Текущий архив: 2003.10.30;
Скачать: CL | DM;
Вниз
Два спортивных вопроса на выходные. :) Найти похожие ветки
← →
Skier © (2003-10-10 10:22) [0]1. Россия и Грузия
2. Ну и, конечно, Сузука :) Шуми и Кими. Ferrari и Williams-BMW
Мои соображения :
1. Думаю мы победим. Счёт не берусь угадать.
2. Шуми победит. А вот Williams-BMW думаю обойдёт Ferrari в кубке
конструкторов.
← →
Nikky © (2003-10-10 10:46) [1]1. Россия - Грузия 2:0
2. Очень бы хотелось, что бы пилот Маккларена победил, но слишком ничтожны шансы :(
← →
Жук © (2003-10-10 10:55) [2]1) Россия - Грузия 6:1
Швейцария - Ирландия 1:3
2) Формула-1 ?
← →
Skier © (2003-10-10 10:56) [3]>Жук © (10.10.03 10:55) [2]
> 2) Формула-1 ?
Да
← →
Marser © (2003-10-10 11:03) [4]Россия наверно выиграет. Украина Блохина над Македонией просто надругается. Шумми лучший как всегда :-)
← →
Skier © (2003-10-10 12:30) [5]Спортом никто не увлекается что ли ? :)
← →
ИМХО © (2003-10-10 12:33) [6]Россия - Грузия 3:1 (Овчина даст одну пенку, он без етого не могЁт)
← →
DenK_vrtz © (2003-10-10 12:56) [7]На счет футбола боюсь сглазить, но так хочется чтобы наши выиграли. И Ирландия чуть чуть помогла.
Никогда не болел за Р.Шумахера! Пилот классный, но ...
← →
DenK_vrtz © (2003-10-10 12:57) [8]сорр, не за Р.Шумахера, а за М.Шумахера
← →
Skier © (2003-10-10 12:58) [9]>DenK_vrtz © (10.10.03 12:56) [7]
> Пилот классный, но ...
Уже надоел выигрывать ? :)
← →
ИМХО © (2003-10-10 13:01) [10]Где Ганз?
← →
Aristarh © (2003-10-10 13:46) [11]Шумахер подлец, каких еще поискать надо. Зарабатывать авторитет
надо в честной борьбе по спортивным принципам.
>Skier © (10.10.03 12:58) [9]
>Уже надоел выигрывать ? :)
Нет, просто наличестует врожденное чувство отвращения к подлости.
← →
REA © (2003-10-10 14:03) [12]Думаю BMW команду Грузии морально задавит и на Парагвайскую сборную еще бензина хватит.
← →
DenK_vrtz © (2003-10-10 14:07) [13]Skier ©, дело не в его победах, что то внутри отворачивает от него. Это как ЦСКА и Газзаев в футболе.
Я раньше болел за Williams Reno, когда за нее Прост, Хил гонялись. Сейчас болею за Маккларен.
Что характерно, ни за одну из этих команд Шумахер не выступал!
З.Ы. Просьба болельщиков ЦСКА в наезды не кидаться! У каждого свои вкусы!
← →
Skier © (2003-10-10 14:11) [14]>DenK_vrtz © (10.10.03 14:07) [13]
> что то внутри отворачивает от него
Ну это дело субъективное. :)
Хотя я тоже не являюсь болельщиком Шуми и тоже по субъективным
причинам : он когда-то "занял" место Сенны, за которого я болел.
← →
CinCinNut © (2003-10-10 14:19) [15]Россия - Грузия 0:0. не верю я уже в нашу сборную :(
← →
ИМХО © (2003-10-10 14:24) [16]Нет, эт ты загнул.
← →
DenK_vrtz © (2003-10-10 14:37) [17]В матче с грузинами настораживает две вещи:
1. Над нами давит результат
2. Делать результат на классе мы не умеем
← →
Skier © (2003-10-10 14:44) [18]>DenK_vrtz © (10.10.03 14:37) [17]
В 1999 в последнем матче результат тоже давил, однако, если бы не
вратарь матч, IMHO, был бы выигран.
← →
DenK_vrtz © (2003-10-10 14:54) [19]Skier ©, не согласен с тобой.
