор смальца приврал, в стиле аля Задорнов.

а может и приврал. А ВЫ ТУДА собираетесь и правда нужна?

← →
Мефисто (2006-04-13 00:34) [17]

Нет, не собираюсь.
Терзают смутные сомнения, в некоторых частях данного материала.
Неужто все в стиле Задорнов "Ну-у-у-у тупые"

← →
Плохиш © (2006-04-13 01:34) [18]

> Одно понятно - "они не такие как мы".

Хм, что бы это понять всякий бред читать не надо :o)

PS. А баянистая статейка сильно напоминает старую пословицу про свинью и грязь ;-)

← →
Marser © (2006-04-13 01:45) [19]

> А без оффтопика о своих фобиях никак не получается ?

Причём тут фобии? Просто, как говорит мой отец, у человека с неким жизненным опытом, на каждое событие имеется "маленький случай из личной жизни". Я просто привёл пример подобной манипуляции.

> Так все просто - спросить у Алекса Коншина и у Мазута, сравнить
> ответы с написанным.

Честно говоря, у Алекса всё в довольно тёмных тонах. Тут и прибалтийский синдром, когда плохо, но в Россию не тянет и, психотип, наверное, тоже.

> [9] как обычно (12.04.06 22:46)
> >>А без оффтопика о своих фобиях никак не получается ?
> Жертва пропаганды. Причем вражеской ))))))))))))))))))))
> )))))

Гы. По-моему, по моим словам очевидно, что я не жертва машины, а её часть :-)

> [10] xayam © (12.04.06 23:03)
>
> > Marser © (12.04.06 18:56) [2]
>
> что то не заметил там противоречия

Противоречие очевидное - в одном случае возрослый мальчик в 21 год уже из дискотек вырос, а в другом - ярый тусовщик, который за свои почти три десятка лет на каких только движухах не побывал. Впрочем, ладно, смотрите "Брат-2", не отвлекайтесь. Ви порушАєте закони штату ІллИнойс :-))
(на всякий случай - просто цитата из фильма)

← →
как обычно (2006-04-13 02:22) [20]

Удалено модератором

← →
как обычно (2006-04-13 02:25) [21]

Удалено модератором

← →
McSimm © (2006-04-13 02:28) [22]

Удалено модератором

← →
Marser © (2006-04-13 02:37) [23]

Удалено модератором

← →
Marser © (2006-04-13 02:39) [24]

Удалено модератором

← →
McSimm © (2006-04-13 02:39) [25]

[offtop]просто очень не хотелось в админку сейчас лезть[/offtop]

← →
Marser © (2006-04-13 03:02) [26]

> [25] McSimm © (13.04.06 02:39)

А по поводу героя информация есть? Это ведь не первый случай. Явно для кого-то больное место, да и стиль похожий.

← →
как обычно (2006-04-13 03:05) [27]

по сабжу, статья походит на аналитический отчет с оттенками иронии. Честно сказать присутствие автора в местах действия вызывало порой сомнения.
Походу чтения, наталкнулся на вот эту инфу http://www.serendipity.li/wtcr.html#pentagon вот тут действительно интересно

← →
как обычно (2006-04-13 03:19) [28]

не тоже лажа, особенно про заложенную взрывчатку в башнях близнецах. А вот про пентагон... тут конечно лужайка осталась и не одного обломка.

← →
как обычно (2006-04-13 03:53) [29]

та ссылка на статью, что я привел выше, оказалась бредом какого то параноика. )))))))))) ссори

← →
Игорь Шевченко © (2006-04-13 09:52) [30]

Marser © (13.04.06 01:45) [19]

> Просто, как говорит мой отец, у человека с неким жизненным
> опытом, на каждое событие имеется "маленький случай из личной
> жизни". Я просто привёл пример подобной манипуляции

Вы абсолютно уверены, что примеры из вашей личной жизни настолько представляют интерес для остальных посетителей форума ?

← →
Курдль © (2006-04-13 11:47) [31]

Ничего не могу сказать "против" или "за". Однако, многое из рассказанного было сходно с впечатлениями моих приятелей оттуда. Причем мои знакомые живут там в совершенно разных качествах - имеют гражданство, вид на жительство, преподают "по обмену", прибывают замужем и т.п. :) Однако, есть и расходящиеся мнения. Например, про защищенность покупателей. В Штатах (говорят) можно быть на 100% уверенным, что в аптеке ты не купишь плацебо вместо лекарства, или в магазине маргарин с этикеткой масла. И есть еще очень много положительных моментов. Однако, я для себя решил еще 10 лет назад (когда была возможность), что из своей страны я не уеду.
Я же упиваюсь общением с людьми, имеющими мой менталитет, я купаюсь в оборотах родного языка, я имею десятки друзей по всей стране и люблю вваливаться к ним без приглашения (у нас это не предосудительно).
Подавляющее большинство моих знакомых, уехавших в США, Англию, Ирландию, Канаду живут только между домом (хорошим, как правило) и работой (высокооплачиваемой, чаще всего). Но я так жить не готов.
Кстати, из моих друзей есть уже 2 "возвращенца" - из Израиля и Канады.

