История объявления "Требуется программист с опытом работы"

← →
Историкк (2006-01-16 13:44) [0]

Увидел по телевидению объявления «Требуется программист с опытом работы». Звоню. Фирма Невада г.Красноярск. По телефону говорят приходите на собеседование, у нас большой конкурс, на собеседование вам все и скажу. Ну думаю пирамида поди какая то. Но все таки пошел узнать. Прихожу в эту фирму. Народу на собеседование ни кого. Мужчина лет 40 (видимо руководитель) начинает спрашивать меня какие у меня знания. Ну я ему там Delphi, C#, Oracle еще там пару слов из этой темы. Мужик кивает (типа что то понимает), и говорит мне: «Это конечно хорошо, но нам нужен опытный программист. У нас 10 компьютеров нужно постоянно за ними следить, вирусы излечить нужно уметь, обязательно знать как windows переустановить, а самое главное разбираться во всех программах, что бы их устанавливать после переустановке windows и когда нам принесут какую-нибудь программу нужно будет ее установить. А з\п вам будет хорошая для программиста 5500 руб.».
Вот такая не смешная история

← →
IceBeerg © (2006-01-16 13:50) [1]

Мммм... дяяя...
Грустно это.

← →
Kerk © (2006-01-16 13:51) [2]

Ну ты ему объяснил куда идти? :)

← →
seg (2006-01-16 13:52) [3]

В Москве тоже можно на такую зарплату нарваться.
А уж насчет опыта работы - душу вытрясут.

← →
Историкк (2006-01-16 13:54) [4]

Да просто интересно найдут они себе программиста

← →
Дмитрий_Б © (2006-01-16 13:57) [5]

Конечно найдут, Красноярск большой город. Только подольше поищут. И может быть не такого уж опытного... Если им действительно требуется работник.

← →
Vlad © (2006-01-16 13:59) [6]

Почему-то многие знакомые как только слышат слово "программист" сразу просят какой-нибудь принтер починить или сетку настроить... беда вобщем :-)

← →
Rouse_ © (2006-01-16 14:08) [7]

Факт - человек умеющий хоть чуть-чуть осмысленно топтать клаву называется программистом :)
По всей видимости написавший "хел ов ворд" - хакер :)
А если еще и аксесс чуть-чуть знает - гуру :)

← →
Брюнетка © (2006-01-16 14:13) [8]

>Vlad © (16.01.06 13:59) [6]
>Почему-то многие знакомые как только слышат слово "программист" сразу просят какой-нибудь принтер починить или сетку настроить... беда вобщем :-)

Мне однажды вообще фен приносили чинить. Хе-хе. :))

← →
Андрей К (2006-01-16 14:22) [9]

Проблема эта в следующем. Напримере моего ВУЗа. Каждый год мой ВУЗ выпускает в среднем 30 инеженеров программистов. половина из них не сможет в делфе лейблу присвоить текст по нажатие клавиши. Большая часть понятия не имеет что такое тригеры. Еденицы смогут написать сложный sql запрос.
Вот такая партия гордно называющих себя программистами и выходит на рынок труда, причем многие ищут работу именно по специальности. Вот для них и существуют такие объявления.

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-16 14:23) [10]

> Напримере моего ВУЗа. Каждый год мой ВУЗ выпускает в среднем
> 30 инеженеров программистов. половина из них не сможет в
> делфе лейблу присвоить текст по нажатие клавиши. Большая
> часть понятия не имеет что такое тригеры. Еденицы смогут
> написать сложный sql запрос.

Ну, может они зато пишут грамотно...

← →
Андрей К (2006-01-16 14:26) [11]

2 Игорь Шевченко
да уж. аж самому стыдно.

← →
Nikolay M. © (2006-01-16 14:36) [12]

Это что, тут вот люди с группой инвалидности требуются:
http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=252698

Интересно, что у них делают с программистами не инвалидами или инвалидами, но не программистами?