Причины:
1. Гол Карпина - удача. Удар был точно в стенку, но стенка развалилась.
2. Масса не реализованных моментов. И если б не забитый гол, то счет остался бы 0:0.
3. Ошибка Фили - это как компенсация за первые два пункта. Хотя, я счтитаю, и сейчас и тогда, что гол привезла вся команда, а Филя просто не выручил в критический по нервному напяжению момент.
← →
DenK_vrtz © (2003-10-10 14:54) [20]Я к чему все это, что на классе не можем выиграть!
← →
Skier © (2003-10-10 14:57) [21]
> Я к чему все это, что на классе не можем выиграть!
А у Франции ? :)
← →
DenK_vrtz © (2003-10-10 15:00) [22]Skier ©, у нее, думаешь, на классе выиграли? :)
Я думаю, что на морально волевых + чудесах Фили + звезды сошлись для нашей сборной :)
← →
Skier © (2003-10-10 15:01) [23]>DenK_vrtz © (10.10.03 15:00) [22]
Ну...не знаю. :)
Но второй гол Панова был особенно хорош !
← →
Жук © (2003-10-10 15:02) [24]
> Skier © (10.10.03 15:01) [23]
> Но второй гол Панова был особенно хорош !
И где теперь Панов ? :-(
← →
Skier © (2003-10-10 15:04) [25]>Жук © (10.10.03 15:02) [24]
А где оказался сразу после ЧМ"90 лучший бомбардир этого
чемпионата Сальводоро Скиллачи ? :)
← →
DenK_vrtz © (2003-10-10 15:05) [26]Skier ©, это да! Да весь матч смотрелся!
Жук ©, а у нас всегда так, вспыхивают и ... Единицы держат себя на должном уровне.
← →
Жук © (2003-10-10 16:08) [27]
> Skier © (10.10.03 15:04) [25]
> А где оказался сразу после ЧМ"90 лучший бомбардир этого
> чемпионата Сальводоро Скиллачи ? :)
А где лучший бомбардир ЧМ"94 Олег Саленко ? :-)))
← →
Skier © (2003-10-10 16:09) [28]>Жук © (10.10.03 16:08) [27]
> А где лучший бомбардир ЧМ"94 Олег Саленко ? :-)))
А где лучший бомбардир ЧМ"94 Христо Стоичков ? :-)))
← →
Жук © (2003-10-10 16:26) [29]
> Skier © (10.10.03 16:09) [28]
> А где лучший бомбардир ЧМ"94 Христо Стоичков ? :-)))
Они, наверно, где-то вместе...
Однако аналогия между ними неуместна, т.к. Стоичков сделал вполне успешную клубную карьеру, и лидером сборной по праву считался, а вот Саленко потерялся где-то в Азии(?).
← →
Skier © (2003-10-10 16:31) [30]>Жук © (10.10.03 16:26) [29]
> Однако аналогия между ними неуместна
Я с этим вполне согласен и вообЧе это шутка была.
Ты написал про Панова, но ведь судьбы у спортсменов разные бывают, очень многое конечно от мастерства зависит, но и удача тоже должна быть...
← →
Zhouck © (2003-10-10 16:41) [31]Росия - Грузия 1-1 (Карпин,75 - Шевченко,88 [временно принял грузинское гражданство на матч против России], со штрафного от центра поля) Ж-))))))
← →
Жук © (2003-10-10 17:00) [32]
> Zhouck © (10.10.03 16:41) [31]
> Росия - Грузия 1-1
А разве Филимонова вызвали сборную ? :-)))
← →
Zhouck © (2003-10-10 17:16) [33]Нет. Зато и Шевы не будет. Но картвелы так же любят русских, как и Украина в 1999. Так что думаю они очень постараются не пустить вас на ЧЕ
← →
ИМХО © (2003-10-10 17:17) [34]Мужики, а правда, куда девался Скилаччи?
← →
Marser © (2003-10-10 18:03) [35]
> Жук © (10.10.03 16:08) [27]
>
> > Skier © (10.10.03 15:04) [25]
> > А где оказался сразу после ЧМ"90 лучший бомбардир этого
> > чемпионата Сальводоро Скиллачи ? :)
>
> А где лучший бомбардир ЧМ"94 Олег Саленко ? :-)))
Президент федерации пляжного футбола Украины.