← →
Marser © (2006-04-13 11:53) [32]

> [30] Игорь Шевченко © (13.04.06 09:52)
> Marser © (13.04.06 01:45) [19]
>
>
> > Просто, как говорит мой отец, у человека с неким жизненным
>
> > опытом, на каждое событие имеется "маленький случай из
> личной
> > жизни". Я просто привёл пример подобной манипуляции
>
>
> Вы абсолютно уверены, что примеры из вашей личной жизни
> настолько представляют интерес для остальных посетителей
> форума ?

1. Разве можно быть абсолютно уверенным в таких расплывчатых категориях?
2. Настолько - насколько?

← →
TUser © (2006-04-13 12:02) [33]

По сабжу. Читал где-то ветку с критическим обсуждением этого текста. Найти сечас не могу. Тезисуарно выражаясь (по памяти)

1. Автор явно тенденциозен. У него злоба на свое несчастное существование, и поэтому высказываемое мнение часто необъективно.

2. Из текста следует, что автор общался с людьми не из высшего общества. Описывается, как там живут русские проститутки, нищие негры и пр. Откуда преуспевающий программер подчерпнул такое количество таковых впечатлений?

3. Перед тем, как ехать в Америку надо думать. И внимательно оговаривать все условия. Те, кто поехал на хорошую работу - живут в отдельных домах, с хорошой медстраховкой и вообще не бедствуют.

4. Кино стоит 12 баксов по всей сшашке и не надо впаривать.

5. Америкосовская пища, дома, бюрократия и пиво - только для амеров. Русский желудок такого не переваривает.

← →
Игорь Шевченко © (2006-04-13 12:49) [34]

Marser © (13.04.06 11:53) [32]

> 2. Настолько - насколько?

Настолько, чтобы их постить в форум.

← →
Marser © (2006-04-13 12:55) [35]

> [34] Игорь Шевченко © (13.04.06 12:49)
> Marser © (13.04.06 11:53) [32]
>
>
> > 2. Настолько - насколько?
>
>
> Настолько, чтобы их постить в форум.

Тогда утвердительно - ДА.

← →
Alexis © (2006-04-13 13:00) [36]

Marser © (13.04.06 01:45) [19]
> Тут и прибалтийский синдром, когда плохо, но в Россию не
> тянет и, психотип, наверное, тоже.

:)
Почему все в России считают, что русским тут плохо?

← →
Marser © (2006-04-13 13:03) [37]

> [36] Alexis © (13.04.06 13:00)
>
> Marser © (13.04.06 01:45) [19]
> > Тут и прибалтийский синдром, когда плохо, но в Россию
> не
> > тянет и, психотип, наверное, тоже.
>
> :)
> Почему все в России считают, что русским тут плохо?

Я - не считаю. Ты бы Чурсина почитал, это здешний посетитель из Риги. Не появлялся давно, правда...

← →
Alexis © (2006-04-13 13:10) [38]

Marser © (13.04.06 13:03) [37]
> Ты бы Чурсина почитал, это здешний посетитель из Риги

Хотя да, говоря о Латвии, возможно я [36] не совсем прав. По-крайней мере, в Риге все наиболее плохо из всех трех республик, на мой взгляд.

← →
Ega23 © (2006-04-13 13:10) [39]

> Почему все в России считают, что русским тут плохо?

Да есть сведения от, так сказать, непосредственных "участников". Не в Литве, правда, в Латвии. Но это, по сути, один хрен: у вас не намного либеральнее.
И дело даже не в языке и не в "гражданстве".
Дело - в образе жизни.

← →
Игорь Шевченко © (2006-04-13 13:12) [40]

> Почему все в России считают, что русским тут плохо?

Потому что русские - оккупанты.

← →
Alexis © (2006-04-13 13:18) [41]

Ega23 © (13.04.06 13:10) [39]
> И дело даже не в языке и не в "гражданстве".
> Дело - в образе жизни.

Российский образ жизни, это, ну как сказать, - на любителя, одним словом :)
На мой взгляд, дело как раз в языке. Просто пару лет назад съездив в Калиниград, было чуство удивления и как-бы внутренней свободы от того, что вокруг все говорят по-русски.

← →
Alexis © (2006-04-13 13:22) [42]

> Игорь Шевченко © (13.04.06 13:12) [40]
>
> > Почему все в России считают, что русским тут плохо?
>
>
> Потому что русские - оккупанты

Если в России думают, что в Прибалтике все считают русских оккупантами и только и думают, чтобы насолить России, это проблема российского мышления.
Так тут думает лишь круг политиков, который после 2 выборов уже 8 лет в оппозиции(к счастью :)).

