Вот все хотят, чтоб "наши дети жили лучше чем мы"

← →
Игорь Шевченко © (2006-02-09 11:34) [120]

Sandman29 © (09.02.06 11:32) [119]

Встречаются люди и с иными аберрациями поведения, и что с того ?

← →
Sandman29 © (2006-02-09 11:36) [121]

Игорь Шевченко © (09.02.06 11:34) [120]

В таких "аберрациях" виноваты родители и только они. Никогда не видели по телевизору забитых людей, которых в детстве родители "сломали" (подавили)?

← →
Sergey13 © (2006-02-09 11:39) [122]

2 [119] Sandman29 © (09.02.06 11:32)
>Отец заставлял в детстве отвечать.
Я представляю как он это делал, если отвращение осталось до сих пор. Вот она - ошибка родителя! Я надеюсь этот твой знакомый не садист по отношению к своим детям?
8-)

← →
Sandman29 © (2006-02-09 11:43) [123]

Sergey13 © (09.02.06 11:39) [122]

Да, эту ошибку любой назовет ошибкой. Но бывают ошибки и поменьше, которые даже могут быть незаметны окружающим. Нет, он не садист. Насколько я могу судить, конечно. И я думаю, что он не будет своих детей заставлять отвечать "спокойной ночи" и "спасибо". Как раз то, о чем говорил SPeller.

← →
Игорь Шевченко © (2006-02-09 11:45) [124]

Sandman29 © (09.02.06 11:36) [121]

> В таких "аберрациях" виноваты родители и только они

Ерунда полная. Сколько твоему знакомому лет ?

← →
Sergey13 © (2006-02-09 11:47) [125]

2 [123] Sandman29 © (09.02.06 11:43)
> И я думаю, что он не будет своих детей заставлять отвечать "спокойной ночи" и "спасибо".
Так это плохо! Надо заставлять, просто методы должны быть более гуманными. 8-)
Мой вот в 4 года с удовольствием говорит "спасибо" выходя из-за стола. И даже говорит мне "пожалста", когда выхожу я. Насилие не применялось ни в какой форме. 8-)

← →
Sandman29 © (2006-02-09 11:48) [126]

Игорь Шевченко © (09.02.06 11:45) [124]

Какая разница? Или у Вас было подобное в 15 лет? :)

← →
Игорь Шевченко © (2006-02-09 11:50) [127]

Sandman29 © (09.02.06 11:48) [126]

> Какая разница?

Вопрос был задан с целью уточнения - это патология или просто игра детства в заднице ?

← →
Sandman29 © (2006-02-09 11:50) [128]

Sergey13 © (09.02.06 11:47) [125]

Не думаю, что нужно именно заставлять. Точнее, я уверен, что нельзя. Надо объяснить, почему так делают, рассуказать, что будет, если не будешь так делать, самому показывать пример и т.д. Заставлять нельзя.

← →
Sandman29 © (2006-02-09 11:50) [129]

Игорь Шевченко © (09.02.06 11:50) [127]

Это патология. Человек примерно моего возраста.

← →
Sandman29 © (2006-02-09 11:51) [130]

Sergey13 © (09.02.06 11:47) [125]

Кстати, заставлять - это и есть насилие.

← →
msguns © (2006-02-09 11:51) [131]

>Sandman29 © (09.02.06 11:07) [116]
>Я не просто возмущен, я почти в шоке. Посмотрите оригинал:
А теперь вот стараюсь изжить из себя недостатки и ошибки родительского воспитания, чтобы не передать это детям.
Где здесь хоть слово о суде?

Во фразе безапелляционно изобличны (.е. фактически осуждены) "недостатки и ошибки родительского воспитания"
Для суда необязательно иметь обвинителя и защиту.

>Sandman29 © (09.02.06 11:36) [121]
>В таких "аберрациях" виноваты родители и только они. Никогда не видели по телевизору забитых людей, которых в детстве родители "сломали" (подавили)?

Оба-на ! Вот, оказывается, откуда "ноги растут",- от телевидения !!!
Вот, на вскидку:
Вы, конечно же, видели х/ф "Лонгольеры" ? И он, конечно же, оказал на Вас незабываемое впечатление ?

А, может, дело не в родителях, а в просмотре на ночь подобных шкуросдирательных триллеров ? Или это папина ошибка, что ремнем не загонял чадо в постель ?