← →
Marser © (2003-10-10 18:03) [36]
> Жук © (10.10.03 16:08) [27]
>
> > Skier © (10.10.03 15:04) [25]
> > А где оказался сразу после ЧМ"90 лучший бомбардир этого
> > чемпионата Сальводоро Скиллачи ? :)
>
> А где лучший бомбардир ЧМ"94 Олег Саленко ? :-)))
Президент федерации пляжного футбола Украины.
← →
Skier © (2003-10-10 18:04) [37]>ИМХО © (10.10.03 17:17) [34]
После ЧМ"90 играл в Японии.
Сейчас не знаю...
← →
Marser © (2003-10-10 18:34) [38]
> Zhouck © (10.10.03 17:16) [33]
> Нет. Зато и Шевы не будет. Но картвелы так же любят русских,
> как и Украина в 1999. Так что думаю они очень постараются
> не пустить вас на ЧЕ
Ну не надо этого. Была борьба за место, а не желание подос**ть
← →
Sandman25 © (2003-10-10 18:54) [39]1. 2-1. Россияне забьют победный гол на 73 минуте.
← →
Neox © (2003-10-11 00:24) [40]Журналисты нагоняют страсти =)
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=3870836
← →
uw © (2003-10-11 04:18) [41]>Skier © (10.10.03 16:09) [28]
>>Жук © (10.10.03 16:08) [27]
>> А где лучший бомбардир ЧМ"94 Олег Саленко ? :-)))
>А где лучший бомбардир ЧМ"94 Христо Стоичков ? :-)))
Два года назад, когда я жил в Америке, то время от времени смотрел по ТВ футбол. Летом там играли только тетки, и это выглядело достаточно симпатично. А осенью начали играть и мужики, тут уж я в основном на полу корчился. Типичный сюжет такой: навес с фланга, перед нападающим ни одного защитника, он машет ногой - и мимо мяча. И так раз по пять за игру с каждой стороны. А потом я обратил внимание на одного парня. Он ходил в районе чужой штрафной - пять метров вперед, пять метров назад. Когда ему давали пас, он, как правило, оказывался в положении вне игры. Судья свистел, и он начинал с ним ругаться. Иногда он получал мяч чисто и пешком направлялся к воротам, к нему подбегал защитник, выбивал мяч, парень падал, но судья не свистел, и тот опять начинал с ним ругаться. Мне это что-то напомнило, я пригляделся, оказалось - Стоичков! А метрах в 20 от него ходил кто-то из наших: то ли Саленко, то ли Савичев, а может быть, кто-то третий - забыл я сейчас. Но выглядел он так же, как и Стоичков, солидно, не то, что американцы...
← →
Zhouck © (2003-10-11 16:33) [42]Будет ничья. Вот почему. Перед матчем с Украиной в 99 по русскому ТВ шли провокационные ролики. Сейчас это повторилось. Хотя, может теперь Карпин с 30 метров забъет, а Деметрадзе - головой
← →
Agent Smith © (2003-10-11 17:14) [43]По Формуле-1:
Учитывая результаты субботней квалы, с трудом верится, что Кими прорвется на 1 место... Хотя у МШ шансов еще меньше. Мне важно другое: сможет ли Монтоя опередить Барика (думаю, у последнего топлива изначально меньше), а Ральф - Миху (тут вообще ничего не понятно, с одной стороны МШ на 14, а Ральф на 19 позиции, но у Ральфа реальное (как показал этот сезон) приемущество в том, что он может заправиться под завязку еще до старта, а также хорошо среагировать (опять же до старта) на изменение погоды). IMHO, гонка будет интересной в плане борьбы Williams <-> Ferrari
← →
ИМХО © (2003-10-11 22:25) [44]А я счет угадал!
3:1
← →
MeF88 © (2003-10-11 22:32) [45]
> Учитывая результаты субботней квалы, с трудом верится, что
> Кими прорвется на 1 место... Хотя у МШ шансов еще меньше.