← →
Ega23 © (2006-04-13 13:26) [43]

> Российский образ жизни, это, ну как сказать, - на любителя,
> одним словом :)

Ты знаешь, я вот совершенно спокойно могу сегодня вечером, без всяких предварительных звонков, завалиться к другу домой с пивом. И это не вызовет никаких осложнений. Также, кстати, как и он ко мне завалиться может.
Или вот позавчера взять. Был в Москве на конференции. Вечером был небольшой сбор с обитателями данного форума. Вот просто так.
А Димка из Латвии приехал, прожил 2 года в Риге, а так с коллегами по работе пива не разу и не попил. Не принято. В 18:00 все с улыбочками сказали друг-другу: "До свидания!" и разошлись. А во время работы стучат друг-на-друга начальству. За это премию имеют.

Такой ораз жизни, это, ну как сказать, -на любителя, одним словом.

"Они не такие, как мы" (с)

← →
Alexis © (2006-04-13 13:32) [44]

> А Димка из Латвии приехал, прожил 2 года в Риге, а так с
> коллегами по работе пива не разу и не попил. Не принято.
> В 18:00 все с улыбочками сказали друг-другу: "До свидания!
> " и разошлись. А во время работы стучат друг-на-друга начальству.
> За это премию имеют

Это крайний случай, imho, достойный сожаления. Хотя я со своими коллегами по работе тоже поддерживаю такие отношения, что пива вместе попить не особо получится. Правда есть определенный круг русских друзей и знакомых, с которыми допустимы такие моменты, как вы описали :)

← →
Marser © (2006-04-13 13:34) [45]

> Это крайний случай, imho, достойный сожаления.

Причем совершенно реальный и в России и даже где-нибудь на Кубе, где народ ещё более разгульный. Субъективно всё это.

← →
Тульский © (2006-04-13 13:34) [46]

> А во время работы стучат друг-на-друга начальству. За это
> премию имеют.

Есть и в России такие фирмы, где стукачество в коллективе в порядке вещей. И поощряется начальством.

← →
Игорь Шевченко © (2006-04-13 13:37) [47]

> Если в России думают, что в Прибалтике все считают русских
> оккупантами и только и думают, чтобы насолить России, это
> проблема российского мышления

У России проблем нету. В том числе и с мышлением.

← →
Marser © (2006-04-13 13:37) [48]

> [46] Тульский © (13.04.06 13:34)
>
> > А во время работы стучат друг-на-друга начальству. За
> это
> > премию имеют.
>
> Есть и в России такие фирмы, где стукачество в коллективе
> в порядке вещей. И поощряется начальством.

Да и у нас тоже. Но таких не любят.

← →
Плохиш © (2006-04-13 13:37) [49]

> Ega23 © (13.04.06 13:26) [43]
> Ты знаешь, я вот совершенно спокойно могу сегодня вечером,
> без всяких предварительных звонков, завалиться к другу
> домой с пивом. И это не вызовет никаких осложнений.

А если друга дома не окажется? ;-)

PS. Без проблем звоню другу, если трубку снимают, говорю, что сейчас завалюсь с пивом и "кто не спрятался я не виноват". Ещё ни один друг от пива не прятался ;-)

← →
Marser © (2006-04-13 13:38) [50]

> [47] Игорь Шевченко © (13.04.06 13:37)
>
> > Если в России думают, что в Прибалтике все считают русских
>
> > оккупантами и только и думают, чтобы насолить России,
> это
> > проблема российского мышления
>
>
> У России проблем нету. В том числе и с мышлением.

Ух ты! Ни одна страна мира таким не похвастается.

← →
Marser © (2006-04-13 13:39) [51]

> [49] Плохиш © (13.04.06 13:37)

Гы, я как-то думал, что в вашем возрасте чинно выпивают что-то покрепче и под хорошую закуску :-)

← →
Плохиш © (2006-04-13 13:49) [52]

> Marser © (13.04.06 13:39) [51]

:-)
Если друг вваливается с/без пива, то на столе появится вино 100%, более крепкие напитки при наличии оных, повода, настроения. Хорошая закуска может гарантироваться только по предварительному сговору, но этот вариант сейчас не обсуждается ;-)

← →
Marser © (2006-04-13 13:54) [53]

> Хорошая закуска может гарантироваться только по предварительному
> сговору, но этот вариант сейчас не обсуждается ;-)

Не знаю, по наблюдением за моими родителями, сие есть дело максимум часа :-)

← →
Ega23 © (2006-04-13 13:55) [54]

> Причем совершенно реальный и в России и даже где-нибудь
> на Кубе, где народ ещё более разгульный. Субъективно всё
> это.
>

Дело не в разгульности. Просто "там" особый упор делается на "privacy". Оно тоже, конечно, имеет право на существование. Но дело в том, что я дома совсем не всю жизнь провожу. Как минимум 8 чсов в день - это на работе. И если Alkid © вдруг завтра настучит шефу, что я пришёл с бодуна, а я на него шефу настучу, что он на работу опоздал на 14 минут - в гробу я видал 40 часов в неделю такой жизни.

← →
Ega23 © (2006-04-13 13:57) [55]

> Не знаю, по наблюдением за моими родителями, сие есть дело
> максимум часа :-)

При наличии непустого холодильника - это действительно дело максимум часа. Что, кстати, тоже является характерной "нашей" чертой. "Там" такое - не принято.

