Вождение машины

← →
tsa (2006-02-03 11:46) [40]

>попасть в аварию и потерять несколько часов.
водители так и думают :))

← →
Sandman29 © (2006-02-03 11:47) [41]

wal © (03.02.06 11:19) [29]

А летом я раз в неделю езжу в деревню, что на общественном транспорте выливалось в 800 руб, а на машине в 250.

Кстати, 800 руб - это с человека или на всю семью? У нас 130 км проехать получается около 3-4 баксов с человека в один конец. Или деревня в другой области находится? :)

← →
КаПиБаРа © (2006-02-03 11:50) [42]

Sandman29 © (03.02.06 11:47) [41]
Судя по исходным данным деревня находится в 22,3 км :)

Проезд видимо стоит 25 рублей.

← →
Sandman29 © (2006-02-03 11:55) [43]

КаПиБаРа © (03.02.06 11:50) [42]

Не понял. Если проезд - 25 руб, то откуда берется 800? 16 членов семьи? :)

← →
wal © (2006-02-03 11:56) [44]

> Кстати, 800 руб - это с человека или на всю семью?
4 человека в обе стороны, 100 км. Билет в прошлом году стоил 98 рублей.

← →
КаПиБаРа © (2006-02-03 11:59) [45]

Аааа так 250 и 800 рублей на 1 поездку а я думал за месяц. Тогда естественно все умножаем на 4.

← →
Sandman29 © (2006-02-03 11:59) [46]

wal © (03.02.06 11:56) [44]

Тогда, конечно, выгоднее на машине.

← →
wal © (2006-02-03 12:08) [47]

> [46] Sandman29 © (03.02.06 11:59)
А то. Считать я умею. Кстати, элементарная арифметика показывает, что 2-м и более людям ВСЕГДА выгоднее (или по крайней мере сравнимо по деньгам, но не по удобствам) на машине, чем на общественном транспорте (Москву с метром не учитываю). На любое расстояние. Если конечно не пешком идти.

← →
stone © (2006-02-03 12:09) [48]

> Sandman29 © (03.02.06 11:59) [46]
> wal © (03.02.06 11:56) [44]
>
> Тогда, конечно, выгоднее на машине.

Если не брать в расчет ОСАГО, периодический ремонт машины, всякие ТО, масла и присадки, штрафы и т.д, а рассматривать в диапазоне одной разовой поездки, то, безусловно, выгоднее :))

← →
wal © (2006-02-03 12:17) [49]

> [48] stone © (03.02.06 12:09)
> ОСАГО
Мелочь
> периодический ремонт машины
Это не машина, если ее нужно ПЕРИОДИЧЕСКИ ремонтировать, ССЗБ
> всякие ТО, масла и присадки
См. пункт про ОСАГО
> штрафы
ССЗБ

← →
Nikolay M. © (2006-02-03 12:17) [50]

> 2-м и более людям ВСЕГДА выгоднее (или по крайней мере сравнимо
> по деньгам, но не по удобствам) на машине, чем на общественном
> транспорте

Действительно, рвануть из Москвы в Питер, например, в сто раз удобнее, чем на какой-то там Красной стреле. В машине такой комфорт: за 10 часов ночной поездки выспишься, отдохнешь, в туалет очереди ждать не надо - поле рядом, встречные машины приветливо ослепляют дальним светом, в придорожных кафешках всегда большой выбор безалкогольных напитков и шаурмы из котят... Не, пожалуй я буду заниматься мазохизмом дальше: пить пиво в поезде и спать в купе, вытянувшись во всю длину моих 186 см... :)

← →
Дмитрий_Б © (2006-02-03 12:22) [51]

>Это не машина, если ее нужно ПЕРИОДИЧЕСКИ ремонтировать
Любая машина при её эксплуатации требует периодического ТО. Будь это хотя бы и РоллсРойс.

← →
Nikolay M. © (2006-02-03 12:23) [52]

> wal © (03.02.06 12:17) [49]
> Мелочь

А сама машина денег не стоит? Нормальная машина, перевозящая с комфортом задницу из А в В и которую не нужно ремонтировать, стоит от 15КБ. Плюс бензин-ТО-КАСКА-ОСАГО-зимние шины и тд (одна только каска будет стоить ~1КБ). Вопрос: сколько нужно съездить на дачу и какова должна быть выручка от продажи огурцов, чтобы вернуть стоимость машины?

← →
antonn © (2006-02-03 12:30) [53]

Nikolay M. © (03.02.06 10:32) [24]
А почему тебя не научили на курсах ездить по сопкам на леворульной машине на 90 км/ч и не бояться?
потому что инструктору можно обучать езде только на определенном маршруте (у нас по периметру города, в центр города - нельзя, за город тоже). Однако это не значит, что "советов на будущее" он не дает.
Я спрашивал, какой толк от инструктора, если он не сможет помочь в критической ситуации в моей машине (педали есть только у меня)?