← →
старый маразматик(с) (2006-02-09 11:53) [132]

[90]msguns ©
"Когда мне было 15 и я покидал родительский дом, мой отец был непроходимо туп. Вернувшись через пять лет я был крайне поражен тем, как он поумнел за такой короткий срок" (О.Бальзак)

подпишусь под каждым словом, хорошая (цы)

[98] Sandman29 ©
>Ошибка - когда в некой ситуации поступают не наилучшим образом

ниразу не наблюдал святых. так уж получилось, не существует их. потому надобно иметь понимание, что некоторые вещи, не критические, можно и на ноль помножить.

>папа уткнулся в телевизор вместо того, чтобы поиграть с ребенком
например, папа задолбался на работе, ему отдохнуть хочецо. ась? не надо быть эгоистом, а дети - эгоистичны. потому ребенка надобно воспитывать так, шоб он мог сам себя занять, в случае чего.

[100] Думкин ©
нет, когда нужно, то можно и ложкой по-лбу. но, при этом, надо расшифровать, за что, чтобы было осознание у ребенка. в противном случае будет только ожесточение с его стороны. но, перед карательной операцией необходимо попробовать убедить ребенка словами. иногда - не выходит, ну не хватает таланту, видимо...

← →
Игорь Шевченко © (2006-02-09 11:54) [133]

Sandman29 © (09.02.06 11:50) [129]

> Человек примерно моего возраста.

Сочувствую.

> Точнее, я уверен, что нельзя. Надо объяснить, почему так
> делают, рассуказать, что будет, если не будешь так делать,
> самому показывать пример и т.д. Заставлять нельзя

Это хорошо при общении с взрослым человеком. А детям эти рассказы о том, что будет, в большинстве случаев, просто непонятны, так как взрослый будет рассказывать, мысля взрослыми категориями, которые ребенку, в большинстве случаев, недоступны.

Недаром же говорят, что передача опыта от старшего поколения младшему относится к классу ременных передач.

← →
Sergey13 © (2006-02-09 11:55) [134]

2[128] Sandman29 © (09.02.06 11:50)
>Не думаю, что нужно именно заставлять.
Это всего лишь слово - "заставлять". Например, постоянно напоминая о необходимости говорить "спасибо" мы прививаем ребенку привычку, т.е. фактически заставляем его. Я, разумеется, не имею ввиду "заставлять" как принуждать в грубой форме с наказанием за неисполнение. Хотя иногда такой метод тоже разово можно использовать в некоторых случаях.

← →
Думкин © (2006-02-09 11:56) [135]

> старый маразматик(с) (09.02.06 11:53) [132]

Чего нет то? Я же написал - если отпрыск осознает. Видимо это и подразумевает иногда и расшифровку. Но обычно это делается в случаях когда расшифровка излишней является. И что докопались? Может и было раз или два. а уже в садисты записали. Про дятю Петю ведь скажу. :)

← →
Gero © (2006-02-09 11:57) [136]

Человек сам может сделать из себя то, что он хочет видеть, не зависимо от того, что было раньше. Это факт.

← →
Sandman29 © (2006-02-09 11:58) [137]

msguns © (09.02.06 11:51) [131]

Во фразе безапелляционно изобличны (.е. фактически осуждены) "недостатки и ошибки родительского воспитания"
Для суда необязательно иметь обвинителя и защиту.

Вы отождествляете суд и оценку???
Я имею своё мнение о методах моего воспитания - значит, я сужу своих родителей? Если я имею своё мнение о чем-либо, то я обязательно сужу? Чтобы не судить, нужно не иметь своего мнения, не пытаться анализировать? И кто из нас старый софист? :)

Оба-на ! Вот, оказывается, откуда "ноги растут",- от телевидения !!!

Вы не поняли. Я подозреваю, что среди знакомых Игоря нет сломанных в детстве людей, поэтому обратился к ТВ, как к свидетельству того, что такие люди существуют.
А Лонгольеры, кстати, очень плохой фильм, меня потом мучили кошмары. Конечно, это мои проблемы. И, конечно, пока ребенок не соображает достаточно, чтобы самому делать выбор в данном вопроса, я буду активно сопротивляться тому, чтобы он посмотрел этот фильм.

← →
Gero © (2006-02-09 11:58) [138]

> Sandman29 © (09.02.06 11:32)
> Ну вот у меня знакомый есть, который не любит, когда ему
> желают спокойной ночи или здоровья (после чихания). Отец
> заставлял в детстве отвечать.