← →
Плохиш © (2006-04-13 13:58) [56]

> Marser © (13.04.06 13:54) [53]

:-) Без проблем, но в магазин не побегу ;-)

← →
Marser © (2006-04-13 13:59) [57]

Смотрел в субботу "Зеленую милю". Отношения там практически на нашем уровне - и сабантуйчики на выходных, и палканье другу "в жилетку", и взаимопомощь. Может, просто это было 70 лет назад, а сейчас такого уже нет?
Мне, кстати, в реале подсказали вариант, за что я так люблю США 20-40 гг. - за то, что они похожи на нас нынешних.

← →
Ega23 © (2006-04-13 14:08) [58]

> Смотрел в субботу "Зеленую милю". Отношения там практически
> на нашем уровне - и сабантуйчики на выходных, и палканье
> другу "в жилетку", и взаимопомощь. Может, просто это было
> 70 лет назад, а сейчас такого уже нет?
> Мне, кстати, в реале подсказали вариант, за что я так люблю
> США 20-40 гг. - за то, что они похожи на нас нынешних.

Может быть.

← →
Думкин © (2006-04-13 14:16) [59]

> Marser © (13.04.06 13:59) [57]

Нет. тту иное все-таки. Те так похожи на нас потому что во многом такие же и есть. И сейчас и тогда.
Просто путаница вечная.
Жительница Нью-Йорка а ... с какого района, а ... и т.п - не то жесамое, что жительница Пенсильвании, а с какого района и т.п.
И у нас также.

Мы видим одних, но живем среди других. Ну вот нынешние сериалы про "нас". Вы это где-то в реале видели? Вы среди такого - жили? Но ведь это вроде - "про нас". Вот и у них также.

И будучи лимитчиком в Москве, врядли я объективно освещу жизнь этого города-государства. Скорее всего я его немножко. но обгажу. Вот натура. :)

И там также. Суть ведь простая. мы все в таких мини-болотах живем. Но видят это только приезжие. А потом уезжают - в свои болота. И все.

← →
McSimm © (2006-04-13 14:17) [60]

> У России проблем нету. В том числе и с мышлением.

Класс, вот оно, - главное. Аж настроение поднял !!!
---

(хотя, возможно я просто прочитал, то, что мне хотелось :)

← →
Marser © (2006-04-13 14:21) [61]

> [59] Думкин © (13.04.06 14:16)

Думкин вернулся! :-)
Спасибо за пост! То, что ты написал, безусловно, важно, резонно и уместно, но меня больше радует возвращение стиля.

← →
Думкин © (2006-04-13 14:24) [62]

> Marser © (13.04.06 14:21) [61]

Да у меня тут со столом заваруха. Сейчас ребята подкрутили столешницу - поэтому чуток по клаве опять не попадаю.
Опечатки это и в школе у меня было - хотя и ручкой писал.

← →
Marser © (2006-04-13 14:35) [63]

> [62] Думкин © (13.04.06 14:24)

Да причём тут очепятки?!

← →
Тульский © (2006-04-13 14:43) [64]

> Америка глазами программиста

И самое печальное, что нас пытаются сделать похожими на них. И, видимо, это получается.

← →
Marser © (2006-04-13 14:51) [65]

Удалено модератором

← →
Игорь Шевченко © (2006-04-13 14:52) [66]

Marser © (13.04.06 13:38) [50]

> Ух ты! Ни одна страна мира таким не похвастается.

Завидуйте

← →
Marser © (2006-04-13 14:53) [67]

> [66] Игорь Шевченко © (13.04.06 14:52)
> Marser © (13.04.06 13:38) [50]
>
>
> > Ух ты! Ни одна страна мира таким не похвастается.
>
>
> Завидуйте

Завидую! Вводите украинский вторым государственным(а почему бы и нет, ведь с этим тоже никаких проблем) и я к вам переберусь, раз такие пирожки :-))

← →
Игорь Шевченко © (2006-04-13 14:55) [68]

Marser © (13.04.06 14:51) [65]

> А вообще, ИМХО, у России просто ностальгия по временам военизированной
> сверхдержавы затянулась, вот и продолжают себя противопоставлять
> США

У меня к вам, уважаемый Сергей, будет ма-аленькая просьба, ваши аналитические изыскания держать при себе. Либо не обижаться и не махать саблей, когда подобные аналитические изыскания будут применены к другому государству.

С наилучшими,

← →
McSimm © (2006-04-13 14:55) [69]

что ж тут печального. радоваться надо, есть на кого злиться, что если я плохой и похож на "них", то в этом виноваты только "они" (те, которые пытаются).

Гораздо печальнее было бы, если бы никакие "они" не были бы так сильно озабочены моей похожестью на "они`х", а я сам по себе, без принуждения и козней.

← →
McSimm © (2006-04-13 14:56) [70]

Долго писал. относится к сожалению выше:

> И самое печальное, что нас пытаются сделать похожими на
> них. И, видимо, это получается.