← →
Александр Иванов © (2006-01-16 14:37) [13]

Мне однажды вообще фен приносили чинить. Хе-хе. :))

Меня в калькулятор как-то просили ответы на экзамен запихать, и это доцент с кафедры АСУ :)

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-16 14:37) [14]

Nikolay M. © (16.01.06 14:36) [12]

Не знаю, как сейчас, раньше предприятию полагались налоговые льготы

← →
Sergey13 © (2006-01-16 14:38) [15]

2[12] Nikolay M. © (16.01.06 14:36)
Наверное налоговые послабления за инвалидов идут.

← →
msguns © (2006-01-16 14:39) [16]

К сожалению, типичная картина для периферии

← →
Nikolay M. © (2006-01-16 14:42) [17]

> Игорь Шевченко © (16.01.06 14:37) [14]
> Sergey13 © (16.01.06 14:38) [15]

Это все понятно, но АФАИК, инвалида фиг уволишь не по собственному. И зачем им инвалид со знанием С++? Взять в штат любого, чтобы числился - всего делов.

← →
Slym © (2006-01-16 14:43) [18]

Удалено модератором

← →
Sergey13 © (2006-01-16 14:46) [19]

2[17] Nikolay M. © (16.01.06 14:42)
> Это все понятно, но АФАИК, инвалида фиг уволишь не по собственному.
По большому счету, если трудоустройство нормальное (по закону), то любого трудно уволить, если он на принцип пойдет.

>И зачем им инвалид со знанием С++? Взять в штат любого, чтобы числился - всего делов.
А чем хуже в этом случае инвалид со знанием С++? Отсутствие ноги на программизм практически не влияет. ИМХО.

← →
msguns © (2006-01-16 14:48) [20]

Как пример.
Недавно случилось побеседовать с работником городской службы занятости. От него узнал, что размер предлагаемых зарплат в городе таков:
Газоэлектросварщик - от 1500
Каменщик-плиточник - от 1200
Токарь, слесарь 4-6 рр - от 1000
Инженер-конструктор, технолог - 850
...
Программист (обслуживание ПК, сети, БД) - 650

Даже не смешно ;(

← →
Гарри Поттер © (2006-01-16 14:50) [21]

А че, хорошая работа. Если б платили побольше.

← →
msguns © (2006-01-16 14:55) [22]

>Slym © (16.01.06 14:43) [18]
>Ты кого переферией назвал? Мускаль!

Для Росии - это все, кроме Москвы и, возможно, Питера
Для Украины - все, кроме Киева.

Киевские зарплаты в разы больше других облцентров. В т.ч. мегаполисов типа Одессы, Харькова, Днепра...
ЗЫ. Имеются в виду средние фактические зарплаты. По белым основная масса зарплат в Киеве отличается от периферии не так заметно.

Как пример, з/пл в $500 считается фантастической в городах типа Сум, Черкасс, Полтавы, Чернигова... весьма редкой в Харькове, Донецке, Львове..
В то же время в Киеве это как минимум для квалифицированного программиста.

ЗЗЫ. Данные из собственных источников. Поэтому можно сказать "ИМХО"
;)

← →
wicked © (2006-01-16 15:10) [23]

> msguns © (16.01.06 14:48) [20]

> Газоэлектросварщик - от 1500
> Каменщик-плиточник - от 1200
> Токарь, слесарь 4-6 рр - от 1000
> Инженер-конструктор, технолог - 850 *1
> ...
> Программист (обслуживание ПК, сети, БД) - 650 *2

*1 - при таком подходе еще долго в мягко-темно-мокром месте сидеть будем.... или Вы нолик впереды забыли дописать?....
*2 - это не программист, это - админ-еникейщик....

← →
seg (2006-01-16 15:13) [24]

или Вы нолик впереды забыли дописать?....

Не нолик, а знак доллара...

← →
Гаврила © (2006-01-16 15:20) [25]

msguns © (16.01.06 14:48) [20]
Недавно случилось побеседовать с работником городской службы занятости.

