Несколько "жизненных вопросов"

← →
Барлог(с) (2006-01-13 11:46) [0]

1. Является ли студенческий билет удостоверением личности при проверке документов (вечером на улице).
2. Если я перехожу улицу на зеленый свет, и в то же время едет машина (для нее тоже зеленый). Должна ли она мне уступить дорогу?
3. Можно ли появляться на людях (в общественных местах) в нетрезвом состоянии? (по закону)

ЗЫ. Всем доброго времени суток.

← →
Kerk © (2006-01-13 11:48) [1]

Ты переходил улицу в нетрезвом состоянии на зеленый свет, тебя сбила машина и при проверке документов ничего кроме студака не было?

← →
wal © (2006-01-13 11:51) [2]

1. Удостоверением личности является паспорт, загран. паспорт, паспорт моряка, военный билет.
2. Мало данных, картинку нарисуй.
3. Нетрезвое состояние может определить только нарколог, а так все трезвые, даже если пьяные. Нельзя нарушать общественный порядок.

С уважением.

← →
Барлог(с) (2006-01-13 12:05) [3]

Kerk © (13.01.06 11:48) [1]
Гыыыыыы, нет.

wal © (13.01.06 11:51) [2]
1. Спасибо
3. То есть, можно? Ну, например, просто иду выпимши.
2. http://img64.imageshack.us/img64/2462/116kk.jpg ~8 килобайт. Дорога главная, вроде, которая на рисунке - горизонтальная. Хотя, не факт, знаков не видел.

← →
data © (2006-01-13 12:10) [4]

> Барлог(с)

2. ИМХО в этой ситуации водитель обязан пропустить пешехода (по правилам). На практике это выполняют не все.
1. Еще удостоверением может являться водительское удостоверение.

← →
wal © (2006-01-13 12:11) [5]

ПДД:
13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает, а также велосипедистам, пересекающим ее по велосипедной дорожке.
Это, вообще, Россия? А то я тут отвечаю, а в Уганде сосвем другие законы :)

← →
Чапаев © (2006-01-13 12:17) [6]

Удостоверением личности является любой документ с фотографией.

← →
paul_k © (2006-01-13 12:19) [7]

Барлог(с) (13.01.06 12:05) [3]
а теперь берем задачник с ответами по ПДД находим аналогичную картинку и смотрим правильный ответ.
если в новой редакции не поменялось ничего, то пешеход в данной ситуации имеет преимущество

← →
paul_k © (2006-01-13 12:21) [8]

Барлог(с) (13.01.06 12:05) [3]
3.
могут пригласить, настойчиво, пройти освидетельствование. если оно укажет что нетрезв то согласно КОАП уплатить придется.

← →
Ega23 © (2006-01-13 12:21) [9]

> Удостоверением личности является любой документ с фотографией.

Тогда что есть "документ"?

← →
wal © (2006-01-13 12:21) [10]

> [5] wal © (13.01.06 12:11)
Немного коментариев. Если ты уже переходишь, то авто должно тебя пропустить, но если ты только собираешься переходить, то тут два варианта:
1. Есть переход - тогда можешь начинать переход если слева никого нет.
2. Если нет перехода, то "не должен создавать помех для движения транспортных средств".

← →
Барлог(с) (2006-01-13 12:21) [11]

wal © (13.01.06 12:11) [5]
> Это, вообще, Россия?
Гыыы. Да, Москва. Спасибо.

А имею ли я право спрашивать документы у сотрудников милиции, которые спрашивают документы у меня? (сорри за каламбур). Ну, например, нет у меня с собой документов... они говорят, типа: "пройдемте". Ответить: "Сначала мне бы ваши документы увидеть". И, главное, могу ли из-за отсутствия у них документов посылать их (милицию)?

← →
Uncle Archi © (2006-01-13 12:22) [12]

data © (13.01.06 12:10) [4]
водительское удостоверение.

