А правда, что украинцы очень любят сало?

← →
Sandman29 © (2006-01-24 14:09) [760]

McSimm © (24.01.06 12:36) [758]

Это не демагогия. В статье очень хорошо описано, что организм сначала пытается приспособиться с помощью бактерий, потом с помощью усвоения собственного мяса, одновременно компенсируя недостаток энергии уменьшением снабжения мозга и стимулированием мышечной активности. Вы же не считаете, что уменьшение снабжения мозга или потребление собственного мяса - это нормально?
Вот аналогично ненормально вязать ногами. Хотя и возможно.

А я предлагаю этого не делать.

А Вы знаете, я жалею, что только сейчас мне пришел в голову этот аргумент. Ведь действительно хлеб с водой - это самое строгое вегетарианство. В случае с вегетарианством мы исключаем кое-какие продукты из питания, в случае хлеба с водой мы исключаем еще кое-какие продукты. Принципиальной разницы нет. Организм живет, пытается приспособиться к нехватке нужных веществ.

← →
Думкин © (2006-01-24 14:16) [761]

> Sandman29 © (24.01.06 14:09) [760]

Тут про алкоголь долго бодались. Развивая твое же направление - отказываясь от алкоголя, мы исключаем еще и этот продукт. Организм живет, пытается приспособиться к нехватке нужных веществ.

← →
Vovchik_A © (2006-01-24 14:18) [762]

2Sandman29 © (24.01.06 12:26) [754]

> Мясо, рыба, яйца и молоко незаменимы точно так же.
>

Про рыбу - точно вранье. Несколько лет не ем ее совсем.

← →
Думкин © (2006-01-24 14:21) [763]

> Vovchik_A © (24.01.06 14:18) [762]

Я рыбу с 4-х лет не ем.

← →
McSimm © (2006-01-24 14:26) [764]

> В статье очень хорошо описано

:)

> А Вы знаете, я жалею, что только сейчас мне пришел в голову
> этот аргумент

пожалуй вы правы. надо было раньше.

> Принципиальной разницы нет.

есть. широкий спектр продуктов из которых организм способен извлечь все неообходимое для совершенно полноценной (а не безрукой) деятельности.

← →
Ega23 © (2006-01-24 14:28) [765]

> Про рыбу - точно вранье. Несколько лет не ем ее совсем.

И как ты моего леща будешь есть, когда приедешь? :о)

← →
Vovchik_A © (2006-01-24 14:30) [766]

2Ega23 © (24.01.06 14:28) [765]

Олег, самая лучшая рыба - это колбаса :)

← →
McSimm © (2006-01-24 14:33) [767]

> Думкин © (24.01.06 14:16) [761]
> мы исключаем еще и этот продукт.

Вспоминается цыган, который почти отучил лошадь от еды, но не успел :)

← →
Sandman29 © (2006-01-24 14:42) [768]

Думкин © (24.01.06 14:16) [761]

Нестыковочка. В алкоголе нет аминокислот и прочих белков, жиров и углеводов :)

← →
Sandman29 © (2006-01-24 14:45) [769]

Vovchik_A © (24.01.06 14:18) [762]

Внимательнее. Нужно есть хоть что-нибудь иэ этого списка, а не всё.

← →
Ega23 © (2006-01-24 14:46) [770]

> Олег, самая лучшая рыба - это колбаса :)

Если так дальше рассуждать, то самая лучшая колбаса - это чулок с деньгами.

← →
Sandman29 © (2006-01-24 14:47) [771]

McSimm © (24.01.06 14:26) [764]

Нашел информацию, которая доказывает мою неправоту.

Белки содержатся как в животных, так и в растительных продуктах. В белках животного происхождения имеется весь набор аминокислот, а в белках растительного происхождения полного набора аминокислот нет. В каждом виде растительных белков отсутствуют какие-то аминокислоты. В результате этого возникло ошибочное мнение, что продукты животного происхождения, особенно мясо, надо употреблять в пищу обязательно, причем в больших количествах. Между тем комбинация нескольких видов растений тоже дает человеку возможность получить все незаменимые аминокислоты. Достаточно, например, употреблять в пищу бананы, морковь, белокочанную капусту, огурцы, помидоры, бобовые, фасоль, рис, орехи, семена подсолнечника и арахис. Миф об обязательном употреблении животных белков был окончательно опровергнут после того, как было доказано, что некоторые бактерии (в частности, кишечная палочка), обитающие в кишечнике человека, вырабатывают все незаменимые аминокислоты. В действительности белки растительного происхождения полезнее животных, так как они легче, лучше усваиваются и не требуют для своего усвоения столько энергии, сколько требуют для этого животные белки. Кроме того, в процессе переваривания животных белков много энергии идет на удаление излишков съеденных белков, оставшихся невостребованными. Так что животные белки не только не дают организму человека энергии, но еще и забирают ее.