Городская служба занятости не имеет ни малейшего представления о зарплатах программистов.
я тоже как-то (давно, правда, лет 10 как) обращался в сдужбу занятости.
так мне предлагали приблизительно такие же (по зарплате) вакансии.
А нормальные вакансии в службу и не попадают.
так что не показатель.

← →
msguns © (2006-01-16 15:20) [26]

>wicked © (16.01.06 15:10) [23]
>*1 - при таком подходе еще долго в мягко-темно-мокром месте сидеть будем.... или Вы нолик впереды забыли дописать?....

Вы хотите сказать, что инженер-технолог (конструктор) на среднем предприятии Украины (за вычетом г.Киева) получает 8,500 гривен ($1,700) ?
Это шутка или Вы работаете с одном из филиалов фонда Сороса в Украине ?

>*2 - это не программист, это - админ-еникейщик

Как Вы понимаете, должности "эникейщик" не существует в природе. А слово такое не знает 99% работников ОК среднего предприятия.

И еще. Если Вы внимательно читали мои посты, речь идет о предложениях на бирже труда. Куда директора софтверных, совместных и просто процветающих фирм не обращаются.

← →
msguns © (2006-01-16 15:22) [27]

>Гаврила © (16.01.06 15:20) [25]
>так что не показатель.

А сабж не читаем ?

← →
Гаврила © (2006-01-16 15:27) [28]

> msguns ©

> А сабж не читаем ?

Читаем. Не понятно, что именно тут вообще обсуждать

> Не знаю, как сейчас, раньше предприятию полагались налоговые
> льготы

И сейчас полагаются. Только, кажется с группой, на полную ставку взять не могут. Но с "конвертами" это не важно.

> Гаврила © (16.01.06 15:20) [25]

Служба занятости имеет одну цель - составить отчет.

Меня вот чего нервирует.
Почему когда нужен акушер пишут "нужен акушер", а НЕ пишут "нужен врач", когда нужен стоматолог, тоже НЕ ПИШУТ "нужен врач".
А вот когда нужен КОНКРЕТНЫЙ специалист-компьютерщик их всегда обзывают одним словом, а "детали при собеседовании"?

зы. Искал с полгода назад работу - уже начал кричать на блондинок из кадровых агенств - ПОЧЕМУ НЕ УКАЗАЫВАЕТЕ ЧТО "ПРОГРАММИСТ НА 1С"!!!

>Гаврила © (16.01.06 15:27) [28]
>Читаем. Не понятно, что именно тут вообще обсуждать

Могу пояснить.

Во-первых, состояние экономик наших стран, где предприятия в своей массе лежат или, в лучшем случае, ползают на карачках.
Во-вторых, "продвинутость" командиров этих самых предприятий, оценивающих программистов на уровне уборщиц, т.е. относящихся к ним не как к людям, способным помочь им (командирам) кардинально повысить эффективность управления и рентабельность производства, а как к неизбежной нагрузке к компьтерной технике, так сказать, "чтобы работало".
В-третьих, огромную разницу между "периферией" и "Центром", фактически контролирующем все денежные потоки и просто отбирающем у "колхозов" все финансовые ресурсы. Насколько мне известно, подобного перекоса нет ни в одной нормальной капстране.

2msguns © (16.01.06 15:37) [31]

> Во-вторых, "продвинутость" командиров этих самых предприятий,
> оценивающих программистов на уровне уборщиц

Если это не профильное софтверное предприятие, то так и должно быть. Программисты - обслуживающий персонал. Как, впрочем, и уборщицы.

msguns © (16.01.06 15:37) [31]

> Во-вторых, "продвинутость" командиров этих самых предприятий,
> оценивающих программистов на уровне уборщиц, т.е. относящихся
> к ним не как к людям, способным помочь им (командирам) кардинально
> повысить эффективность управления и рентабельность производства

1. Как программист может помочь повысить эффективность управления и рентабельность производства ?
2. Нафига ее повышать ?

