to seek a buyer for... the award-winning Borland Developer Studio

← →
Kerk © (2006-02-08 16:35) [0]

Борланд продает делфи?
http://www.borland.com/us/company/news/press_releases/2006/02_08_06_borland_acquires_segue_software.html

← →
umbra © (2006-02-08 16:49) [1]

пока что только ищет покупателя. но, думаю, покупатель найдется.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-02-08 16:51) [2]

umbra © (08.02.06 16:49) [1]
А вот это под вопросом, после печального опыта Корел, еле еле выжили, если это можно считать жизнью.

← →
Kerk © (2006-02-08 16:57) [3]

Anatoly Podgoretsky © (08.02.06 16:51) [2]

А что с Корел?

← →
umbra © (2006-02-08 16:57) [4]

2 Anatoly Podgoretsky © (08.02.06 16:51) [2]

честно говоря, не знаю, что там с корелом было

← →
Jeer © (2006-02-08 17:02) [5]

Ничего удивительного.
Подпав под "лапу" не стоит строить иллюзий.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-02-08 17:03) [6]

В свое время Inprize пытался продаться Корелу, кончилось плачевно, у Борланда курс акций упал, а у Корела рухнул, еле еле спаслись от банкротства. Видимо кто то сделал вливание.

← →
Суслик © (2006-02-08 17:06) [7]

ms купит

← →
umbra © (2006-02-08 17:09) [8]

2 Суслик © (08.02.06 17:06) [7]

я тоже так подумал. может, развивать они ничего и не станут, но от конкурента избавятся

← →
Игорь Шевченко © (2006-02-08 17:10) [9]

Выложили бы в OpenSource, как Interbase...

← →
umbra © (2006-02-08 17:13) [10]

неплохо бы! если никто покупать не будет, может, так и сделают.

← →
by © (2006-02-08 17:29) [11]

Суслик © (08.02.06 17:06) [7]
ms купит
ms может не разрешить купить антимонопольное законодательство.

← →
Kerk © (2006-02-08 17:30) [12]

MS акционер борланда с 2002.

← →
by © (2006-02-08 17:30) [13]

Игорь Шевченко © (08.02.06 17:10) [9]
Выложили бы в OpenSource, как Interbase...
Это было бы супер ))
Хотя бы Delphi 7, много не надо ).

← →
Игорь Шевченко © (2006-02-08 17:40) [14]

by © (08.02.06 17:30) [13]

Можно и 6

← →
Джо © (2006-02-08 17:41) [15]

Мечты, мечты...

← →
Gero © (2006-02-08 17:43) [16]

Пятерки бы хватило.

← →
Джо © (2006-02-08 17:44) [17]

Уговорили, согласен даже на 3-ку.

← →
Игорь Шевченко © (2006-02-08 17:48) [18]

Джо © (08.02.06 17:44) [17]

В трешке фреймов нету :( А удобно.

← →
Oldman © (2006-02-08 17:50) [19]

Ссылку не смотрел, но

> Kerk © (08.02.06 16:35)
> Борланд продает делфи?

повеселило от души...

← →
Игорь Шевченко © (2006-02-08 17:53) [20]

Oldman © (08.02.06 17:50) [19]

А ты сходи по ссылке, еще веселее будет

← →
Gero © (2006-02-08 18:00) [21]

> Oldman © (08.02.06 17:50)

Чем тебе так делфи-то не угодил, что ты так злорадствуешь?

← →
Gero © (2006-02-08 18:01) [22]

А давайте всем форумом скинемся и купим делфи. А потом поделим на всех.

← →
Джо © (2006-02-08 18:02) [23]

> [22] Gero © (08.02.06 18:01)
> А давайте всем форумом скинемся и купим делфи. А потом поделим
> на всех.

Я бы долларов 200 выделил :0)

← →
oldman © (2006-02-08 18:03) [24]

> Gero © (08.02.06 18:00) [21]

About Borland
Founded in 1983, Borland Software Corporation (NASDAQ: BORL) is the global leader in Software Delivery Optimization. The company provides the software and services that align the people, processes and technology required to maximize the business value of software. To learn more about delivering quality software, on time and within budget, visit: www.borland.com.

Borland, Delphi, C++Builder, C#Builder, JBuilder and all other Borland brand and product names are trademarks or registered trademarks of Borland Software Corporation in the United States and other countries. All other marks are the property of their respective owners.

Кому его еще продавать???

← →
McSimm © (2006-02-08 18:05) [25]

> Кому его еще продавать???

Так ведь не лицензию на продукт продают, а сам продукт, права на него.
Есть же разница?