> Мне важно другое: сможет ли Монтоя опередить Барика (думаю,
> у последнего топлива изначально меньше), а Ральф - Миху
> (тут вообще ничего не понятно, с одной стороны МШ на 14,
> а Ральф на 19 позиции, но у Ральфа реальное (как показал
> этот сезон) приемущество в том, что он может заправиться
> под завязку еще до старта, а также хорошо среагировать (опять
> же до старта) на изменение погоды). IMHO, гонка будет интересной
> в плане борьбы Williams <-> Ferrari
Я классификацию не посмотрел, какие результаты?
P.S. Р. Шуммахер рулит.
← →
Agent Smith © (2003-10-12 08:23) [46]Барик, Монтоя; Маки 7 и 8, МШ 14, Ральф 19 (все решила погода) А вообще: www.f-1.ru www.formula-one.ru www.montoya.ru
← →
mfender © (2003-10-12 20:44) [47]
> Agent Smith © (11.10.03 17:14) [43]
> По Формуле-1:
> Учитывая результаты субботней квалы, с трудом верится, что
> Кими прорвется на 1 место... Хотя у МШ шансов еще меньше.
> Мне важно другое: сможет ли Монтоя опередить Барика (думаю,
> у последнего топлива изначально меньше), а Ральф - Миху
> (тут вообще ничего не понятно, с одной стороны МШ на 14,
> а Ральф на 19 позиции, но у Ральфа реальное (как показал
> этот сезон) приемущество в том, что он может заправиться
> под завязку еще до старта, а также хорошо среагировать (опять
> же до старта) на изменение погоды). IMHO, гонка будет интересной
> в плане борьбы Williams <-> Ferrari
Вот и приехали "ВилЫ"... Оба. Маки красавцы. Показали красивую командную игру. Причем на протяжении всей последней недели.
Остается добавить, что Кими будет чемпионом. И что для МШ шестое чемпионство, очевидно, последнее.
Хороший парень - Алонзо. Обидно, что тачка его подвела.
Ждем сезона 2004 и MP4-19.
← →
SergP © (2003-10-12 21:01) [48]А все так хорошо начиналось.... Я уже было подумал что и с Барикелло что-то должно было случиться и Кими будет первым, а Шумахер не доползет до зачетной восьмерки, но к сожалению не тут то было. А жаль... :(((
← →
Skier © (2003-10-13 15:48) [49]Баррикелло как-то аморфно отдал лидерство.
Монти должен был победить, но болид...
В общем кубок конструкторов BWM проигран по делу.
А Шуми даже брата не пожалел ! :)
Жалко Сато его совсем не выпихнул ! :)
← →
NailMan © (2003-10-13 15:56) [50]Skier ©
Жалко Сато его совсем не выпихнул ! :)
Да обидно. Было бы супер, если бы Сато на второй(или первой?) гонке в этом сезоне выбил бы Мишку нафиг с пляжа и обломал ему чампство. Увы не случилось(Михе повезло что не на камушки вылетел).
А в том что младшОму снесло спойлер имхо виноват Мишка. И за это надо наказывать. Вобщем опять Шуми показал какой он казёл(помним про толкательство и т.д.).
Надеюсь в следующем сезоне он всегда будет стартовать с последней позиции - типа чтобы двигло глохло на старте разогревочного круга. А Сато и прочим аутсайдерам надо заплатить чтобы они намеренно его выбивали, когда совсем оборзеет.
Утопим Феррари в даун! Пусть будет как до 1999 года! :-)
← →
Skier © (2003-10-13 15:59) [51]Михаэля должны были наказать за брата проездом по питлэйн, но
видимо в этом сезоне наказывает только Монти, как в США...
Какие-то двойные стандарты...
← →
Ann © (2003-10-13 16:02) [52]
> [51] Skier © (13.10.03 15:59)
> Михаэля должны были наказать за брата проездом по питлэйн,
> но
> видимо в этом сезоне наказывает только Монти, как в США...
> Какие-то двойные стандарты...
симпотичная у них с братцем дуэль вышла :)
← →
Skier © (2003-10-13 16:05) [53]>Ann © (13.10.03 16:02) [52]
"...Это гонки, а не прогулки по парку" (c) Ральф Шумахер
:)
← →
Ann © (2003-10-13 16:06) [54]а никто и не возражает, такие моменты и делают по-моему их интересными :)
← →
Skier © (2003-10-13 16:07) [55]>Ann © (13.10.03 16:06) [54]
Но вести себя на трассе надо по правилам, они для всех одни, но, видимо, только не для Шуми.