> msguns © (16.01.06 15:20) [26]

> >wicked © (16.01.06 15:10) [23]
> >*1 - при таком подходе еще долго в мягко-темно-мокром месте
> >сидеть будем.... или Вы нолик впереды забыли дописать?..
>
> Вы хотите сказать, что инженер-технолог (конструктор) на
> среднем предприятии Украины (за вычетом г.Киева) получает
> 8,500 гривен ($1,700) ?
> Это шутка или Вы работаете с одном из филиалов фонда Сороса
> в Украине ?

я описАлся.... не нолик, а единичка, и не сзади, а спереди - 1850.... для меня просто дикость, что на государственном уровне предлагается, что инженер(!), технолог(!!) может зарабатывать меньше сварщика-токаря.... в нормальных, конечно, производственнх условиях....

> >*2 - это не программист, это - админ-еникейщик
>
> Как Вы понимаете, должности "эникейщик" не существует в
> природе. А слово такое не знает 99% работников ОК среднего
> предприятия.
>
> И еще. Если Вы внимательно читали мои посты, речь идет о
> предложениях на бирже труда. Куда директора софтверных,
> совместных и просто процветающих фирм не обращаются.

также, как и не существует должности "программист".... как минимум - инженер-программист.....

а на счет биржи вы правы.... никто в здравом уме не сунется искать там программистов....

← →
Yar_Guest (2006-01-16 16:10) [35]

> Vovchik_A © (16.01.06 15:43) [32]
> 2msguns © (16.01.06 15:37) [31]
>
>
> > Во-вторых, "продвинутость" командиров этих самых предприятий,
>
> > оценивающих программистов на уровне уборщиц
>
>
> Если это не профильное софтверное предприятие, то так и
> должно быть. Программисты - обслуживающий персонал. Как,
> впрочем, и уборщицы.

Нда... если даже "местный житель" не может отличить программиста от администратора, то что уж говорить об остальных.

Работа программиста стоит денег и не малых, как впрочем и админа. А не нравится...
А не кажется странным, что на предприятиях нет собственных автомастерских (служебные автомобили кто чинить будет?), и собственных врачей (люди все таки болеют)?

> как минимум - инженер-программист.....
Есть еще техник-программист

2[35] Yar_Guest (16.01.06 16:10)
>Работа программиста стоит денег и не малых, как впрочем и админа. А не нравится...
А токаря или буха?

> А не кажется странным, что на предприятиях нет собственных автомастерских (служебные автомобили кто чинить будет?), и собственных врачей (люди все таки болеют)?

А ты считаешь, что их нигде нет?

>Игорь Шевченко © (16.01.06 15:51) [33]
>1. Как программист может помочь повысить эффективность управления и рентабельность производства ?

Сразу уточню, что я имел в виду не специалиста, умеющего переложить на "язык компьютера" готовый подробно описанный алгоритм решения задачи (когда-то такой спец назывался оператором-программистом или короче "кодировщиком", а прежде всего инженера-разработчика, способного вникнуть практически в любую проблему и найти (или помочь найти) ее решение с помощью компьютерных технологий.
После уточнений мне не надо утруждаться отвечать на вопрос ?

2. Нафига ее повышать ?

Эффективность и рентабельность - это основные показатели качества любого предприятия, особенно - производственного. Ты прикололся или "Как понимать тебя, Саид ?"

2msguns © (16.01.06 16:20) [38]

Я полагаю, что смысл предприятия, "особенно - производственного", направлен на выпуск какой-либо продцукции. Если эта продукция не ПО, то программист в техпроцессе есть звено вспомогательное, имхо.

msguns © (16.01.06 16:20) [38]

> После уточнений мне не надо утруждаться отвечать на вопрос
> ?

Да нет, почему же не надо, надо. Желательно живыми примерами. За счет чего повысится прибыль ?

> Эффективность и рентабельность - это основные показатели
> качества любого предприятия, особенно - производственного

А я, собственно, могу попытаться встать на позицию того самого руководителя, и сказать, что у меня и так все неплохо. А с программистами с вашими один геморрой - затраты, персонал переучивать, нафига ?

История объявления "Требуется программист с опытом работы" Найти похожие ветки