пластиковое в данном случае

← →
data © (2006-01-13 12:22) [13]

> Ну, например, нет у меня с собой документов... они говорят,
> типа: "пройдемте". Ответить: "Сначала мне бы ваши документы
> увидеть". И, главное, могу ли из-за отсутствия у них документов
> посылать их (милицию)?

кстати, очень интересный вопрос)

← →
wal © (2006-01-13 12:24) [14]

> 3. могут пригласить, настойчиво, пройти освидетельствование.
Если ничего не нарушаешь, то не могут.

← →
Ega23 © (2006-01-13 12:25) [15]

> А имею ли я право спрашивать документы у сотрудников милиции,
> которые спрашивают документы у меня? (сорри за каламбур).
> Ну, например, нет у меня с собой документов... они говорят,
> типа: "пройдемте". Ответить: "Сначала мне бы ваши документы
> увидеть". И, главное, могу ли из-за отсутствия у них документов
> посылать их (милицию)?

Имеешь полное право.
Только это лучше делать сразу.
Допустим, к тебе подошёл милиционер и говорит: "Сержант Пупкин, предъявите Ваши документы."
Я обычно в таком случае первый вопрос задаю: "А в чём дело?"
А второй: "Предъявите Ваше удостоверение, пожалуйста."
Он ОБЯЗАН показать тебе удостоверение.
После этого я записываю его данные - ФИО и номер удостоверения, и ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО начинаю выполнять его требования: предъявлять документ, "проходить" и т.п.
В 99% случаев, почему-то, после записи номера от меня отколупываются.

← →
Sandman29 © (2006-01-13 12:26) [16]

А имею ли я право спрашивать документы у сотрудников милиции, которые спрашивают документы у меня? (сорри за каламбур). Ну, например, нет у меня с собой документов... они говорят, типа: "пройдемте". Ответить: "Сначала мне бы ваши документы увидеть".

Можешь. И даже рекомендуется записать их данные. А еще лучше - и запомнить, потому что бумажка с записями может "потеряться" в отделении

И, главное, могу ли из-за отсутствия у них документов посылать их (милицию)?

Если у них нет документов, то это бандиты. Бандитов лучше не злить. Либо убегать, либо злить делами :)

← →
Думкин © (2006-01-13 12:31) [17]

> Барлог(с) (13.01.06 12:21) [11]

Теоретически можешь. Практически - ну ты же уже узнал ответ?

Я одни раз адвоката попросил. Демократор - откуда такую резину на них дают? Больно.

← →
Ega23 © (2006-01-13 12:32) [18]

> Демократор - откуда такую резину на них дают

ПР-24. Сильная штука.

← →
McSimm © (2006-01-13 12:33) [19]

> могу ли из-за отсутствия у них документов посылать их (милицию)?

Нет, нарвешься на статью. Нельзя оказывать физическое сопротивление и оскорблять.

← →
wal © (2006-01-13 12:33) [20]

> А имею ли я право спрашивать документы у сотрудников милиции,
> которые спрашивают документы у меня?
Во первых, у тебя не просто документы спросить должны, а представиться, причем в форме "должность-звание-фамилия", и ручку к шапке приложить. Документы ты спросить имеешь полное право, более того, позвонить хотя-бы по 02, попросить соединить с тем отделением, которое в корочке написано, и выяснить, выполняет ли в данный момент товарищ такой-то возложенные на него функции по охране общественного порядка или в свой выходной он так развлекается. Если документов у него не оказалось, то отказаться показывать свои ты тоже можешь, а вот посылать не нужно, ибо это уже нарушение, а при наличии явных признаков нарушения, даже не милиционер имеет право произвести так называемый "гражданский арест" и доставить тебя в милицию.
Во вторых, документы у тебя спрашивать просто так тоже права не имеют, если ты не похож на кого-то из оперативных сводок, порядок не нарушаешь и т.д. То есть ты вполне имеешь право узнать причину их интереса к твоим документам.

