О языке общения в интернет

← →
Alexander Panov © (2006-01-13 19:26) [200]

SPeller © (13.01.06 19:24) [199]
"в чрезмерных количествах это наказуемо".

Выступило 20 человек. Каждый употребил слово "фтопку" или подобное.

Это чрезмерное количество?

← →
SPeller © (2006-01-13 19:29) [201]

Alexander Panov © (13.01.06 19:26) [200]
Это чрезмерное количество?
Зависит от ситуации. Иначе регэкспов понаписали бы и вперёд, отсеивать нехорошие слова. Вы-то сами как думаете по этому поводу?

← →
Alexander Panov © (2006-01-13 19:30) [202]

Вообще, варианта всего 2. Промежуточных никаких нет.
Либо разрешить коверканье языка и сделать потрепаловку "одним из многих", либо запретить полностью.

А общественное мнение тут ни при чем. Каким автор сайта хочет видеть его, таким он и будет.

← →
Alexander Panov © (2006-01-13 19:31) [203]

SPeller © (13.01.06 19:29) [201]
Вы-то сами как думаете по этому поводу?

Я не хочу по этому поводу думать. Просто лень.
Мое мнение простое - запретить.

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-13 19:31) [204]

> Иначе регэкспов понаписали бы и вперёд, отсеивать нехорошие
> слова

нафиг-нафиг.

← →
Alarm © (2006-01-13 19:32) [205]

Глубоко уважая McSimm © (в прямом мысле), предложил бы закрыть эту ветку (у него имеются соответствующие полномочия). Тем, кто нормально общается, она ничего не дает, а для "цц", "фф" и др. лишний повод

← →
Гарри Поттер © (2006-01-13 19:35) [206]

Alexander Panov © (13.01.06 19:20) [196]
А это выражение вообще имеет смысл?

Можно говорить очень заумными фразами, но они теряют всякий смысл если сказаны не к месту, так ведь? Соотсно "глупая" фраза из двух слов может нести смысл и нередко заменить ее чем-то трудно.

← →
begin...end © (2006-01-13 19:37) [207]

> Гарри Поттер © (13.01.06 19:13) [191]

> Чем заменить на нормальном языке выражение: "аффтар жжот" ?

http://www.bayanov.net/text/jj-lingvo.php

← →
SPeller © (2006-01-13 19:42) [208]

Alexander Panov © (13.01.06 19:31) [203]
Я не хочу по этому поводу думать. Просто лень.
Мое мнение простое - запретить

Игорь Шевченко © (13.01.06 19:31) [204]
нафиг-нафиг

← →
Alexander Panov © (2006-01-13 19:42) [209]

Гарри Поттер © (13.01.06 19:35) [206]
Соотсно "глупая" фраза из двух слов может нести смысл и нередко заменить ее чем-то трудно.

Глупая фраза может нести смысл только в анекдоте. На общественном сайте она так и останется глупой.

← →
Гарри Поттер © (2006-01-13 19:43) [210]

begin...end © (13.01.06 19:37) [207]

Угу. Надо забить в свой пунтосвишер чтобы заменял автоматом. Да вот только такой литературный перевод не поймут-с ведь. Точно не поймут.

← →
SPeller © (2006-01-13 19:47) [211]

Alexander Panov © (13.01.06 19:30) [202]
Либо разрешить коверканье языка и сделать потрепаловку "одним из многих", либо запретить полностью
Не правильно думаете, имхо. У нас на форуме (не на этом) запрещено именно чрезмерное употребление. И каждый модератор решает сам, когда мера превышается. Начал выпендриваться жж-шными словечками - получи устное предупреждение, не хватает - плюшку, реальное предупреждение. На трёх предупреждениях автор получает РО на раздел форума. И ничего. Благо, что у модераторов мнения о пределе примерно одинаковые, и нареканий нет. Тем более, все молодые. А тут подавляющее большинство - взрослые люди. Не уж-то не договритесь, какой порог считать предельным?

← →
Jeer © (2006-01-13 19:47) [212]

Удалено модератором

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-01-13 19:47) [213]

Alexander Panov © (13.01.06 19:20) [196]
Как идиома имеет, но только если как идиома.

← →
Гарри Поттер © (2006-01-13 19:48) [214]

Alexander Panov © (13.01.06 19:42) [209]

Данное слово взято в кавычки дабы подчеркнуть что оно не должно восприниматься буквально.

← →
SPeller © (2006-01-13 19:58) [215]

А вообще, если администрация хочет видеть только то, что нарвится, и только тех людей, которые излагают свои мысли так, как нравится администрации, и ни шагу в сторону - надо вводить обязательную регистрацию. Причём каждую анкету фильтровать лично, в которой будет сочинение на свободную тему, по прочтению которой фильтрующий вынесет вердикт годен/не_годен. И всё - никаких проблем не будет. А то введём абсолютный запрет на такие вот словечки. А дальше что? Не понравится Максиму или ещё кому слова "ламер", или "винда", или "сидюк" - будем всё резать с твёрдой присказкой "так нельзя"? Хотя зачем резать, проще автомодерацию по регэкспам встроить и всё.