← →
oldman © (2006-02-08 18:08) [26]

> McSimm © (08.02.06 18:05) [25]
> > Кому его еще продавать???
> Есть же разница?

Никакой...
А права кому еще продавать?

← →
Джо © (2006-02-08 18:09) [27]

> [26] oldman © (08.02.06 18:08)
> А права кому еще продавать?

Тому, кто согласится купить, не правда ли?

← →
Gero © (2006-02-08 18:10) [28]

> Тому, кто согласится купить, не правда ли?

Ну еще при условии, что у него деньги будут, а то купить и я согласен :)

← →
McSimm © (2006-02-08 18:16) [29]

> Никакой...
> А права кому еще продавать?

Но можно ведь и не продавать?
Это ты просто ради пошутить?

Разумеется, никто кроме Borland продать не сможет, но разговор ведь не о том, что продает именно Borland.

Неужели правда необходимо это объяснять на таком уровне ?

← →
Gero © (2006-02-08 18:18) [30]

Сколько хотят-то? Никто не узнавал?

← →
oldman © (2006-02-08 18:19) [31]

> McSimm © (08.02.06 18:16) [29]
> Но можно ведь и не продавать?
> Это ты просто ради пошутить?

50% ради пошутить, но
"можно ведь и не продавать" - а если не нужен более? Выкинуть что-ли?
Это их личное дело. Пусть продают...

← →
McSimm © (2006-02-08 18:20) [32]

> Сколько хотят-то? Никто не узнавал?

* лихорадочно хлопая по карманам и бормоча арифметические посчеты
:)

← →
McSimm © (2006-02-08 18:21) [33]

> Это их личное дело. Пусть продают...

оно-то конечно, но их личное дело в той или иной мере касается огромного числа людей

← →
TUser © (2006-02-08 18:42) [34]

У Кайликс уже год наверное на сайте борланда качается с исходными кодами. Как его продавать?

← →
Torry © (2006-02-09 00:26) [35]

А что, собственно, всех напугало/насторожило? Будет компания, которая будет заниматься именно IDE-продуктами. Уже David I и Karster сказали, что будут работать в такой компании, когда она будет создана покупателем (там много условий при продаже, не только деньги). В общем, читайте Борландовские конференции, никто не паникует, наоброт, все считают, что это будет лучше для линейки девелоперских продуктов.

Иногда надо что-то менять в жизни :-)

← →
Ы (2006-02-09 00:28) [36]

Абрамович покупает

← →
vuk © (2006-02-09 01:16) [37]

to Torry © (09.02.06 00:26) [35]:
>А что, собственно, всех напугало/насторожило?
Насторожило то, что Borland признался, что эти продукты ему нафиг не нужны и он не прочь их кому-нить спихнуть. Хотя, в принципе, к такому финалу давно шло. Честно говоря, еще когда вышла D8 мы с коллегами, глядя на это дело, и почесав репу, пришли к выводу, что если Borland будет продолжать в том же духе, то со временем с Delphi придется сваливать. IDE, по дизайну слизанная с VS, только работающая криво, компилятор с недоделанными фичами и неисправленными багами... Оно надо? Мы до сих пор сидим под D6 - проблем меньше.

>Будет компания, которая будет заниматься именно IDE-продуктами.
Похожим образом многие (я в том числе) рассуждали во времена попытки слияния Inprise и Corel. Результат все помнят. Боком вышло обеим компаниям. А поводов для большого оптимизма я не вижу. Если уж Borland не может тянуть эту линейку продуктов, то я не понимаю, откуда возьмется кто-то, кто сможет это делать.

← →
Torry © (2006-02-09 02:17) [38]

Да нет, Леш, ты в данном случае на совсем прав: IDE продукты приносят Борланду около 17% дохода (около $4,5 млн прибыли в квартал по третьему кварталу 2005 году). Практически все отмечают, что маркетинг и продвижение у Борланда девелоперских продуктов - никакое. Так какой смысл акционерам вкладывать деньги в продвижение того, что приносит им меньшую прибыль?

В то же время, направление девелоперских продуктов само по себе прибыльно и при грамотной маркетинговой политике эту прибыль можно увеличить. Но в рамках одной компании это проблематично, так как разная прибыль на вложенный доллар получается, и не в пользу девелопмента.

История с Корелом несколько из другой оперы и до банкротства Борланда там не доходило. Вот Корелу было реально плохо, это - да. Там была просто утопическая идея в основе, в духе Филипа Кана: разработчики - Борландовские, операционка - Кореловская (Corel Linux) и все те, кто работает на продуктах Борланда радостно побегут на Линукс :-) Мол, мы тут быстро дадим инятрументы, сервера баз данных и т.д.