← →
Marser © (2006-04-13 15:01) [71]

Удалено модератором

← →
McSimm © (2006-04-13 15:06) [72]

> Уже не обижусь :-)
> Смелее!

Прогресс! :)
Осталось всего лишь научиться еще и не махать саблей.

:)

← →
Игорь Шевченко © (2006-04-13 15:06) [73]

Marser © (13.04.06 15:01) [71]

Я забыл добавить, я крайне рекомендую прочитать вам
http://www.delphimaster.ru/forums.shtml
особенно пункты 5 и 6, а также пункт 2 в разделе "Запрещается" и пункт 4 в разделе "Рекомендуется".

С наилучшими,

← →
Ega23 © (2006-04-13 15:07) [74]

> Завидую! Вводите украинский вторым государственным(а почему
> бы и нет, ведь с этим тоже никаких проблем) и я к вам переберусь,
> раз такие пирожки :-))
>

Ты и без этих глупостей можешь к нам перебраться, если возникнет желание. А русский как государственный - так у нас же Федерация, у нас народов со своим языком - штук 200 будет. Межнациональный язык общения по-любому нужен.
Вам на Украине проще - пожалуй, только у татар в Крыму язык кардинально отличается.У вас башкиров, калмыков, корелов, чукчей, бурятов, коми, ингушей, чеченцев, осетин и т.д. и т.п. (всех не перечислишь) нет. Ну массово нет.

З.Ы. Лучше бы английский ввели вторым государственным. А то практики разговорной не хватает... Шутка. :о)

← →
TUser © (2006-04-13 15:14) [75]

Удалено модератором

← →
Ega23 © (2006-04-13 15:17) [76]

> Без них развалится все в этой Риге. Поэтому начальство уговаривает
> "пожарниковналоговиковсанинспекторовиктоунихтамещеесть"
> не наезжать на расово-нечистых.

Всё гораздо проще. Кактолько Латвия в ЕС вступила - куча квалифицированных работников-граждан свалила в Ирландии-Португалии. А работать кому-то ведь надо.

← →
Marser © (2006-04-13 15:23) [77]

> [74] Ega23 © (13.04.06 15:07)

Да я стебнулся просто :-)
Немного понимаю прибалтов...

← →
ISP © (2006-04-13 15:25) [78]

> Ega23 © (13.04.06 15:07) [74]
>
> З.Ы. Лучше бы английский ввели вторым государственным. А
> то практики разговорной не хватает... Шутка. :о)

Уж лучше русский язык защить, а то с Московскими "менеджерами" разговаривать уже не возможно из-за их "инвойсов", "оферов", "прайслистов", "шопов" и прочих "мерчандайзеров". Дичайший венегрет из побуквенного прочтения английских терминов. Уже в Европе русский язык чище чем в Москве. Жалко...

← →
Ega23 © (2006-04-13 15:29) [79]

> Да я стебнулся просто :-)
> Немного понимаю прибалтов...

Извини, но я их - не понимаю. Видишь ли, если тебе не нравится в РФ русский язык, а хочешь ты изъясняться исключительно на японском - флаг тебе в руки. Собирай манатки и уезжай в Японию (если ты там, конечно, кому-то нужен). В Латвии же для того, чтобы уехать, тебе нужно сдать экзамен на знание языка. Не шутка.
Диман рассказывал, у него на работе тётка была, ей за 50 уже. У неё сын так с женой и двумя детьми пытались уехать. Кончилось тем, что в финском посольстве убежища просили. Пол-года жили в посольстве, пока их проверяли. Потом предоставили гражданство. Сейчас живут в финляндии. Тётка, типа, думает также поступить.

Не претендую на достоверность, слышал от очень хорошего приятеля, который там прожил 2 года и прошлой осенью обратно в РФ вернулся.

← →
Игорь Шевченко © (2006-04-13 15:32) [80]

ISP © (13.04.06 15:25) [78]

"Шузы из комисса
Николай Николаевич возвращался домой в превосходном настроении. Наконец-то закончен и сдан заказанный ему перевод книги английского специалиста. Теперь можно и сыном заняться...
В дверях к нему бросилась заплаканная жена.
— Что стряслось? — спросил Николай Николаевич.
— ...С Аликом плохо... — рыдала жена, — я совсем перестала его понимать...
Николай Николаевич бережно отстранил супругу и решительно прошел в комнату сына. Алик лежал в кресле, забросив ноги на письменный стол.
— Хэллоу, фадзэр! — пробасил он... «Фадзэр» слегка опешил от неожиданности.
— Объясни, — потребовал он, — чем ты расстроил маму?
— Найсово! — хохотнул Алик. — Уже стукнула?
Николай Николаевич поморщился:
— Так я жду!
— Да что там спикать — виноват, расстроил старуху. Набей мне фэйс, и дело смэйкано.
— Дело смэйкано, говоришь? — живо переспросил он сына.
— Йес, — одобрительно засмеялся Алик. — Понимаешь, в комиссе лежат штатские шузы на платформе — финиш! Ну, я к мадзэру присосался — возьми да возьми. А она: «Не понимаю», — и в слезы... А из-за чего? Всего твэнти файв — четвертак по-вашему, андэстэндаешь?
— Конечно, андэстэндаю, чего же здесь не понять, — в тон сыну заговорил Николай Николаевич. — Так какая прайса — твэнти файв, говоришь? Я уверен, что шузы-то штатские, лэйбла фирменная есть?
— Есть, — неуверенно протянул Алик.
— Найсово! А они не очень олдовые?
Алик, открыв рот, глазел на отца и молчал.
— Не очень старые, спрашиваю, шузы-то? — наступал отец. — И сайс твой — сорок первый?.. Ну, вот что, я сейчас только по телефону рингану и двинем в комисс, андэстэндаешь?
— Папа... — чуть слышно начал было Алик.
— Что папа? — перебил Николай Николаевич. — Нечего сидеть, стэндапай — надо дело мэйкать...
Алик выскочил из кресла, почему-то сделал несколько шагов вокруг отца и вдруг, умоляюще взглянув на него, сказал:
— Неужели ты не можешь говорить по-человечески?!