Мне тоже не нравятся эти словечки, особенно частое употребление. Но что теперь? Биться головой о стену и каждого переучивать? Или огородиться и не пускать никого кроме ограниченного круга людей? Имхо, это не тема. Поэтому надо проще относиться к данному явлению.

← →
Jeer © (2006-01-13 20:03) [216]

SPeller © (13.01.06 19:47) [211]

Вот со "взрослыми" и есть беда.
Возраст по паспорту - ну не совпадает, никак.

"Если бы было так просто, то не было бы так сложно" (С)

P.S.
Может и не мой.

← →
Alexander Panov © (2006-01-13 20:06) [217]

Удалено модератором

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-13 20:09) [218]

SPeller © (13.01.06 19:58) [215]

> Поэтому надо проще относиться к данному явлению.

Опыт показывает, что если "относится проще", то данное явление становится самоцелью.

Лично мне неприятно видеть. И всякие призывы относиться проще я начинаю воспринимать с подспудным вопросом - почему я должен уважать чьи-то желания, когда не уважаются мои ?

Я еще раз повторю, что не много вижу среди грамотно и по теме отвечающих в тематических форума желающих пощеголять подобным словарным запасом.

> только тех людей, которые излагают свои мысли так, как нравится
> администрации, и ни шагу в сторону

Поменьше пафоса, дружище :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-01-13 20:14) [219]

Игорь Шевченко © (13.01.06 20:09) [218]
Используют, в особых случаях, чтобы подчеркнуть - фтопку

← →
SPeller © (2006-01-13 20:17) [220]

Игорь Шевченко © (13.01.06 20:09) [218]
Опыт показывает, что если "относится проще", то данное явление становится самоцелью
Проще имелось ввиду хотябы не так категорично как в [202]

Игорь Шевченко © (13.01.06 20:09) [218]
И всякие призывы относиться проще я начинаю воспринимать с подспудным вопросом - почему я должен уважать чьи-то желания, когда не уважаются мои ?
Хочется чтобы все говорили так как вы. Но в силу того, что все мы не только разные как личности, так ещё и разных возрастов, то не получтся всех под одну гребёнку зачесать. Либо гребёнка сломается, либо три волосины останется :)

Игорь Шевченко © (13.01.06 20:09) [218]
Я еще раз повторю, что не много вижу среди грамотно и по теме отвечающих в тематических форума желающих пощеголять подобным словарным запасом
В тематических жёще, в потрепаловке немного пропроще )

Игорь Шевченко © (13.01.06 20:09) [218]
Поменьше пафоса, дружище
Я утрирую, разве не понятно? )

← →
TUser © (2006-01-13 20:22) [221]

Всем, кто против подонковского жаргона, - предложение. Таковые посты игнорировать. Для этого даже не надо быть модератором. Люди не любят, когда их игнорируют. Люди перестанут тянуть слова с удава. А Игорь, когда переспрашивает по пять раз "а что это за слово, расшифруйте", радует молодой мозг удавника. Который потом еще пять таких постов напишет. Имхо.

← →
Хинт © (2006-01-13 20:42) [222]

А мне кажется так пишут для того, чтобы замаскировать свою безграмотность =)
Лозунг:
"Не знаешь какую букву написать - исковеркай слово"

← →
Lamer@fools.ua © (2006-01-13 21:13) [223]

>"Не знаешь какую букву написать - исковеркай слово"

Чтобы исковеркать слово, надо бы знать, как оно правильно пишется.

← →
Lamer@fools.ua © (2006-01-13 21:18) [224]

[223]
В случае намеренного коверкания, конечно.

← →
Alexander Panov © (2006-01-13 21:30) [225]

Anatoly Podgoretsky © (13.01.06 20:14) [219]
Используют, в особых случаях, чтобы подчеркнуть - фтопку

Это двойные стандарты или я не понял?

← →
Alexander Panov © (2006-01-13 21:32) [226]

TUser © (13.01.06 20:22) [221]

1. Есть такой рефлекс - подражательный.
2. Если повторять что-нибудь неприличное много раз, то оно, в конце-концов, перестает быть небриличным(для отдельно взятого человека).

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-01-13 21:33) [227]

Alexander Panov © (13.01.06 21:30) [225]
Не понял, это насмешка

← →
Alexander Panov © (2006-01-13 21:37) [228]

Anatoly Podgoretsky © (13.01.06 21:33) [227]
Не понял, это насмешка

Тогда сорри, непростительно мне не знать-)

Идея не просто плохая, а очень плхая, настолько, что охарактеризовать можно только падонковскими тирменами.