Кстати, если я не ошибаюсь, по правилам этикета неприлично говорить «будь здоров», или что-то подобное. А вот чихнувший должен извиниться.

← →
Игорь Шевченко © (2006-02-09 11:59) [139]

Gero © (09.02.06 11:57) [136]

Это не факт, а заблуждение. Вера в американскую мечту, что любой чистильщик обуви может стать миллионером. Только вот миллионов на всех не хватает.

← →
Sandman29 © (2006-02-09 12:03) [140]

Игорь Шевченко © (09.02.06 11:54) [133]

Это хорошо при общении с взрослым человеком.

Если Вы читали эту ветку полностью, могли видеть хороший пример насчет розетки.

Sergey13 © (09.02.06 11:55) [134]

Напоминать можно только до тех пор, пока это не начинает раздражать. После этого имеем то, что называется "заставлять".

Gero © (09.02.06 11:57) [136]

То, каким хочет себя видеть человек, определяется тем, какой он есть. И это тоже факт.

← →
Sandman29 © (2006-02-09 12:04) [141]

Gero © (09.02.06 11:58) [138]

Да, именно так я читал в единственной прочитанной по этикету книге.

← →
старый маразматик(с) (2006-02-09 12:06) [142]

Sandman29 ©
В таких "аберрациях" виноваты родители и только они.

ага. а еще Пушкин виноват(с)тырено

никогда не видел у родителей-алкоголиков или матерей... ммм... скажем, легкого поведения, прекрасных детей? а я вот видел. можешь представить, какое они давали им воспитание?

Макаренко(никак фамилию его вспомнить не мог, склероз) отдыхает, стопудово...

[133] Игорь Шевченко ©
>передача опыта от старшего поколения младшему относится к классу ременных передач.
гы. не совсем так. надо пытаться, ты знаешь, в основном, доходит без такой передачи. процентов 90, а мож и больше. но, иногда, когда явно клинить начинает,- тут оно, конечно, не без ремня. в противном случае - сядет на голову и ноги свесит, видал я таких детишек.

[135] Думкин ©
чего ты? я ж так и написал, вполне тебя понял. нифига тебя в садисты не записывал, успокойся.

← →
Sergey13 © (2006-02-09 12:07) [143]

2[140] Sandman29 © (09.02.06 12:03)
>Напоминать можно только до тех пор, пока это не начинает раздражать.
Напоминать можно по разному. Например личным примером. Я десятки тысяч раз за свою жизнь слышал, как кто-то кого-то благодарит. И ничего, не раздражает. 8-)

← →
Gero © (2006-02-09 12:07) [144]

Игорь Шевченко © (09.02.06 11:59)
> Это не факт, а заблуждение.

Почему же заблуждение? Что мешает любому человеку стать миллионером?
Тот кто хочет — тот становится.
А тот, кто уверен, что этого делать нельзя — и не становится.

Sandman29 © (09.02.06 12:03)
> То, каким хочет себя видеть человек, определяется тем, какой
> он есть.

Не возражаю, но это ты к чему?

← →
Sandman29 © (2006-02-09 12:09) [145]

старый маразматик(с) (09.02.06 12:06) [142]

Если человек смог сопротивляться влиянию родителей, это его заслуга. Если не смог, в том, что он сломан, вина его родителей.
Я не утверждаю, что ребенок будет обязательно похож на родителей.

← →
Sandman29 © (2006-02-09 12:12) [146]

Sergey13 © (09.02.06 12:07) [143]

Показывать личный пример не означает напоминать и тем более не означает заставлять. Мне кажется, Вы в том посте не совсем четко выразились, а на самом деле со мной согласны :)

← →
Gero © (2006-02-09 12:13) [147]

Мне кажется, ребенка достаточно наставить на нужный путь, а дальше он все должен сделать сам.

← →
Игорь Шевченко © (2006-02-09 12:16) [148]

Sandman29 © (09.02.06 12:03) [140]

> Если Вы читали эту ветку полностью, могли видеть хороший
> пример насчет розетки.

Иногда достаточно просто хлопнуть по руке, а потом сказать, что нефиг пальцы туда совать.