Е. ЧЕРЗОН.
«Литературная газета». "

← →
Ega23 © (2006-04-13 15:33) [81]

> Уж лучше русский язык защить, а то с Московскими "менеджерами"
> разговаривать уже не возможно из-за их "инвойсов", "оферов",
> "прайслистов", "шопов" и прочих "мерчандайзеров". Дичайший
> венегрет из побуквенного прочтения английских терминов.
> Уже в Европе русский язык чище чем в Москве. Жалко...

А ты что, считаешь, что IT-сленг это русский? Знаешь, когда мы с Лёхой в курилке свои проблемы обсуждаем, народ от нас подальше отодвигается. Т.к. мы говорим на своём, не IT-шнику непонятном жаргоне.
Да чего далеко ходить? Вот конференция была, "КБД-2006", как раз на неё позавчера-вчера ездил. Там тоже всё на "сленге" было.
Единственно возможное решение - ставить английский языком конференции (общения между менеджерами). Тогда всё нормально будет.

← →
Тульский © (2006-04-13 15:35) [82]

Из текста по ссылке:
"Юный и дурной американец ежедневно смотрит на такие шоу и думает: елки палки, так ведь это нормально - быть гомиком или убицей – вон, их даже по телику показывают. Да, согласен, у нас эти жуткие шоу тоже уже появились. Увы. К сожалению. Дурной пример заразителен."

Ничего не напоминает?

Игорь Шевченко © (13.04.06 15:32) [80]
:)
Согласен, явление не новое, но когда подобным образом и с серьезным лицом разговаривают вполне солидные дядьки, становится сначала смешно, а потом начинает раздражать.

> Согласен, явление не новое, но когда подобным образом и
> с серьезным лицом разговаривают вполне солидные дядьки,
> становится сначала смешно, а потом начинает раздражать.

Когда солидные дяди говорят "Коннект не создаётся", "Сервер не пингуется", "эксепшн генерится", "Аксес Вайолэйшн в дээлэлке" - тебя это не раздражает?

> Ega23 © (13.04.06 15:33) [81]
>
> А ты что, считаешь, что IT-сленг это русский? Знаешь, когда
> мы с Лёхой в курилке свои проблемы обсуждаем, народ от нас
> подальше отодвигается. Т.к. мы говорим на своём, не IT-шнику
> непонятном жаргоне.
> Да чего далеко ходить? Вот конференция была, "КБД-2006",
> как раз на неё позавчера-вчера ездил. Там тоже всё на "сленге"
> было.
> Единственно возможное решение - ставить английский языком
> конференции (общения между менеджерами). Тогда всё нормально
> будет.

Конференции должны проводиться на языке понятном всем присутсвующим.

Сленг не должен использоваться в официальной документации. Да, это способ общения людей объединенных одной тематикой, но он не должен задавать языковые правиля для людей вне этого круга. Когда я вижу вывеску "шоп" или "бутик" (написаные кириллицей) становится грустно.

ISP © (13.04.06 16:00) [85]

> Конференции должны проводиться на языке понятном всем присутсвующим

Кстати да, согласен целиком и полностью. На осенней SEC(R) 2005 ожин из докладчиков, похоже, на ходу переводил свой доклад с английского, ну и переводил, похоже, только союзы и междометия. Все остальные слова были транскрипцией. Я все хотел материал его доклада поиметь, но на компакт-диске не оказалось. И тема-то интересная, но вот изложение - лучше бы сразу на английском говорил.

> Сленг не должен использоваться в официальной документации.

Т.е. вместо XML будем писать "Расширенный язык разметки"? "Бутик" на кириллице - да это как-то подозрительно. Но Butique - нормально. ИМХО.

> > Сленг не должен использоваться в официальной документации.
>
> Т.е. вместо XML будем писать "Расширенный язык разметки"?
>

А какое отношение имеет аббревиатура XML к сленгу?