С уважением.

← →
McSimm © (2006-01-13 12:34) [21]

(потому что документы у них все-таки есть)

← →
Барлог(с) (2006-01-13 12:34) [22]

Думкин © (13.01.06 12:31) [17]
> Теоретически можешь. Практически - ну ты же уже узнал ответ?
Пока еще не узнал. Вовремя отвязались.

> Я одни раз адвоката попросил. Демократор - откуда такую резину на них дают? Больно.
А вот на самом деле, куда после такого идти жаловаться?

← →
Ega23 © (2006-01-13 12:36) [23]

> Нет, нарвешься на статью. Нельзя оказывать физическое сопротивление
> и оскорблять.
>

Максим, ты не прав. Если я надену свою форму, подошью чистую подшиву, начищу берцы и выйду на улицу, то я от этого не стану старшим сержантом ВВ.
А форму ППС-ника можно запросто купить.
Если у сотрудника милиции нет удостоверения, то он автоматически перестаёт являться сотрудником милиции.

← →
McSimm © (2006-01-13 12:38) [24]

> Ega23 © (13.01.06 12:36) [23

см. [21]

если ты оскорбишь человека в форме при исполнении, говорить кому-то о том, что он не предьявил документы будет малополезно.

← →
Ega23 © (2006-01-13 12:38) [25]

> А вот на самом деле, куда после такого идти жаловаться?

В прокуратуру.
Но лучше не борзеть.
Для них требование адвоката равнозначно тому, если здесь на форуме какое-нибудь чудо код требует.

← →
Ega23 © (2006-01-13 12:39) [26]

> если ты оскорбишь человека в форме при исполнении, говорить
> кому-то о том, что он не предьявил документы будет малополезно.
>
>

Я про оскорбления ничего не говорил. Оскорблять - нехорошо. И не только сотрудников милиции, а людей вообще.

← →
Piter © (2006-01-13 12:41) [27]

Барлог(с) (13.01.06 11:46)
2. Если я перехожу улицу на зеленый свет, и в то же время едет машина (для нее тоже зеленый). Должна ли она мне уступить дорогу?

думаю, это означает, что светофор сломан. А значит вступает в действие правила нерегулируемого пешеходного перехода, если нет регулировщика

← →
McSimm © (2006-01-13 12:42) [28]

> Ega23 © (13.01.06 12:39) [26]

про оскорбление говорил я, а ты сказал, что я неправ :) см. [19],[23]

← →
Ega23 © (2006-01-13 12:43) [29]

> про оскорбление говорил я, а ты сказал, что я неправ :)
> см. [19],[23]
>

Сорри, не так понял.
Имел ввиду, что можно (и, ИМХО, даже НУЖНО) не подчиняться их требованиям.
Без оскорблений и применения силы, естесственно.

← →
McSimm © (2006-01-13 12:43) [30]

> думаю, это означает, что светофор сломан.

нет, такая ситуация вполне нормальна тебе зеленый и поворачивающим машинам тоже зеленый. при повороте должны пропускать пешехода

← →
paul_k © (2006-01-13 12:44) [31]

Барлог(с) (13.01.06 12:21) [11]
Сотрудник милиции обязан перед тем как что-нибудь попросить у тебя отдать честь и представится.. вроде так...

wal © (13.01.06 12:24) [14]
да пахнет от тебя .. и перемещаешся на 4-х костях.. поблевывая по ходу.. а так - ниче не нарушаешь:):):):)

Барлог(с) (13.01.06 12:34) [22]
А вот на самом деле, куда после такого идти жаловаться?
есть у них служба внутренней безопасности... Поищи на официяльных сайтах найди тилипон и вызубри аки отче наш.. как тока тебе не представились или честь не отдали сразу номерок набирай спрашивай как звать и туда в трубочку мол гражданин Петров честь не отдал утверждает чтог сотрудник а удостоверение не кажет... Ну или тебе трубочку об ухо демократизатором прям на месте расплющат либо слиняют потихому.. Но если тыне трезв (то есть позавчера литр высосал с друзьями.. вроде отошел а проимиле осталось ) или дорогу в неположеном местое перешел или похож но кого нить от тут те радости полные штаны организують:)

← →
Ega23 © (2006-01-13 12:45) [32]

> перед тем как что-нибудь попросить у тебя отдать честь и
> представится..