старый маразматик(с) (09.02.06 12:06) [142]

> ты знаешь, в основном, доходит без такой передачи. процентов
> 90, а мож и больше. но, иногда, когда явно клинить начинает,
> - тут оно, конечно, не без ремня

Народ - он мудр, и если чего подметит, то не в бровь, а в глаз. Распространенная ошибка многих в том, что они пытаются применить к детям те же мерки, что и к взрослым, например, достаточно развитую способность к логическому мышлению и способность делать правильные выводы не только из умозаключений, но еще из предыдущего опыта, который у детей, как правило, отсутствует. Хотя, если кому талант Песталоцци спать не дает по ночам, те могут попытаться найти общий язык и без ремня, тоже бывает, я не спорю.

Gero © (09.02.06 12:07) [144]

> Что мешает любому человеку стать миллионером?

Отсутствие леса с денежными деревьями или полей чудес в пределах досягаемости.

> Тот кто хочет — тот становится.

Одного хотения недостаточно. Для того, чтобы поиметь миллион, желательно наличие двух миллионов.

Gero © (09.02.06 12:07) [144]

Есть такая психологическая защита - снижение запросов. Если человека довели до комплекса неполноценности, он не захочет предпринимать активные усилия к тому, чтобы стать Президентом или мультимиллиардером.

Игорь Шевченко © (09.02.06 12:16) [148]

Иногда достаточно просто хлопнуть по руке, а потом сказать, что нефиг пальцы туда совать.

Спорный способ.

Песталоцци спать не дает по ночам, те могут попытаться найти общий язык и без ремня, тоже бывает, я не спорю.

Это радует :)

>Sandman29 © (09.02.06 11:58) [137]
>Вы отождествляете суд и оценку???
Я имею своё мнение о методах моего воспитания - значит, я сужу своих родителей? Если я имею своё мнение о чем-либо, то я обязательно сужу? Чтобы не судить, нужно не иметь своего мнения, не пытаться анализировать? И кто из нас старый софист? :)

Если говорят "Этот человек имеет высок ростом и хорошо одевается", то это оценка, а если "Этот человек носит обувь с высокими каблуками и костюм купил на ворованные деньги", то это уже осуждение или, говоря проще, суд.
О родителях было сказано, что они совершили ошибки, которые надо не повторить. Это - осуждение. Мнением (оценкой) могла бы стать такая фраза:
Когда я был ребенком, мне казалось, что мои родители допускали ошибки в моем воспитании, заставляя делать меня то, что я считал излишним не всегда давая желаемое.

Вот если бы было сказано в таком духе, я бы слова не промолвил. И не только я.

>А Лонгольеры, кстати, очень плохой фильм, меня потом мучили кошмары.

Лонгольеры вовсе не плохой фильм. А вот роман, легший в основу сюжета, действительно, "плохой". Как и почти все у Кинга, строящего свои произведения на гипертрофированно вывихнутых фантазиях. Создается впечатление, что вот его-то в детстве и мучали родители.

>И, конечно, пока ребенок не соображает достаточно, чтобы самому делать выбор в данном вопроса, я буду активно сопротивляться тому, чтобы он посмотрел этот фильм.

А вот я в свое время не только не запретил просмотр этого фильма старшему (ему было что-то около 14), но и позвал младшую (на тот момент второклассницу).
Справка 1 : моих детей можно обвинить в каких угодно недостатках, но не в "забитости" и "озлобленности"
Справка 2 : мой отец в таких случаях отправлял меня спать. Мне это, конечно, не нравилось. Но я не считаю это его ошибкой. Ибо ошибкой можно вполне считать лишь то, что привело к нежелаемым результатам.

ЗЫ. Приводя аргументы, пожалйста, бережнее и ответственнее относитесь к русскому языку. Чтобы не попадать впросак и чтобы Ваши мысли были восприняты правильно.

Справка 3 : В детстве меня страшно задалбывало, когда моя мама всю дорогу поправляла меня, если я неправильно делал ударение или неграмотно строил фразу. Я, наверное, тоже считал это "ошибкой" тогда.

> Игорь Шевченко © (09.02.06 12:16)

> Для того, чтобы поиметь миллион, желательно наличие двух
> миллионов.

Значит нужно прежде достать два миллиона. Главное поставить цель и четко ей следовать. Примеров людей сделавших состояние из ничего полным-полно.
Из новоиспеченных миллиадеров можно отметить, например, Сергея Брина. Его успехи — чья это заслуга? Его родителей? Нет, это заслуга его самого.