В общем, несколько разные ситуации.

По различным оценкам, Борланд контролирует около 6-10 % рынка компиляторов под Windows-платформы и явно эту цифру можно увеличить, имея инвестиции, не распыленные по большой компании, а направленные именно в сравнительно узкую область.

Когда покупался Aston-Tate (DBase), было ясно, что его покупают, чтобы заменить DBase на Paradox и т.д. Сейчас даже Микрософту не выгодна покупка этой части бизнеса Борланда, так как ему нужна конкуренция на рынке компиляторов и серверов БД, ибо это приносит ему разработчиков и решения для его платформ.

Уф, несколько сумбурно получилось :-)

← →
ZeroDivide © (2006-02-09 10:29) [39]

Сейчас даже Микрософту не выгодна покупка этой части бизнеса Борланда, так как ему нужна конкуренция на рынке компиляторов и серверов БД

Это еще зачем?

> ибо это приносит ему разработчиков и решения для его платформ.

Каким образом конкуренты приносят ему разработчиков? ИМХО, наоборот - отнимают.

← →
Danilka © (2006-02-09 10:37) [40]

ZeroDivide © (09.02.06 10:29) [39]
> Это еще зачем?

Из моего любимого сайта:

Логическое заключение состоит в том, что если вы пытаетесь продавать операционную систему, то вам необходимо сделать так, чтобы разработчики программного обеспечения захотели писать программы для вашей операционной системы. Поэтому Стив Баллмер прыгал по сцене и кричал: «Разработчики, разработчики, разработчики, разработчики». Это так важно для Microsoft, что единственная причина, из-за которой средства разработки программного обеспечения не раздаются бесплатно, заключается в том, что они не хотят случайно перерезать кислород разработчикам конкурирующих инструментов разработки (хорошо, тем, которые остались), так как разнообразие инструментов разработки, доступных для их платформы, делает ее куда более привлекательной для разработчиков. Но на самом деле они хотят раздавать.
http://russian.joelonsoftware.com/Articles/HowMicrosoftLosttheWaronA.html

← →
Игорь Шевченко © (2006-02-09 10:46) [41]

Torry © (09.02.06 02:17) [38]

> Практически все отмечают, что маркетинг и продвижение у
> Борланда девелоперских продуктов - никакое. Так какой смысл
> акционерам вкладывать деньги в продвижение того, что приносит
> им меньшую прибыль?

> В то же время, направление девелоперских продуктов само
> по себе прибыльно и при грамотной маркетинговой политике
> эту прибыль можно увеличить

Максим, ты меня извини, но я как-то связь между этими двумя предложениями не улавливаю. То есть, получается, что маркетинг у Борланда плохой, продает она эту линейку продуктов и сразу маркетинг выправляется или как ? :)

Кстати, в части развития продукта я с Алексеем согласен, начиная с 8-ой версии он здорово отсырел.

← →
vuk © (2006-02-09 10:47) [42]

to Torry © (09.02.06 02:17) [38]:
>Практически все отмечают, что маркетинг и продвижение у Борланда
>девелоперских продуктов - никакое.
Дык я ж и говорю - не очень эта линейка продуктов им нужна. У меня вообще сложилось впечатление, что всерьез развивать линейку IDE стало некому - Borland больше сосредоточился на скупке других компаний с готовыми продуктами и идеями. Достаточно просто посмотреть, сколько продуктов, изначально рожденных в Borland останется, если уйдет линейка IDE.

>эту цифру можно увеличить, имея инвестиции, не распыленные по большой
>компании, а направленные именно в сравнительно узкую область
Ну если сейчас их не особо есть, этих инвестиций, то откуда они потом-то возьмутся? Будет ли обладать инвестиционной привлекательностью компания, которая купила у Borland не очень прибыльную часть бизнеса? Что-то не уверен.

>Сейчас даже Микрософту не выгодна покупка этой части бизнеса Борланда,
>так как ему нужна конкуренция на рынке компиляторов и серверов БД
Конкурировать с MS сложно, тем более, что Borland находится в качестве догоняющего - стандарты на тот же .net задаются далеко не им.
А про БД... Ну я не знаю, как Interbase может конкурировать с тем же MSSQL. По-моему никак. Я понимаю еще, если бы речь бы шла об Oracle, как о конкуренте MSSQL...