SPeller © (13.01.06 20:17) [220]

> Хочется чтобы все говорили так как вы.

Отнюдь. Зачем ? Есть такое понятие, как уважение к собеседнику, думаю, растолковывать не надо. Мне хочется (надеюсь, желание вполне понятное), чтобы общение велось в рамках приличий не конкретного индивидуума, как он себе это понимает, а общепринятых, или, как минимум, таких, которые приемлемы для всех общающихся сторон, в том числе, и моей.

Разумно ?

Тут же все-таки не коммунальная кухня (хотяь иногда очень похоже), где все друг друга знают давно и никуда, главное, никому не деться от этого знакомства, а, как минимум, круг общения более широкий и менее знакомый.
Опять же, существует такое понятие, как вежливость, если в правилах написано, что не хотелось бы видеть коверканья языка, следовательно, проявляя уважение, ты его не коверкаешь. Все просто.

> Идея не просто плохая, а очень плхая, настолько, что охарактеризовать
> можно только падонковскими тирменами.

Моя? Почему?

Полагаете, что фрум превратится в филиал удава? Не думаю. Здесь основу составляют Игори, Юрии и Анатолии. А те, для кого не главное в жизни иконку "запуздырить" - они на другие форумы пойдут. Большинства ни флудеры, ни подонки, ни прочие маргиналы тут не составят. Имхо.

Дело в том, благородные доны, что следует уметь отличать форму от содержания, как завещал великий Хейзинге (или как там этого Гегеля?). Если вы так против падонкавского жаргона, почему терпеть здесь безусловно уважаемого _господина_ Копира? Его жаргон не менее раздражающь для масс, доны. Бан ему! Шутка. Русский язык он живой и великий. Он нас с вами еще переживет.
---
Kerk

Kerk

> что следует уметь отличать форму от содержания

Особенно хорошо этому учиться в режиме чтения за излишнее уделение внимания форме. Правила тут такие, что форма тоже влияет. Впрочем, всегда есть альтернатива - блоги :)

2005 год стал годом торжества подонковщины в Рунете. Если до того давали ссылку на удафф.ком, то теперь это стало чуть ли не достоянием всего Рунета....

> 2005 год стал годом торжества подонковщины в Рунете. Если
> до того давали ссылку на удафф.ком, то теперь это стало
> чуть ли не достоянием всего Рунета....

А фтопку его.

Игорь Шевченко © (13.01.06 21:50) [230]
если в правилах написано, что не хотелось бы видеть коверканья языка, следовательно, проявляя уважение, ты его не коверкаешь
Данный пункт уже говорит о том, что каверканье в конкретном контексте, не часто, в тему - допустимо. Иначе написализи "запрещено каверканье". Именно такую формулировку, как я понял, желает видеть тов. Панов. Я вполне согласен с нынешней формулировкой. И, так понимаю, вы тоже. Дело в соблюдении этого правила. Ясно понятно, что когда человек постоянно употребляет эти поганые словечки, то это надо пресекать. Но их можно употребить редко и по теме, чтобы никому не достовляло моральных неудобств.

Anatoly Podgoretsky © (13.01.06 22:34) [232]
Не превратится, участники не позволят
Тогда и смысла категоричности тов. Панова нет. Если сами посетители не дадут, то и волноваться не о чем. Другое дело зарегламентировать позицию в правилах. Например, вместо "Проявляйте уважение к русскому языку. Старайтесь писать как можно более грамотно, расставляйте знаки препинания, не коверкайте слова" написать что-то вроде "Участники форума привыкли проявлять уважение к русскому языку. Намеренное (в том числе "удаффское") пренебрежение правилами правописания может повлечь меры воздействия со стороны модераторов и администрации."

Если последовательно удалять все вопросы с коверканием и-или безграмотностью, то Начинающие, видимо, практически вымрут. Хотя это проблема самих утопающих, то есть, прошу прощения, начинающих :-)

Я бы, если б меня спросили, ввел для начала немного более жесткое модерирование в тематических (например, "комментарии" к постам, те, что ярко-синего цвета - мол, не надо так делать)... И дальше уже смотрел бы, какой от этого эффект.

Хотя лично мое мнение - пока гораздо больше элементарной неграмотности, а не фф и цц, и раздражает она меня больше.

Игорь Шевченко © (13.01.06 23:31) [234]
Особенно хорошо этому учиться в режиме чтения за излишнее уделение внимания форме. Правила тут такие, что форма тоже влияет.

Вопрос был не в этом.
С чем боремся-то? С злоупотреблением жаргоном вообще или с падонкавщиной конкретно?

О языке общения в интернет Найти похожие ветки