http://www.aif.ru/online/health/539/06_01

← →
Sandman29 © (2006-01-24 14:49) [772]

McSimm © (24.01.06 14:26) [764]

Хотя, с другой стороны:

В состав белков входит свыше 20 аминокислот. Девять из них являются незаменимыми, так как не могут синтезироваться в организме и должны поступать с пищей в достаточном количестве. Остальные аминокислоты - заменимые и, следовательно, синтезируются в организме. Недостаточное поступление с пищей любой из аминокислот может привести к нарушению обмена веществ. Белки считаются наиболее полноценными, если они содержат все незаменимые аминокислоты в пропорциях, необходимых организму. К таким белкам относятся белки животного происхождения – из мяса, молока, рыбы, яиц. Белки растительного происхождения не всегда в своем составе содержат все незаменимые аминокислоты, поэтому они не считаются полноценными. Но растительные продукты необходимы нашему организму. Как избежать дефицита какой-нибудь из аминокислот в рационе? Самое простое – правильно комбинировать продукты растительного и животного происхождения. Например, гречневая каша с молоком – прекрасное сочетание растительных и молочных продуктов, а мучные изделия с мясом (качественные пельмени, кулебяки, пирожки) – пример комбинирования злаков и продуктов животного происхождения. Согласно принципам здорового питания, примерно половину суточной нормы белков в рационе должны составлять белки животного происхождения.</CODE> http://www.5colours.ru/?ID=456174

← →
Piter © (2006-01-24 16:10) [773]

McSimm © (24.01.06 10:51) [740]
Но даже если я соврал и пью чтобы "расслабиться" (вот не дают тебе покоя мои мотивы) какая разница? и что тебе дает мое "разоблачение" ?

особого ничего не дает. Я против преднамеренной лжи в попытках доказать свою правоту.

Я тебя понимаю - ты идешь на обман и сокрытие в хороших целях. Это все равно, что когда родители обманывают ребенка, рассказывая, что Дед Мороз существует. Это как бы "хорошая" ложь.

Я понимаю, что ты готов скрывать положительные свойства алкоголя (которые все таки есть) в целях, чтобы человек, который не употреблял, стал уверенным, что это абсолютное зло.

Понимаю тебя. Но знаешь... Правда, она всегда выплывет наружу... Ребенок узнает, что Дед Мороза нету, человек узнает, что в выпивке есть и положительные свойства.

И эта проблема уже сколько рад обсуждалась. Я считаю, что особо скрывать смысла нету. Как показывает практика, чем больше ты будешь скрывать, лгать и уходить от действительности - тем более сильным будет потрясение для человека, от которого это все скрывалось, тем бОльшее недоверие он испытает к источнику, который от него что-то скрывал.

Извечная проблема... Мы сами гуляли до утра, балагурили и буянили и не понимали, почему родители так беспокоятся. А будучи родителями наверняа будем беспокоится о своих детях - где же они пропадают, уже 2 часа ночи, а вдруг они в плохой компании, а по улицам сейчас наркоманы ходят, которые убивают за дозу и т.д. и т.п.
Но запретами и обманом тут дело не решить. Имхо.

McSimm © (24.01.06 10:51) [740]
доказательством полезности для тебя является на самом деле факт собственной причастности

а вот ты и не прав. Я просто пытаюсь при рассмотрении РЕАЛЬНО подойти к тому или иному объекту.

Ты все таки признал положителные свойства алкоголя. Тем самым ты подтвердил мою правоту. Ибо я не говорил "Бухайте люди и будет вам счастье". Я такого НЕ ГОВОРИЛ. Я говорил о том, что положительные свойства ЕСТЬ. И ты сейчас согласился, что они есть.

Все, дальше я ни с чем не спорил. Я не спорил, что многие люди не соблюдают (и я в том числе) и в целом наносят вред. Наличие положительных эффектов - это не самооправдание, это просто факт. Уж так получилось.

А ты выбрал интересную позицию. В твоей позиции есть аксиома:

"Те, кто говорят о положительных качествах алкоголя - просто оправдываются."

И все! Спор стал интереснейшим. Любые замечания по поводу присутствия положительных эффектов - неверны по причине действия вышеуказанной аксиомы. И не важно какие доводы приводятся, абсолютно. Ибо аксиома.

Можно самому признаться, что положительные эффекты есть, но это тоже оправдание - ибо аксиома. Очень удобно.

McSimm © (24.01.06 10:51) [740]
но если ты не видишь абсурда в своих собственных фразах, сложно надеяться на то что ты вдумчиво читаешь чужие

ГЕНИАЛЬНАЯ ФРАЗА. Мне всегда такие фразы нравились.