← →
Sandman29 © (2006-02-03 12:30) [54]

wal © (03.02.06 12:08) [47]

Кстати, элементарная арифметика показывает, что 2-м и более людям ВСЕГДА выгоднее (или по крайней мере сравнимо по деньгам, но не по удобствам) на машине, чем на общественном транспорте (Москву с метром не учитываю).

Элементарная арифметика базируется на исходных данных, как-то:
S - расстояние за год
N - число людей
C - цена общественного транспорта за 1 км
P - цена личного транспорта за 1 км
T - издержки личного транспорта за год.

Так вот, личный транспорт выгоднее, только если
N*S*C > N*S*P + T.

В моем городе троллейбусом можно проехать за 6 центов, автобусом за 10 центов, маршруткой за 16 центов, такси за 2 доллара, междугородным автобусом - около 3 долларов за 100 км.
В итоге, для двоих людей в моей стране всегда выгоднее ездить общественным транспортом :)

← →
Nikolay M. © (2006-02-03 12:36) [55]

> antonn © (03.02.06 12:30) [53]
> А почему тебя не научили на курсах ездить по сопкам на леворульной
> машине на 90 км/ч и не бояться?
> потому что инструктору можно обучать езде только на определенном
> маршруте (у нас по периметру города, в центр города - нельзя,
> за город тоже). Однако это не значит, что "советов на будущее"
> он не дает.

Ты ничего не понял. Цитирую себя же с пояснениями

когда отучишься в автошколе
...
когда ты купишь свою машину

Это означает, что автор получает права, покупает машину, после чего инструктор учит его ездить на его машине по-настоящему (по сопкам, на 90 км/ч). Причем тут центр города и дополнительный комплект педалей?

← →
Dok_3D © (2006-02-03 12:46) [56]

2 Дмитрий_Б © (03.02.06 12:22) [51]
Любая машина при её эксплуатации требует периодического ТО. Будь это хотя бы и РоллсРойс.

Только у РоллсРойса этот период раз в сто больше чем у Жигулей. :)

← →
antonn © (2006-02-03 13:04) [57]

Nikolay M. © (03.02.06 12:36) [55]
Ты ничего не понял.
видимо так. я и дальше не совсем понял:)

если я отучился в автошколе (а это значит не только теория ППД, но и практическое вождение на автомобиле с инструктором, оборудованым вторым комплектом педалей(для критических случаев, инструктор сможет остановить автомобиль), т.е. за рулем ездит не инструктор, а я), то я уже имею навык вождения (маленький, но все же). Если я после обучения куплю машину, зачем мне инструктор? Что бы рядом сидел и небыло скучно?:)
и как он научит меня ездить на моей машине, сядет за руль? тогда не вижу смысла - просто посмотрев ненаучишься. И предотвратить ДТП он не сможет, если я буду за рулем. Ведь инструктор и нужен, чтобы страховать, пока я "вживую" катаюсь. А страхует своими педалями тормоза и сцепления (которыми моя машина не снабжена, но снабжены все машины автошколы(должны быть снабжены)). Значит называется все это - покатацца и инструктором, а не учеба:)

← →
Владислав © (2006-02-03 13:10) [58]

> Игорь Шевченко © (03.02.06 11:33) [31]
> ...Во время морозов было очень хорошо видно, сколько дряни из каждого
> автомобиля лезет

Это, скорее всего, пар. На прогретой отрегулированной машине выхлоп в мороз белый из за пара (почему только в мороз - потому что он быстро конденсируется). Если выхлоп темный, значит сгорает топливо не полностью. Либо машина не прогрета, либо не отрегулирована.

← →
wal © (2006-02-03 13:10) [59]