Паш, честь отдают... Ну ты в курсе кто. :о)

← →
Piter © (2006-01-13 12:45) [33]

Барлог(с) (13.01.06 12:21) [11]
А имею ли я право спрашивать документы у сотрудников милиции, которые спрашивают документы у меня?

полное право. Причем, тебе должны эти документы показать незамедлительно.

Барлог(с) (13.01.06 12:21) [11]
И, главное, могу ли из-за отсутствия у них документов посылать их (милицию)?

спокойно. Только не матом, а в смысле, что можешь отказываться выполнять любые их требования. Тоже самое, если они с документами, но без формы, то есть не при исполнении - точко также можешь отказываться выполнять их требования. Они могут вызвать наряд - как им угодно, то есть обычные гражданские.

Вообще милиция в форме, но без документов - я такого не видел. Корочек сейчас у всех до фига.

И документы у них должны быть именно от милиции. А то зачастую учащиеся всяких МВД"шных заведенией деньги так собирают - ходят с документами (их им выдают как стажерам) и "штрафуют" за распитие и т.д. У них документы не соответствуют, да и формы нету.

← →
Думкин © (2006-01-13 12:46) [34]

> Ega23 © (13.01.06 12:38) [25]

Вот-вот. Молодо зелено было. Теперь знаю.

Но и Максим прав - они то и документы найдут, и что главное при затягивании конфликта и понятых обеспечат. А это уже дело малоприятное.

← →
wal © (2006-01-13 12:48) [35]

> да пахнет от тебя .. и перемещаешся на 4-х костях
Мое личное дело, на скольки костях мне перемещаться, и чем от меня пахнет, может это одеколон такой.

> поблевывая по ходу
А вот это уже нарушение.

← →
Piter © (2006-01-13 12:50) [36]

McSimm © (13.01.06 12:33) [19]
Нельзя оказывать физическое сопротивление и оскорблять

неправда. Если у сотрудника милиции нет документов или он без формы - то на него не распространяются полномочия сотрудника милиции и он не может задерживать тебя, выяснять личность, проверять документы или так далее. Поэтому если он будет силой пытаться что-то делать - то ты полное право можешь оказать ему сопротивление.

Оскорблять нельзя, как и любого другого человека.

← →
paul_k © (2006-01-13 12:50) [37]

wal © (13.01.06 12:48) [35]
если промиле в крови есть то остальное - запишуть со слов сотрудника органов. а там будет и про "поблевывал" и про "оскорблял словами и действиями" и так далее..

← →
BiN © (2006-01-13 12:51) [38]

> Барлог(с) (13.01.06 12:21) [11]
>
> А имею ли я право спрашивать документы у сотрудников милиции,
> которые спрашивают документы у меня? (сорри за каламбур).
> Ну, например, нет у меня с собой документов... они говорят,
> типа: "пройдемте". Ответить: "Сначала мне бы ваши документы
> увидеть". И, главное, могу ли из-за отсутствия у них документов
> посылать их (милицию)?

Всем сюда

НА УЛИЦЕ ГОРОДА К ВАМ ОБРАТИЛСЯ МИЛИЦИОНЕР
http://www.nelegal.ru/advisory/dulnev1.html

← →
Ega23 © (2006-01-13 12:51) [39]

> Но и Максим прав - они то и документы найдут, и что главное
> при затягивании конфликта и понятых обеспечат. А это уже
> дело малоприятное.