> Ega23 © (13.04.06 15:48) [84]
> Когда солидные дяди говорят "Коннект не создаётся", "Сервер
> не пингуется", "эксепшн генерится", "Аксес Вайолэйшн в дээлэлке"
> - тебя это не раздражает?

Меня, например, во 100 крат больше раздражает, когда с трибуны Госдумы, из СМИ и в бытовой речи не говорящих обычно по фене людей, раздается слово "Беспредел".

> Ega23 © (13.04.06 16:05) [87]
>
>
> > Сленг не должен использоваться в официальной документации.
>
>
> Т.е. вместо XML будем писать "Расширенный язык разметки"?
> "Бутик" на кириллице - да это как-то подозрительно. Но
> Butique - нормально. ИМХО.

Между общепринятой международной терминологией и сленгом "две большие разницы".

> "Аксес Вайолэйшн в дээлэлке"

А как отличить что он говорит
"Аксес Вайолэйшн в дээлэлке"
а не
Access Violation в DLL`ке

Второе вполне приемлимо
:)

Вот, когда говорят "генЕрить" вместо "генерировать" - это уже некрасиво. Но это уже не IT проблемы.

> [89] Курдль © (13.04.06 16:08)
>
> > Ega23 © (13.04.06 15:48) [84]
> > Когда солидные дяди говорят "Коннект не создаётся", "Сервер
>
> > не пингуется", "эксепшн генерится", "Аксес Вайолэйшн в
> дээлэлке"
> > - тебя это не раздражает?
>
>
> Меня, например, во 100 крат больше раздражает, когда с трибуны
> Госдумы, из СМИ и в бытовой речи не говорящих обычно по
> фене людей, раздается слово "Беспредел".

100%
Причём это словечко уже и в украинский зяык у наших политиков перекочевало, а уж там оно звучит ещё уродливее.

> Вот, когда говорят "генЕрить" вместо "генерировать" - это
> уже некрасиво.

А когда говорят так?

Эйчары обязаны мотивировать сейлзов на приобретение коммуникейшн скиллз. В частности, презентейшн скиллз. Именно скиллз, а не нолледж, как считают некоторые, вообще часто определяют саксесс в бизнесе. И дело не только в профите. Своеобразным бенефитом от работы может быть и обычный сатисфекшн, которого нам всем так не хватает. Поэтому грамотный эйчар, проведя ассесмент и определив ниддингс будущих партисипантов, заказывает трейнинг. И не простой. Одно из главных условий трейнинга для сейлзов - экшн. Только тогда мы можем рассчитывать на драйв, с которым пипл вернется на уокинг плейс. Этот драйв для них - настоящий пойнт оф энтер, если говорить языком мистификейшн. Если драйв накачан, топик трейнинга не импотант. Вобщем, и разбираемые кейсы не импотант. Совершенно отдельная тема - экспаты. Для них топики и кейсы - хедлайн. На трейнинги с трудом ведутся, им подавай тьютора или на худой конец коуча. А какой с коучем драйв?! Тем более с тьютором. Ведут себя, как стюпид, как ни бейся. Особенно это касается топов. А с випами вообще говорить не о чем. Так и хочется развести руками и воскликнуть: Мазефака!!!

> McSimm © (13.04.06 16:15) [91]
> А как отличить что он говорит
> "Аксес Вайолэйшн в дээлэлке"
> а не
> Access Violation в DLL`ке
>
> Второе вполне приемлимо
> :)

По побуквенному прочтению английских терминов, что выдает полную неграмотность в том языке который пытаются использовать.

> А когда говорят так?

Да, показательно, что тут скажешь :)

Но, я полагаю "язык" этого монолога общепринят в кругу, в котором он произносился. Вот если он в семье так же разговаривает, как в
Игорь Шевченко © (13.04.06 15:32) [80]
это немножко иное.

Иногда мозгу не хватает времени на подбор формулирования, вот и появляются в пылу дискуссий "а здесь энумирэйты на плэйсхолдеры мэпятся", потому что по-человечески эту фразу строить некогда и сильно сбивает с мысли, даже если задаться этой целью, т.к. в процессе работы в уме постоянно оперируешь англоязычными терминами, при обсуждении переключиться накладно.

> Иногда мозгу не хватает времени на подбор формулирования,
> вот и появляются в пылу дискуссий "а здесь энумирэйты на
> плэйсхолдеры мэпятся", потому что по-человечески эту фразу
> строить некогда и сильно сбивает с мысли, даже если задаться
> этой целью, т.к. в процессе работы в уме постоянно оперируешь
> англоязычными терминами, при обсуждении переключиться накладно.
>

В точку.

русский язык вообще мало пригоден для IT. И может это даже хорошо. Можно отделить работу от остальной жизни даже лингвистически, так сказать )

Навеяло после прочтения... Старый, старый баян...