← →
Torry © (2006-02-09 11:29) [43]

> > Практически все отмечают, что маркетинг и продвижение
> у
> > Борланда девелоперских продуктов - никакое. Так какой
> смысл
> > акционерам вкладывать деньги в продвижение того, что приносит
> > им меньшую прибыль?
>
>
>
> > В то же время, направление девелоперских продуктов само
> > по себе прибыльно и при грамотной маркетинговой политике
> > эту прибыль можно увеличить
>
>
> Максим, ты меня извини, но я как-то связь между этими двумя
> предложениями не улавливаю. То есть, получается, что маркетинг
> у Борланда плохой, продает она эту линейку продуктов и сразу
> маркетинг выправляется или как ? :)

Да все прозрачно: в компании есть энная сумма на маркетинг. Естественно, ее потратят на то, что приносит большую прибыль, в данном случае на продвижение ALM и иже с ним.

> А про БД... Ну я не знаю, как Interbase может конкурировать
> с тем же MSSQL. По-моему никак. Я понимаю еще, если бы речь
> бы шла об Oracle, как о конкуренте MSSQL...

Имелись в виду не столько Борландовские БД, сколько конкуренция для MS SQL вообще. То есть, само наличие еще одного конкурента в этой области для МС - хорошо. Конечно, МС с удовольствием бы сожрал Оракл, как крупного конкурента, а вот куча небольших - это как раз то, что надо.

Torry © (09.02.06 11:29) [43]

До тех пор, пока ALM приносит большую прибыль ? А потом и его кому-то продать ?

Я безусловно понимаю, что основная цель любой компании - это извлечение прибыли, и не я, в любом случае, Борландам судья, но о смене средства разработки такие намерения заставляют задуматься. Ведь Борланд это все таки еще и имя, которое помогает сделать выбор, а какой-нибудь JRandomSuperSoft не будет для меня, например, таким фактором.

Игорь, я же не пытаюсь кого-нибудь оправдать :-)

Но то, что пишет David I в борландовских группах заставляет думать, что все не так плохо. Если борландовским разработчикам удасться сделать в новой старой компании атмосферу, которая была в Борланде времен Кана, то от этого выиграет и качество, и все остальное.

А то, что иногда надо расходится (читай, разводить между собой разные направления) - верно. Мы вот тоже разошлись перед Новым Годом, Микроолап пошел свое й дорогой, я - своей :-) И ничего, все живы, здоровы :-)

Danilka © (09.02.06 10:37), ок, я понял. Про винду я как-то забыл, т.к. 5 лет уже сам на w2k сижу и пользователи сидят и ничего, нормально. А некоторые пользователи на 98-х (из-за нехватки ОЗУ на старых машинах) и тоже ничего... Все наши проги под 98 нормально работают. Но Спольски действительно прав. Наличие большого количества разработчиков для платформы - безусловно хорошо. Главной фигурой в войне средств разработки, действительно является платформа, т.к., полагаю, прибыль от продажи платформы несоизменримо выше, а продажи платформы напрямую зависят от количества имеющегося под нее софта.

Бум ALM закончится непременно. Все, кому нужна ALM система, непременно купят ее. И Борланд будет точно так же жить за счет выпуска новых версий, вносящих незначительные улучшения в функциональность. Будут ли кустомеры вкладывать огромные деньги в upgrade ALM системы, так же как вкладывают в средства разработки? Сомневаюсь.

Вот, кстати, Kim Bo Madsen (если кто не в курсе, автор KBMMemoryTable и многого другого) по-моему правильно пишет: http://www.components4programmers.com/articles/somethoughtsaboutborlandsdecisio.htm

А акции Borland тем временем поползли вниз.

> А акции Borland тем временем поползли вниз.

Дык, с точки зрения бизнеса решение-то не совсем правильное. Надо было тихо сделать IDE/Tools Division, провести тихие переговоры с потенциальными покупателями и этот Division с уже устоявшимся названием отдать :-)

Борланд всегда и у всех ассоциировался с превосходными средствами разработки. Почему, интересно, нельзя было продать ALM, а IDE/Tools оставить под маркой Борланд? Причем продать ALM, позже... пережив бум и сделав на этом деньги.

Не могу представить себе новость, типа: "Мicrosoft продает Windows, целиком сконцентрировавшись только Office"

← →
phanatos (2006-02-09 14:37) [53]

Значит, дело плохо. К тому же, нечем особенно конкурировать. C++ и С# билли откусил, яву еклипс отобрал. Киликс сами отдали. Остался один делфи - дедушка C#. Кому он теперь нужен...