Дык всё дело в том, что если ты ничего не нарушал (не переходил улицу на красный свет, не мочился в подворотне, и т.п.), то можно и права покачать. Только делать это корректно надо, без "пальцезагибания".

← →
Piter © (2006-01-13 12:52) [40]

wal © (13.01.06 12:48) [35]
Мое личное дело, на скольки костях мне перемещаться

тебя просто задержат как сумасшедшего

wal © (13.01.06 12:48) [35]
и чем от меня пахнет

неправда. Есть закон, под который подпадает такое явление, когда от тебя сильно воняет.

← →
data © (2006-01-13 13:05) [41]

BiN © (13.01.06 12:51) [38]
хорошая ссылка спасибо.

Кстати, читая про сотрудников, который фильтрую людской поток, вспомнила один эпизод.
Приехали мы этой осенью в Питер, ну и поехали на метро в центр. При выходе из метро стояли те самые фильтрующие, которые наметанным глазом выхватили нас из толпы и потребовали документы. Хорошо, что при нас были еще и билеты, по которым мы приехали (случайно не выбросили, оставили в надежде, что спорткомитет дорогу оплатит))))))).
Оказывается за пребывание без регистрации в Питере (а мы все были с московской регистрацией) с нас могли бы взять штраф или задержать. А билеты пригодились, тк какое то небольшое время (неделя чтоли...) без регистрации находиться было все таки можно.
Я почему вспомнила, когда спросила у них, как же они угадали в нас приезжих, нам ответили именно про наметанный на это дело глаз))).

← →
Барлог(с) (2006-01-13 13:08) [42]

Нашел:
Код Москвы, конечно же, старый.
МРОО "Мое Право" (095) 739-91-57
Дежурная часть ГУВД Москвы (095) 924-50-26
Управление собственной безопасности ГУВД Москвы (095) 255-96-57
Телефон Управления собственной безопасности МВД России (жалобы на незаконные действия сотрудников милиции) (095) 239-07-30
(круглосуточно)
"Горячая линия" жалобы на непровомерные действия со стороны сотрудников милиции (095) 777-11-47
Телефон доверия Управления по борьбе с экономическими преступлениями ГУВД Москвы (095) 950-44-75
(круглосуточно)
Телефон доверия Управления Государственной инспекции безопасности дорожного движения ГУВД Москвы (жалобы на незаконные действия сотрудников ГИБДД) (095) 923-78-92
(круглосуточно)
Справочный телефон по службе скорой помощи (095) 445-01-02,
(095) 445-02-13
Приёмная ГУВД Москвы (095) 200-99-57
Дежурный по Управлению по борьбе с организованной преступностью СКМ ГУВД Москвы (095) 200-93-88
Дежурный по Управлению ГИБДД ГУВД Москвы (095) 200-99-77
(круглосуточно)
Дежурная часть ГУВД Московской области (095) 405-21-29
Телефон доверия Управления собственной безопасности по Московской области (жалобы на незаконные действия сотрудников милиции) (095) 924-31-17,
(095) 208-82-24
Телефон отдела УУР ГУВД Москвы, занимающегося называемыми "подставными авариями". (095) 222-47-96,
(095) 222-48-01
2-й отдел УБЭП ГУВД Москвы (сообщения о фактах коррупции в органах власти). Конфиденциальность заявителю гарантируется. (095) 200-86-25
Телефон доверия УВД на московском метрополитене ГУВД Москвы (095) 208-42-11
Телефон доверия Инспекции по личному составу Управления кадров ГУВД Москвы. (095) 950-44-12
(с 9.00 до 18.00)

← →
Владислав © (2006-01-13 13:09) [43]

> wal © (13.01.06 12:21) [10]
>
> > [5] wal © (13.01.06 12:11)
> Немного коментариев. Если ты уже переходишь, то авто должно
> тебя пропустить, но если ты только собираешься переходить,
> то тут два варианта:
> 1. Есть переход - тогда можешь начинать переход если слева
> никого нет.
> 2. Если нет перехода, то "не должен создавать помех для
> движения транспортных средств".