В пику отвечу так: "Максим, если ты не понимаешь, что ты не прав, то и спорить с тобой бесполезно".

← →
Piter © (2006-01-24 16:11) [774]

Sandman29 © (24.01.06 14:42) [768]
Нестыковочка. В алкоголе нет аминокислот и прочих белков, жиров и углеводов :)

состыковочка, если под алкоголем не понимать чистый СПИРТ.

← →
McSimm © (2006-01-24 16:19) [775]

> Я против преднамеренной лжи в попытках доказать свою правоту.

1001 раз. никакой разницы в моих мотивах употребления в вопросе полезности алкоголя.
и никакой лжи от меня вообще не было. то что ты не можешь представить себе не таких как у тебя мотивов не доказывает их невозможности. мое удовольствие просто напросто отличается от твоего.

> Ты все таки признал положителные свойства алкоголя

Где ?

У употребления алкоголя вовнутрь нет положительных эффектов.
Особенно это подчеркива - для случаев употребления с целью успокоить нервную систему.

← →
Имануил Евстафьевич (2006-01-24 16:28) [776]

Вопрос несколько отдаленный от темы, но интересный.

Когда вы слушаете любимую группу Apocalyptica, ну или шестую симфонию Чайковского, к примеру, вы определенно испытываете положительные эмоции (а возможно и эйфорию). Вопрос: в чем польза организму?

← →
Sandman29 © (2006-01-24 16:29) [777]

Piter © (24.01.06 16:11) [774]

состыковочка, если под алкоголем не понимать чистый СПИРТ.

1. Вино водке рознь. Я могу понять употребление вина, но я не могу понять употребление водки (40% спирт, остальное вода из минерального источника).

Piter © (24.01.06 16:10) [773]

Можно примерчик явления, в котором я не смогу найти положительные стороны? Если охота продолжать спор, то я повторяю, что изменение работы мозга не является положительным моментом. Несмотря на мнение субъекта :)

← →
Stels (2006-01-24 16:30) [778]

как далеко вы всетаки ушли от темы :)

← →
Gero © (2006-01-24 16:32) [779]

> У употребления алкоголя вовнутрь нет положительных эффектов.

А, я понял, ты смакуешь и выплевываешь :)

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-24 16:33) [780]

Piter © (24.01.06 16:11) [774]

Существует же общепринятая терминология, зачем изобретать свою собственную, и говорить: "А я вот это имел в виду". Некрасиво.

← →
McSimm © (2006-01-24 16:40) [781]

> А, я понял, ты смакуешь и выплевываешь :)

еще один.

Вот ты может мне объяснишь - при чем тут я ?

Или ты как и прочие уверен, что если я это делаю, то должен каким-то образом считать это правильным?

← →
msguns © (2006-01-24 17:01) [782]

Спор, очевидно, давно и глухо зашел в тупик. Спорящие по инерции пытаются другу дружку хватать за языки и взахлеб кричать о том "что я не говорил" и "а ты неправ".
Есть люди, считающие, что Земля плоская (вполне серьезно), есть люди, уверенные в том, что алкоголь в любом виде приносит исключительно вред. НУ И НА ЗДОРОВЬЕ ! Зачем пытаться их переубедить ? И что будет, если это все же удастся, мир сразу станет лучше ?

От того, что ИШ или Песочный считают водку отравой и наносящей безусловный вред обществу, мне не будет менее приятно сегодня за ужином принять свои "наркомовские" ежедневные 100 грамм.

Чего и всем желаю ;)

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-24 17:06) [783]

> мне не будет менее приятно сегодня за ужином принять свои
> "наркомовские" ежедневные 100 грамм.

Да спивайся, кто ж тебе запрещает. Только не декларируй это как пользу и будет всем хорошо

← →
McSimm © (2006-01-24 17:09) [784]

> принять свои "наркомовские" ежедневные 100 грамм.

на здоровье

> Чего и всем желаю ;)

А вот так не стоит. Доброжелательнее надо к людям.
:)

← →
Sandman29 © (2006-01-24 17:11) [785]

msguns © (24.01.06 17:01) [782]

Хочется добавить к посту [783] "и семью не обижайте".

← →
msguns © (2006-01-24 17:16) [786]

>Игорь Шевченко © (24.01.06 17:06) [783]
>Да спивайся, кто ж тебе запрещает. Только не декларируй это как пользу и будет всем хорошо

Вот уже лет 15 все спиваюсь, спиваюсь.. Все никак спиться не могу ;) Но за "дружеское" пожелание спасибо ;)

>McSimm © (24.01.06 17:09) [784]
>на здоровье

Вот именно. Для этого и потребляю. А попутно удовольствие именно от процесса.

>А вот так не стоит. Доброжелательнее надо к людям.