← →
Ann © (2003-10-13 16:09) [56]
> [55] Skier © (13.10.03 16:07)
> >Ann © (13.10.03 16:06) [54]
> Но вести себя на трассе надо по правилам, они для всех одни,
> но, видимо, только не для Шуми.
мда, пожалуй :)
← →
MsGuns © (2003-10-13 16:13) [57]>ИМХО © (10.10.03 13:01) [10]
>Где Ганз?
Да здеся я. Неделю инета не видел - синет задрал в конец, и за что бабло платим ?
>ИМХО © (11.10.03 22:25) [44]
>А я счет угадал!
Мои поздравления !;) Я немного промахнулся (4:1), но тоже угадал, что один запустят ;)
А вот второй не попал - понадеялся, дурачек, на гордых ирлов. А они, сволочи, продались банкирам... Политика, блин, сплошная политика и бабло.
Формулой интересуюсь, но не более. И уж нервы, конечно, не треплю, в смысле не болею. С тех пор как погиб Сенна, не люблю автогонки в принципе. Те же гладиаторы, только на машинах - развлечение для сытых и кровожадных, ИМХО.
← →
NailMan © (2003-10-13 16:32) [58]MsGuns ©
Формулой интересуюсь, но не более. И уж нервы, конечно, не треплю, в смысле не болею. С тех пор как погиб Сенна, не люблю автогонки в принципе. Те же гладиаторы, только на машинах - развлечение для сытых и кровожадных, ИМХО.
Канешна мы же звери(прямоходящие).
Мой дед всегда записывает формулу на видик - первые 20 мин чтобы посмотреть на стартовые свалки/летящие колеса/спойлеры и последние 10 мин, чтобы посмотреть кто из этой свалки доехал до финиша.
Вот так то. Смотрим мясцо.
← →
uw © (2003-10-13 17:07) [59]>Skier © (13.10.03 15:59) [51]
>Михаэля должны были наказать за брата проездом по питлэйн...
А за что наказывать-то, за то, что Ральф себе спойлер отломал? Так ведь надо было тормозить вовремя, как Михаэль, например, чтобы не вмазаться в Да Мату. В начале сезона, когда Шумахер поздно тормознул и толкнул кого-то, его пропустили через пит-лейн, но мы почему-то помним только то, как наказывают Монтю. Так ведь тогда Михаэль был позади, а сейчас он был спереди, а Ральф сзади. Поэтому тогда Михаэля наказали, а сейчас Ральфа - нет.
Я тут по рекомендации товарища почитал Монтин сайт. Оттуда я узнал, что Монтя, если бы он не делал ошибок, если бы он не ломал машину и т.д., то уже к Индианаполису был бы чемпионом. Что ж, может быть, так оно и будет, но только когда Шумахеру надоест бить Монтю в соотношении 26/3. Но и в этом случае Монте ничего не светит, потому что, когда уйдет Шумахер, бить его будут Кими и Фернандо. За кого из них я буду тогда болеть, еще не знаю.
← →
Skier © (2003-10-13 17:12) [60]
> А за что наказывать-то
На то что в зеркала надо смотреть и видеть что соперник уходит с оптимальной траектории и начинает обгон.
> . В начале сезона, когда Шумахер поздно тормознул и толкнул
> кого-то, его пропустили через пит-лейн, но мы почему-то
> помним только то, как наказывают Монтю.
А если Нюрбург Ринг вспомнить ?
Вот уж где типичный двойной станрарт !
← →
uw © (2003-10-13 18:04) [61]>Skier © (13.10.03 17:12) [60]
>На то что в зеркала надо смотреть и видеть что соперник уходит с оптимальной траектории и начинает обгон.
Это когда на тролебусах гоняются, то такие правила. А когда формула-1 - прав тот, кто впереди. Но вообще-то и с тролебусами тормозить надо.
>А если Нюрбург Ринг вспомнить ?
Это опять про то, как выталкивали? Мы же это уже проходили - все сделано было по правилам. В точности так, как там и написано.