По п. 2 неправда Ваша. По п. 1 - не та ситуация.
Смотрим на картинку.
1. Речь идет о перекрестке.
2. Два участника движения.
3. Вопрос в том, должен ли водитель уступить дорогу.
Ответ: обязан. Смотрите п. 13.1, приведенный Вами выше.

Поэтому позволю себе перефразировать Ваш коментарий:
"Водитель обязан Вас пропустить, если его движение вынудит Вас изменить направление или скорость Вашего движения через дорогу".

← →
Piter © (2006-01-13 13:10) [44]

data © (13.01.06 13:05) [41]
Оказывается за пребывание без регистрации в Питере

А что, в Питере тоже такая фигня, как и в Москве?

← →
VictorT © (2006-01-13 13:11) [45]

> Удостоверением личности является любой документ с
> фотографией.

А как насчёт кредитки с фотографией?
З.Ы. Кстати, пару раз покупал по ней билеты, когда паспорт забывал.

← →
Kerk © (2006-01-13 13:16) [46]

data © (13.01.06 13:05) [41]
Кстати, читая про сотрудников, который фильтрую людской поток, вспомнила один эпизод.

Я как-то ниразу на проверку документов не нарывался (*постучал по дереву*). Единственный случай общения с сотрудником милиции в московском метро был, когда меня едущего с матча попросили снять кб-шарф - "проблемы нам тут не нужны".

← →
Kerk © (2006-01-13 13:16) [47]

Piter © (13.01.06 13:10) [44]
А что, в Питере тоже такая фигня, как и в Москве?

В любом городе такая фигня с разной степенью интенсивности.

← →
Думкин © (2006-01-13 13:36) [48]

В Новсибе редко это было. Обычно если только что знаковое - путин или Ельцин приехали, или операция "Вихрь".
А так - тихо. Обычный сбор дани с населения. В основном с у кого волосы неправильного цвета, взгляд и возраст

- а в таком возрасте бабушка не огурцами возле дома торговать надо.
- А чем сынок?
- А ты мне поговори.

← →
Барлог(с) (2006-01-13 13:47) [49]

Еще один вопросик.
По поводу увольнения, работаю по трудовой (книжке). Без нее - понятно. С ней - нет.
Сколько придется отработать?

← →
Piter © (2006-01-13 13:48) [50]

Kerk © (13.01.06 13:16) [46]
Единственный случай общения с сотрудником милиции в московском метро был, когда меня едущего с матча попросили снять кб-шарф

хых, не встречал такого :) Они обычно на входе в метро стоят и призывают снять шарф (жесто призывают :)

А потом уже в самом метро обычно все обратно надевают :)

Kerk © (13.01.06 13:16) [47]
В любом городе такая фигня с разной степенью интенсивности

ну првоерка документов - понятно, я именно про то, что нужна регистрация. Ведь по конституции никакая регистрация гражданину РФ в пределах РФ не нужна (если он не под следствимем и т.д.). А в Москве мол ввели какую-то особую зону, поэтому и требуют регистрацию.. В Питере значит также?

А во всех городах не может быть... в теории.

← →
Думкин © (2006-01-13 13:48) [51]

> Думкин © (13.01.06 13:36) [48]

Сцен таких насмотрелся. Но самую грязную видел в Москве возле внуково в 1988-м.

Там полковник и под ним который ряхнули по 150 водки. Сожрали по шашлыку. и пошли пинками швырять все. Снесли всех бабушек - тогда это иначе называлось. Наряду скали просто - <удалено модератором>. И когда бабушки уцелевшее начали ставить, они таким же шагом сметая все прошли обратно. За вторыми 150. А потм улетели куда-то.

Взаимопонимание однако.