> Нормальная машина, перевозящая с комфортом задницу из А
> в В и которую не нужно ремонтировать, стоит от 15КБ
Неважно сколько она стоит, это РАЗОВОЕ вложение.
> Плюс бензин-ТО-КАСКА-ОСАГО-зимние шины и тд (одна только
> каска будет стоить ~1КБ).
Во первых, минусуем КАСКу, ибо смысла не вижу. Во вторых, зимние шины не один сезон служат. Пусть будет 3 т.р. в год. ТО 2.5 т.р. дважды в год, включая расходные материалы. ОСАГО 2 т.р. Про бензин смотри ниже.
> Вопрос: сколько нужно съездить на дачу и какова должна быть
> выручка от продажи огурцов, чтобы вернуть стоимость машины?
1. для упрощения возмем мою семью и деревню, четыре недели в месяце и пять "летних" месяцев. За одну поездку покупая бензин и не покупая билеты я эконмлю 800-250=550. За месяц 2200, за лето 11 т.р. Экономия: 11-3-2.5*2-2 = 1 т.р. Огурцов я не выращиваю, на дачу езжу отдыхать, а не пахать на грядках. Итого за дачный сезон я экономлю 1 т.р. Кроме того в рабочие дни я проезжаю ~25 км по городу. Для зимы примерно 3л. бензина в день ~50р. На общественном транспорте у меня получилось бы 7 поездок. Проезд 8 р. Итого 6 р. экономии в день. 200 раб. дней и еще одна тысяча в год.
И самое главное, я не ставлю себе целью окупить машину, мне так удобней, что деньгами не выразить, и экономия, хоть и небольшая, все же есть.

> [54] Sandman29 © (03.02.06 12:30)
Стоимость личного транспорта не зависит от числа человек, если их от 1-го до 5-ти.

← →
Vlad © (2006-02-03 13:12) [60]

> antonn © (03.02.06 13:04) [57]

> И предотвратить ДТП он не сможет, если я буду за рулем

Ты сильно ошибаешься. Если ты будешь внимательно слушать то, что тебе говорит инструктор, и следовать его указаниям, то ты врядли попадешь в аварийную ситуацию, и ничего не придется предотвращать. Инструктор обычно, как в шахматах, видит на несколько ходов вперед.
Но мало просто слушать, надо еще запоминать на будущее.
А дублирующие педали, они нужны до тех пор, пока ты сам не научился управляться с педалями.
Во всем вышесказанном подразумевается, что инструктор попадется грамотный.

← →
Nikolay M. © (2006-02-03 13:37) [61]

> Vlad © (03.02.06 13:12) [60]
> Но мало просто слушать, надо еще запоминать на будущее.
> А дублирующие педали, они нужны до тех пор, пока ты сам
> не научился управляться с педалями.
> Во всем вышесказанном подразумевается, что инструктор попадется
> грамотный.

Именно это я и имел ввиду. Первые несколько недель-месяцев начинающий водитель учится только чувствовать машину, правильно переключать передачи, ездить по ПДД, узнает город с точки зрения автомобилиста и вообще начинает применять теорию на практике. В большинстве автошкол не учат тому, как, например, безопасно обогнать фуру на трассе, да и вообще ориентироваться в дорожной обстановке (вон на той машиной едет чудак на букву М, потому что лихачит из ряда в ряд, а вон на той красненькой маФинке - блондинка, держись от них обоих подальше). Все равно после получения прав придется учиться ездить по-настоящему, а не задом в гараж заезжать и пусть лучше этому учит инструктор, а не Васька с соседнего двора.

← →
antonn_ (2006-02-03 13:43) [62]

Vlad © (03.02.06 13:12) [60]
Ты сильно ошибаешься. Если ты будешь внимательно слушать то, что тебе говорит инструктор, и следовать его указаниям, то ты врядли попадешь в аварийную ситуацию, и ничего не придется предотвращать. Инструктор обычно, как в шахматах, видит на несколько ходов вперед.
есть такое понятие как ступор, и инструктор не поможет. Ну въехал я на горку, дух захватило, ямка попалась, машину качнуло, тут краем глаза увидел летящую навтречу машину, мигающую фарами. И сразу то не сообразишь, что делать. А на машине нет "У" - кто знает, что мы только учимся?..

← →
Nikolay M. © (2006-02-03 13:48) [63]

> увидел летящую навтречу машину, мигающую фарами. И сразу
> то не сообразишь, что делать. А на машине нет "У" - кто
> знает, что мы только учимся?..

А если есть У, то машина со встречки залезла на дерево и сказала извини, У..., учись дальше.

← →
Vlad © (2006-02-03 13:49) [64]

> antonn_ (03.02.06 13:43) [62]

> Ну въехал я на горку, дух захватило, ямка попалась, машину
> качнуло, тут краем глаза увидел летящую навтречу машину,
> мигающую фарами

В том то и польза от инструктора, что он заранее не даст тебе этого сделать, или скажет как сделать правильно, предугадав твою ошибку.