> Sandman29 © (09.02.06 12:16)

А я не говорю, что каждый может стать миллионером или президентом.
Я говорю, что каждый может стать, тем, кем он хочет себя видеть.
И деньги здесь не при чем. Достаточно взять классический пример — Арнольд Шварценеггер. Его краткая биография, думаю, всем известна.

>Sandman29 © (09.02.06 12:09) [145]
>Если человек смог сопротивляться влиянию родителей, это его заслуга. Если не смог, в том, что он сломан, вина его родителей.

Это тоже "оценка" ? ИМХО - прямое осуждение. Даже слово "вина" есть ;)

>Игорь Шевченко ©

Плох тот Gero ©, который не мечтает стать Героем. Не мешай пацану верить в сказку !

msguns © (09.02.06 12:20) [151]

Когда я был ребенком, мне казалось, что мои родители допускали ошибки в моем воспитании, заставляя делать меня то, что я считал излишним не всегда давая желаемое.

Заменяем на:
И когда я был ребенком, и теперь, в 30(40,50) лет, я считаю, что мои родители допускали ошибки в моем воспитании.
Это суд?
Негативную оценку Вы называете судом. Это неправильно, но Вас так воспитали, ИМХО.

А вот я в свое время не только не запретил просмотр этого фильма старшему (ему было что-то около 14), но и позвал младшую (на тот момент второклассницу).

Я рад, что Ваша старшая в 14 лет уже созрела для принятия таких решений.
Надеюсь, Вы не ошиблись, сделав выбор за 8-летнюю.

Ибо ошибкой можно вполне считать лишь то, что привело к нежелаемым результатам.

Неверно, ошибка не обязана быть неисправимой или приводить к какому-либо результату. Здесь уже писали о том, что у алкоголиков бывают замечательные дети (на первый взгляд). Если ребенок смог не стать алкоглоиком, несмотря на то, что его с детстких лет принуждали к совместному распитию спиртных напитков, то родительская ошибка всё равно остаётся.

Мне непонятно, чем вызваны Ваши справки. Но на одну я отвечу.

Справка 3 : В детстве меня страшно задалбывало, когда моя мама всю дорогу поправляла меня, если я неправильно делал ударение или неграмотно строил фразу. Я, наверное, тоже считал это "ошибкой" тогда.

Жаль, что Ваша мать не объяснила, почему она это делает, и не постаралась смягчить форму, в которой она это делает. Конечно, по Вашей терминологии, я только что осудил Вашу мать. Прошу прощения.

Gero © (09.02.06 12:26) [153]

Вы меня не поняли. Не каждый может захотеть стать миллионером. И в этом не его вина, это потенциальное желание могло быть уничтожено родителями.

← →
старый маразматик(с) (2006-02-09 12:42) [158]

Sandman29 © (09.02.06 12:09) [145]
Если человек смог сопротивляться влиянию родителей, это его заслуга. Если не смог, в том, что он сломан, вина его родителей.
бедные родители, кругом оне виноваты... а не находишь, что тут еще влияние генов сильное есть? и тогда воспитывай/не воспитывай... т.е. сопротивление влиянию родителей как раз из этой оперы. только, иногда дети не правильно, в силу юношескаво максимализьма, воспринимают это влияние, по себе сужу.

Игорь Шевченко ©
те могут попытаться найти общий язык и без ремня, тоже бывает, я не спорю.

ты знаешь, в основном, можно найти, хотя и не объясняя причин до конца. просто запретить, в конце-концов. так ведь и забить можно, сломается ребенок, потом или тряпкой будет, или обозлится. хотя, я не без греха, иногда терпения не хватает, срываешься, потом стыдно...

[153] Gero ©
>Значит нужно прежде достать два миллиона.
101 сравнительно честный способ отъема денег у граждан(или как-то так). а проще говоря, стырить. для этого сноровку надо иметь. вот не знаю я людей, которые честно заработали миллион, начиная с продажи газет. Шварценеггер - исключение, лишь подтверждающее правило. скоко таких Шварценеггер щаз метут улицу?

Что-то мне подсказывает, что врядли Сергей Брин думал о миллиардерстве, поступая в Стенфорд и разрабатывая поисковые технологии.

Вот все хотят, чтоб "наши дети жили лучше чем мы" Найти похожие ветки