> ZeroDivide © (09.02.06 14:30) [51]
>
> Борланд всегда и у всех ассоциировался с превосходными средствами
> разработки. Почему, интересно, нельзя было продать ALM,
> а IDE/Tools оставить под маркой Борланд? Причем продать
> ALM, позже... пережив бум и сделав на этом деньги.
>

Может быть бред, но вот такое предположение:
Так как MS акционер Борланда, то после продажи IDE/Tools, MS теряет контроль над IDE/Tools разрабатываемыми David Intersimone, Allen Bauer, John Kaster and Co. И следоватльно стратегия развития Delphi не будет зависеть от того, как это видит MS.

Собственно, я с программами-средствами разработки от Борланд знаком с 1988 года, всегда впечатление было очень хорошее. Я к чему про имя вспомнил, к тому, что к средствам не от Борланд у народа будет совсем другое отношение, даже если начинка останется той же.

Трудно не согласиться. Интересно, что ведь уже сам Borland понял цену своего имени - вспомним переименование туда-обратно.

С ibase.ru :
Обсуждение заявления Borland, изложенного в последнем пресс-релизе, происходит весьма активно в ньюс-конференциях (например b.p.d.non-technical), веб-форумах и блогах. Идет массовое гадание, кто же будет инвестором или купит линейку IDE. Microsoft отпадает по причине пристального внимания антимонопольного комитета. Oracle теоретически может купить JBuilder (JDeveloper основан на нем). Google? Было бы здорово, но вроде бы не тот профиль. IBM - более вероятно, но тогда может начаться война сред разработки, которая не факт что будет в пользу разработчиков. Sun? В любом случае сейчас ясно, что Delphi не умрет. Наоборот, отделение линейки IDE воспринимается с энтузиазмом людьми, которые достаточно близки к Borland или вообще работают в Borland как раз над IDE-продуктами. Следите за развитием событий.

> Наоборот, отделение линейки IDE воспринимается с энтузиазмом
> людьми, которые достаточно близки к Borland или вообще работают
> в Borland

Если бы они делали IDE только для себя, тогда их энтузиазм понять можно. Но вроде как для других...

← →
ИА (2006-02-09 18:14) [59]

Средства разработки уже несколько лет продавать не имеет смысла.
Компиляторы бесплатные, хотите С, хотите Джаву нет проблем, хотите .NET - бесплатно входит в сам framework.
IDE - с одной стороны мы имеем open source Eclipse, SharpDeveloper и проч, с другой стороны Микрософт раздающий бесплатно Express или практически бесплатно MSDN лицензии.
А посередине мы имеем провалившийся Кайликс и Delphi, начиная с версии 7 превратившейся в разбухшее от сырых фичей глюкало (Про JBuilder ничего сказать не могу, не работал)
Так что найти идиотов которые купят эту линейку пока она чего-то стоит Борланд попытается (и думаю что это будет Оракл) и с точки зрения одного дня это правильно. С другой стороны без средств разработки мне, к примеру, не будет иметь больше смысла покупать у Борланда средства ALM или как они там это зовут чем у других компаний - конкуренция будет на равных и не факт что Borland выиграет.

Суслик © (08.02.06 17:06) [7]
ms купит

нафиг им это надо, они уже купили .NET - больше от Delphi ничего не нужно. Паскаль красив для паскалистов :)

А уникальное в Delphi - это VCL, который фактически есть в продвинутом виде в .NET
Поэтому все только во времени распространении .NET и инерционности людей...

Игорь Шевченко © (08.02.06 17:10) [9]
Выложили бы в OpenSource, как Interbase...

а смысл? Вы будете копаться в исходных текстах? С каким намерением? Посмотреть как компилятор работает или чисто для того, чтобы всякие FP резко продвинулись?

Torry © (09.02.06 2:17) [38]

да смерть у D скоро будет, вот и все. Borland пытается хоть часть денег получить пока.
Кому она нужна?

Посмотрите - кто сейчас покупает новый D? То есть, покупают много людей, но как тенденция - мизер. Большинство остаются на старых, добрых D5-D7.

Остальные активно мигрируют на VS или уже давно мигрировали. Это видно даже по ЭТОМУ форуму. А это форум по ДЕЛЬФИ.

MS уже и free компиляторы выпустила, и студия ее богаче по возможностям, чем студия от Борланда.

>>vuk © (09.02.06 10:47) [42]

Они смогут выйти с большими плюсами использовав "двойную лицензию" на свой продукт как QT, которая сейчас забирает больше и больше рынка.

to seek a buyer for... the award-winning Borland Developer Studio Найти похожие ветки