← →
VseHotjatIJaHo4u (2006-02-03 14:47) [65]

Всем спасибо за советы.
У меня почти все друщья сами учились водить машину, потом на права сдавали. и вроде бы пока живут. Есть у меня знакомый, лет 10 уже за рулем. Так вот думаю может его попросить со мной по городу потом покататься, тем более это он мне все про машину говорил, мол если мужик должен иметь свою машину :)
Значит думаете лучше покупать не сильно дорогую машину?
По любому внедорожник хочу взять, т.к. в легковушке думаю для меня мало места будет :)
Может кто что подскажет?
В день иногда приходится по 4-5 раз на такси ездить, хорошо город не сильно большой и цены на такси не слишком высокие. Дорога в дневное время сильно зугружена.
Летом пойду в автошколу, времени много будет свободного

← →
Дмитрий_Б © (2006-02-03 14:51) [66]

>не сильно дорогую машину
>внедорожник хочу
УАЗ

← →
Vlad © (2006-02-03 15:04) [67]

> VseHotjatIJaHo4u (03.02.06 14:47) [65]

> По любому внедорожник хочу взять,

Ну, УАЗ это конечно внедорожник, но если ты готов каждые выходные с ним ковыряться...
А так, Great Wall, возможно то что нужно?

← →
antonn © (2006-02-03 15:24) [68]

VseHotjatIJaHo4u (03.02.06 14:47) [65]
Может кто что подскажет?
Toyota Land Cruiser:
http://www.auto.vl.ru/catalog/toyota/land_cruiser/2002_8/photo/1336/

Ага, или Mitsubishi Pajero :) Подешевле... Еще Land Rover неплох :)

> Так вот думаю может его попросить со мной по городу потом
> покататься, тем более это он мне все про машину говорил,
> мол если мужик должен иметь свою машину :)

Тебе на нормального инструктора денег жалко, дядя Вася - бОльший спец? А если настолько стеснен в средствах, зачем покупать машину?

> По любому внедорожник хочу взять, т.к. в легковушке думаю
> для меня мало места будет :)
> Может кто что подскажет?

Хёндай туссон - твой выбор.
http://www.tucson.ru/

Или Форд фьюжн.
Это из недорогих.

>Или Форд фьюжн
Это не внедорожник

wal © (03.02.06 13:10) [59]

Стоимость личного транспорта не зависит от числа человек, если их от 1-го до 5-ти.

Я понимаю. Но нас-то в семье пока двое, малому еще 7 лет нет и за проезд он не платит. И, кстати, бензин у нас в 1.5 раза дороже :)

wal © (03.02.06 13:10) [59]

а вообще да, я стормозил насчет N в правой части формулы :(

VseHotjatIJaHo4u (03.02.06 14:47) [65]

Все правильно, у настоящего мужика еще должен быть свой токарный станок в гараже и пустой стакан в кармане.

> Дмитрий_Б © (03.02.06 17:09) [71]
> >Или Форд фьюжн
> Это не внедорожник

Я бы сказал, скорее недовнедорожник :) Какая-то помесь седана, минивэна и внедорожника. Если автор на нем грязь по болотам месить не станет и будет комфортно себя в нем чувствовать - тогда почему бы нет?
Ведь как известно, внедорожник застрянет там, куда другая машина не доедет :)
Еще вопрос, не путает ли автора вНедорожник и вСедорожник и так ли ему нужен первый.

Действительно, зачем внедорожник в городе, сейчас и седаны/хетчбеки вместительные есть. А джип - повышенный расход топлива, повышенная цена, машина тяжелая. Зачем все это ?

> Дмитрий_Б © (03.02.06 17:38) [75]
> Действительно, зачем внедорожник в городе, сейчас и седаны/хетчбеки
> вместительные есть. А джип - повышенный расход топлива,
> повышенная цена, машина тяжелая. Зачем все это ?

Если не разумная необходимость (высокий человек, возить много объемного груза), то тогда только удовлетворение генитального комплекса, не иначе :)

← →
vrem (2006-02-03 17:55) [78]

>генитального комплекса
:))
Если бы так, они бы и ездили аккуратнее, берегли бы источник комплексов.

> Sandman29 © (03.02.06 17:44) [76]
> Дмитрий_Б © (03.02.06 17:38) [75]
>
> Для повышенной безопасности?

А, тогда вам нужен китайский вседорожник, не помню как называется. Немцы в АДАЦ оттестировали и сказали, что такой машины у них ещё не было, которая показала такие супер отвратительные результаты.

> Плохиш © (03.02.06 18:27) [79]
> А, тогда вам нужен китайский вседорожник, не помню как называется.
> Немцы в АДАЦ оттестировали и сказали, что такой машины
> у них ещё не было, которая показала такие супер отвратительные
> результаты.

Great wall.
Внедорожники от 15КБ (уже смешно). Качество сборки - хуже ТАЗиков, детали салона отваливаются от малейшего прикосновения. Но через год-два они возьмут свое и завалят нас ко всему прочему еще и китайскими ширпотребными внедорожниками :)

Вождение машины Найти похожие ветки