← →
Думкин © (2006-01-13 13:51) [52]

> Piter © (13.01.06 13:48) [50]

Без теории. У нас такого не наблюдал. Регистрацию не смотрят. Или врут?

← →
Piter © (2006-01-13 13:54) [53]

Думкин © (13.01.06 13:51) [52]
Регистрацию не смотрят. Или врут?

вот уж не знаю :)

Я думал с регистрацией запарка только в Москве такая... А тут оказывается в Питере также...

← →
Kerk © (2006-01-13 13:54) [54]

Барлог(с) (13.01.06 13:47) [49]
По поводу увольнения, работаю по трудовой (книжке).

У меня тож вопрос. По поводу трудовой. :)
Я думал, что она должна лежать у работодателя, а они сделали туда запись, что я у них работаю и книжку вернули. Это так надо?

← →
Барлог(с) (2006-01-13 13:57) [55]

Kerk © (13.01.06 13:54) [54]
Не знаю. Мне там (на фирме) ее сделали. Выдали тока пенсионное.
Книжку даж в глаза не видел. :(

Kerk © (13.01.06 13:54) [54]

Значит, хорошо к тебе относятся (что странно :). Ибо хранят для того, чтобы когда ты уволишься - сделать отметку об увольнении и отдать тебе трудовую.

А так ты их можешь напарить - уволиться, а трудовую не принести и по трудовой числится, что ты еще у них работаешь.

Барлог(с) (13.01.06 13:47) [49]
Без нее - понятно. С ней - нет.
без нее - в трудовом договоре оговорено
с ней в трудовом кодексе оговорено, в трудовом договоре может стоять иное, но не противоречащее кодексу
в частности по кодексу ты обязан за 2 недели до даты увольнения в письменном виде уведомить начальство. Если ты за эти две недели решишь не уходить - твое право.
По факту - просят передать дела. от нас один перец полтора месяца увольнялся. Сказано было - не предъявишь документацию на то что наваял не получишь трудовую. (для справки документация априори должна была идти к каждому наваянному поделью не писал вовремя - его проблемы) Попытался возбухать ему просто сказали что уйдет тогда не по собственному, а по несоответствию занимаемой должности.

Piter © (13.01.06 14:00) [56]
Значит, хорошо к тебе относятся (что странно :).

Почему странно? :P :)
У нас вообще к сотрудникам хорошо относятся.

Думкин © (13.01.06 14:06) [57]
Трудовая хранится в отделе кадров.

Моя трудовая хранится у меня дома, потому и спрашиваю нормально ли это. Видимо ненормально. Ну пофиг. Не страшно.

Kerk © (13.01.06 13:54) [54]
Это так надо?
Это нарушение трудового законодательства. Обязана в сейфе лежать в отделе кадров

paul_k © (13.01.06 14:09) [60]
Это нарушение трудового законодательства.

А мне что делать? Пойти сказать чтобы положили в сейф или забить?

Думкин © (13.01.06 14:15) [62]
А вот почему - поинтересуйся

А чего интересоваться. Керку, видимо, доверяют, вот и нафига хранить чьи то чужие трудовые... А значит отвечать за них :)

Сейфа может и не быть, особенно если они не торгуют... так шта :)

Piter © (13.01.06 14:20) [63]
Должон быть... И не для денег а для тугаментов печатей и так далее. есть нормативка на эту тему. если тебе интересно озадачся поиском в гаранте, консультанте, яндексе.
(сейф или несгораемый шкаф могу путать но сути это не меняет)

Трудовая может быть под расписку выдана на руки. Ответственность за сохранность в этом случае несет владелец.

С уважением.

>Piter © (13.01.06 13:10) [44]
>А что, в Питере тоже такая фигня, как и в Москве?

нам они объяснили так: Москва у себя ввела, а чем Питер хуже)))))) Так и не поняли законно это было или нет))

data © (13.01.06 14:33) [67]
Москва у себя ввела, а чем Питер хуже

опять Питер мстит Москве? :)
Хорошее, конечно, объяснение... Может конкретно эти милиционеры и ввели?