Я пожелал всем получать от жизни радость. Даже в малом. А это именно добро.

>Sandman29 © (24.01.06 17:11) [785]
>Хочется добавить к посту [783] "и семью не обижайте".

Передам жене обязательно, а заодно спрошу, когда видела меня в последний раз пьяным, самому интересно стало ;)
Дети уже стали совсем большими и обидеть их весьма трудно. Особенно иногородних ;)

← →
Nous Mellon_ (2006-01-24 17:17) [787]

>
> От того, что ИШ или Песочный считают водку отравой и наносящей
> безусловный вред обществу, мне не будет менее приятно сегодня
> за ужином принять свои "наркомовские" ежедневные 100 грамм.

Боже мой.

← →
Sandman29 © (2006-01-24 17:21) [788]

msguns © (24.01.06 17:16) [786]

:) Если Вы читали всю ветку, то могли заметить, что к таким употребляющим у меня никаких плохих чувств нет. Ваше личное дело, как досуг проводить :)

>Nous Mellon_ (24.01.06 17:17) [787]
>Боже мой.

Во-во. Именно такие слова я произношу про себя, когда вижу как молодые люди поглощают всякие хотдоги, чипсы и гамбургеры, запивая калами или биойогуртами.
Поверьте немного больше Вас поевшему и попившему, что это однозначно вреднее пресловутых ста грамм.

Рано с утра, пока темно, пока темно, пока темно
Рано с утра, пока темно, и мир ещё в постели.
Чтобы понять, куда идти, чтобы понять, зачем идти
Без колебаний прими сто грамм, и ты достигнешь цели.
(ц)

:)

> Я пожелал всем получать от жизни радость. Даже в малом.

Значит я неправильно понял. :)

>DiamondShark © (24.01.06 17:28) [790]

А вот этого терепеть не могу.

Если интересно, мои основные принципы потребления алкоголя:
1. Не пить, если не хочется, даже если заставляют.
2. Не пить без закуски и на ходу. Доже пиво.
3. Не пить, если предстоят еще дела, связанные с умственной или тяжелой физической работой, а если выпил хоть 10 грамм, то в этот день не планируй более ничего. Если на работу - иди в отгул.
4. Не пить некачественное спиртное, особенно вино и коньяки.
5. Делать периодически недели трезвости, давая организму "соскучиться"
6. Если почувствовал "кайф", срочно домой и в люлю. Особенно если напился в гостях.
7. Пить нужно однообразное, но изредка можно мешать, однако при этом стараться придерживаться постепенного повышения "градуса".
8. Избегать "полировки". Особенно пивом. Помогает избежать головной боли утром.
9. Не пить в неизвестной компании или если присутствует неприятный тебе человек. Не надо забывать, что алкоголь развязывает язык и можно наговорить много лишнего. О чем потом будет долго жаль.
10. Если сильно хочется - выпей. Даже если нет денег - займи. Нет "пары" - не беда, всегда при тебе умный и интеллигентный собеседник - ты сам.
11. Если вчера перебрал, даже немного - дай организму отдохнуть, не пей ничего, кроме воды, несколько дней.
12. Не обращай внимание на тех, кто упрекает тебя в склонности к "бытовому" пьянству. Даже если это жена. Если приглядеться, у них каждого есть нехорошие привычки, которые ты терпишь, пусть и они терпят твои. Хотя надо отличать "бухтение" от аргументированных возражений. С последними необходимо считаться дабы не "пересечь границу".

;)))

msguns © (24.01.06 17:43) [792]

6. Если почувствовал "кайф", срочно домой и в люлю. Особенно если напился в гостях.

Эх, все-таки семья страдает. А им так нравилось в гостях...

10. Если сильно хочется - выпей. Даже если нет денег - займи. Нет "пары" - не беда, всегда при тебе умный и интеллигентный собеседник - ты сам.

Почему-то многие считают выпивание в одиночестве признаком алкоголизма. У многих даже есть принцип "Не пей сам"

>Sandman29 © (24.01.06 17:46) [793]
>Эх, все-таки семья страдает. А им так нравилось в гостях...

Семья пострадает куда больше, если гости посмотрят на пьяненького папашку. Особенно если он начнет "кренделя" выкидывать ;))

Больше-меньше...
Но ведь страдает же.

А в одиночестве пить страшно...
А не в одиночестве -- уже и не нужно.

DiamondShark © (24.01.06 17:54) [797]

А в одиночестве пить страшно...

Скорую вызвать некому будет?

А не в одиночестве -- уже и не нужно

Не всем, очевидно.

> Мда, сегодня с чуством юмора у тебя что-то не то (

Понял, виноват
(исправлюсь - буду не виноват :)

А правда, что украинцы очень любят сало? Найти похожие ветки