Программист Вася променял красивое московское метро, собственную квартиру на окраине Москвы, и, дающих московских девок на грязное Нью-Йоркское метро ,ободранную съемную квартиру на окраине Нью-Йорка, и, не дающих нью-йоркских девок. А в остальном быт Васи не изменился... Пьет "Русскую"... Ест пельмени... (с)

← →
Так и есть (2006-04-13 21:40) [99]

Удалено модератором

← →
ГЫЫЫЫ (2006-04-14 01:15) [103]

Удалено модератором

← →
ГЫЫЫЫ (2006-04-14 02:14) [106]

МЕГА ЛОЛ, не... ну тут тебе явно проповедовать не даютЪ. Не, ну совсем тёмный народ, не понимают, что Америка самая демократичная страна в мире. Ты хоть за че там гонишь то, по два поста за раз? ))))))))))))))))))))))))

Дима, выпей йаду. Конец связи.

← →
ГЫЫЫЫ (2006-04-14 02:28) [108]

Вас понял. Прием. )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

О! Кажись, знакомые всё лица...

> [109] Джо © (14.04.06 02:31)

Он самый, Олегович. А я так долго не мог врубиться, то искал скрытого недруга, то силился понять, кто из явных таким занимается. Но вывод в корне меняет дело - на Захаркина нельзя обижаться, Библия не велит.

> [111] Джо © (14.04.06 02:35)
> > [110] Marser © (14.04.06 02:34)
>
> Ветка обречена, так хоть расскажи, откуда дровишки? :)

Это далеко не первый случай. Под Рождество на Дипе вообще была зарегена копия моей анкеты с кирилличными символами в нике. Под этим аккаунтом неизвестный хорошо сходил по-большому, чтоб меня покрече изгадить, после чего бросил на Мастаки ссылку. Слава Богу, Аддер разоблачила.
Такого же, чтобы гадить по ночам в любой ветке, где есть я и "тема", случалось много, не счесть.
А как догадался? Стиль его выдал:

> [99] Так и есть (13.04.06 21:40)
> Marser
> Сделай одолжение, убей сябя ап стену. И вообще иди лечись
> уже или молчи и не позорься.
> ЗЫ: Слова этого сумасшедшего мне лично никогда интересными
> не казались, это к вопросу о том, что он считает свои бредни
> интересным чтивом. Впрочем, чего еще ожидать от человека
> считающего себя частью, какой то пропагандисткой машины.
> Видимо чел миссия и видит своей целью проповедовать заблуждающимся.
> В связи с чем см. п. 1

Такое, а особенно подчёркнутое, характерно для одного человека. Не говоря уже о том, что в разнообразных подлятинах и жонглировании никами он бесспорный асс.
Ну а с Администрацией я уже свыкся. Она охраняет свой собственный порядок, охрана чести и достоинства форумцев в её задачи не входит. Даже элементарно забанить анонима и то сложно. Зато честно и без пояснений удаляют мои посты, как будто я там и правда, матерился и дебоширил.

Отдельные извинения модератору, которому это завтра чистить.
Я не могу промолчать, хоть это и аноним. И вы бы тоже не промолчали. А то, что это уже не впервые и всё продолжается - в том не моя вина. У меня всего лишь есть своя позиция, которая кого-то не устраивает.

> [112] Marser © (14.04.06 02:46)
> Зато честно и без пояснений удаляют мои посты, как будто
> я там и правда, матерился и дебоширил.

Дык оффтоп же. Усех потрут :)

А что? Передо мной уже кое-кто в [73] мускулами поигрывал. И ему-то точно наплевать, что ночью мою безопасность здесь модер обеспечить не может и приходится как-то самому.
Хорошо днём - можно даже не отвечать, потрут быстро.

Не, ну в самом деле, что ты завелся, какая блин "безопасность"? И какое, уж на то пошло, отношение модераторы к твоей "безопасности" имеют? Ну, гадит аноним, пущай се гадит :) Делай что дОлжно и т.д. по тексту ;)

← →
Little)Lamer (2006-04-14 03:29) [117]

я конечно не програмист,но живу в штаты,приехал где-то 3 месяца назад,сейчас учусь в атланте,штат georgia...
вобщем что могу сказать,есть норм американцы-есть откровенно говоря идиоты,"больших" людей действительно много,тк никто вобщем-то не прогуливается и У НИХ НЕТ тратуаров,а если есть-то встречаются в природе редко и максимум шириной в 1м...
на счет их склонности к ожирению-ну дык,у них питаются-то гамбургерами.вы когда-ниьт видели американ стайл гамбургер?:D
вобщем это представляет из себя 2 булки диаметром 15см,в "комплект" входит котлетка,помидоры,лук и салат,при соединение всего этого чуда получается 6-8см всотой,для того чтобы употребить данный продукт во внутрь-его надо сжать...
ну еще отдельно хочу сказать про так называемые снак машины,т.е. автомат,туда помещаются зеленые прехиденты или кредитка,набирается номер товара,и он вываливается...ассортимент там истинно омериcuntский,т.е.:сникерсы и кокакола...
кстати,всякого рода отраву типа кокаколы тут пьют литрами вместо воды,для меня стало большим удивление как омерикантцы пожирают ихний суп для микроволновки(!) с кокакойло,причем данным товарищам далеко за 6й десяток тел...

Америка глазами программиста Найти похожие ветки