по поводу увольнения с трудовой:
1) по законодательству начальство может потребовать от тебя работать не более, чем 2 недели с момента подачи заявления. Причем именно календарные недели (твой больничный, отпуск, праздники и пр этот срок не продляют).
2) принятие заявления должно быть зафиксировано подписью принявшего, обычно делают 2 экземпляра: один отдают в отдел кадров или начальству (у кого как заведено), а на другом просят расписаться и оставляют себе
3) начальство может отказаться принять заявление (или расписаться). От этого есть проверенное средство: заявление посылается по почте (заказным письмом или телеграммой) с уведомлением о вручении. Полученное уведомление эквивалентно подписи, и срок в 2 недели исчисляется с даты получения письма.

Трудовую обязаны вернуть в последний рабочий день, иначе можно подавать в суд.

> иначе напишут, что "не по собственному"

это не так просто сделать, как кажется. Например, для того, чтоб уволить работника по несоответствию должности - нужно иметь штатное расписание, должностные инструкции и положение об этой самой должности, а также документы, которые твое несоответствие подтверждают (выводы аттестационной комиссии, например). Не в каждой фирме это все есть в нормальном виде, поэтому вопрос в суде чаще всего решается в пользу работника.

Моя трудовая тоже на работе. Я свою трудовую вообще в общей сложности наверно час в руке держал. На первой работе её собственно и сделали и сразу в сейф, т.е. пару минут только и видел. Уволился, за пол часа доехал до другой работы, приняли на работу, положили в сейф. Дальше - аналогично.

> возможно, но сама знаешь как обычно бывает - никто не хочет
> связываться...

Вот именно, что никто не хочет связываться. Только если ты все равно увольняешься, чего бояться?

> которые твое несоответствие подтверждают (выводы аттестационной
> комиссии, например).

Плюс под этими выводами (заключением) должна стоять твоя подпись, что ты ознакомлен. Это исключает оформление подобного документа задним числом.
У меня в довольно близких знакомых (т.е. при отсутствии посторонних мы с ним были на ты и на Вась-Вась) на прежнем месте работы был финдиректор. В одной из бесед им было сказано, что увольнение сотрудника не по собственному желанию - очень хлопотное и очень часто проигрышное для работодателя дело. Поэтому конторе/фирме/предприятию проще создать такие условия работы, чтобы сотрудник сам написал заявление, т.е. ПСЖ. Так что...

> не более, чем 2 недели с момента подачи заявления

Один из первых, кто у нас тогда увольнялся из первой волны, заявление подал, а второй экземпляр с подписью ОК себе не сделал. На новом месте работы уже договорился о дате выхода на работу. А дня за 3-4 выясняется, что отпускать его не хотят. Он к юристу, а юрист тоже была настроена на увольнение и присоветовала переписать заявление с указанием даты увольнения через эти 3-4 дня и причины "всвязи со сменой места жительства на другой регион (Москва)" (что-то типа такого), ну и получить подпись о принятии такого документа. Если откажутся ставить подпись, то тогда заказное письмо. И это сработало. Никто даже не подумал препятствовать такому заявлению. Через 3-4 дня он без проблем забрал свою трудовую.

> В 99% случаев, почему-то, после записи номера от меня отколупываются.

Хороший способ, если сам ничего действительно не нарушил. А если хоть одной левой ногой на проезжую часть ступил, а там красный свет горит, - он проведет тебя под белы рученьки и с чувством глубокого огорчения от обломавшейся мзды влепит штраф.

TUser © (13.01.06 16:58) [76]
Хороший способ, если сам ничего действительно не нарушил

да, качать права куда легче, когда ты полностью прав. А вот качать права, когда ты не прав - это уже высший пилотаж.

Несколько "жизненных вопросов" Найти похожие ветки