← →
Skier © (2003-10-13 18:06) [62]
> А когда формула-1 - прав тот, кто впереди
Очень интересно, а если обгон слип-стримом, то тот кто едет
впереди имеет право "закрыть" траекторию для обгона ?
← →
uw © (2003-10-13 18:24) [63]А если серьезно, то Да Мата начал рано тормозить. Ральф никакой траектории не менял, а просто начал опережать. Михаэль эту ситуацию прочувствовал и стал объезжать Да Мату слева и давить на тормоз, чтобы вписаться в поворот. Ральф, если бы не зевнул, должен был начать тормозить раньше Михаэля сразу, как тот стал смещаться, но он все сделал так, как будто с самого начала хотел срезать шикану, - пришлось менять спойлеры. Это был очень интересный момент. Если за это наказывать, то от Формулы-1 мало чего останется.
Про слип-стрим (мне казалось, что флип-стрим). Тот, кто впереди, имеет право один раз изменить траекторию и не дать себя обогнать. Но как выбрать этот момент? Шумахер умеет это делать, остальные просто не реагируют. Отсюда иллюзию, что он что-то делает не так.
← →
Skier © (2003-10-13 19:27) [64]
> Ральф никакой траектории не менял, а просто начал опережать.
>
Уже совсем интересно, т.е. получается что при опережении
не надо менять оптимальной траектории ? Если так то Ральф
уткнулся бы прямиком в диффузор Шуми.
> Михаэль эту ситуацию прочувствовал и стал объезжать Да Мату
> слева и давить на тормоз
Стал объезжать Да Матту тем самым закрывая траекторию Ральфу, который уже пошёл на обгон (про опережение в гонках мне вообще не известно...Видимо что-то новое...)
Ктати даже Алексей Попов сильно возмущался по поводу этого эпизода, а он обычно такого себе не позволяет
> мне казалось, что флип-стрим
Будет полезно почитать
http://www.formula-one.ru/archive/0201/16slip.htm
← →
uw © (2003-10-13 19:50) [65]Я же написал - "слип-стрим". Про остальное, кроме Попова, я тоже написал. Пойду смотреть "Сагу о Форсайтах".
← →
uw © (2003-10-13 21:35) [66]>Skier © (13.10.03 19:27) [64]
Посмотрел серию "Саги". Очень нравится, прямо, как книга.
Теперь по поводу обгона… Обгон – это когда обгоняют, а когда втыкаются в зад, то это таран. Я еще раз повторю: каждый пилот, в том числе и Шумахер, имеет право один раз защитить свою позицию, изменив траекторию. При этом прав тот, кто впереди, а тот, кто сзади, хоть он трижды всем сказал, что начал обгон, не прав, коли делает таран, а не обгон и ломает себе спойлеры. В этой ситуации, если бы Шумахер потерял позицию в гонке, наказан был бы Ральф – такие правила.
Вернусь к Монтойе, потому что как пилот он мне, конечно, очень нравится. Но у него тоже есть приемчики. Вспомним тот его знаменитый обгон в начале сезона 2001 года. Перед ним Шумахер, который однозначно борется за чемпионский титул, но еще не знает, как сложится чемпионат, и потому дорожит каждым очком. И тут в повороте его начинает атаковать Монтойя, которому еще многому нужно учиться, чтобы начать побеждать, и который выбирает апекс, совершенно неприемлемый в данной ситуации, если не иметь в виду, что Шумахер уступит ему дорогу, чтобы избежать столкновения. Михаэль так и делает. А дальше происходит все наоборот – впереди Монтойа, а за ним – Трулли, кажется, который пытается сделать тот же фокус с Монтойей, и делает, и оба заканчивают гонку. И Монтойа всем рассказывает, как он здорово сделал Шумахера, и если бы не Трулли, то он бы победил. Не мог он победить, потому что для этого нужно уметь смотреть в зеркала. И единственная победа в 2001-м была случайной. Подтверждение тому – 2002-й год, в котором он вообще ни разу не выиграл. В этом году он уже, вроде, научился смотреть назад. На это указывает тот факт, что когда Рубенс в такой же тупой манере пошел на обгон, то уже Монтойа был вынужден в повороте уступить ему дорогу, потому как уже сам дорожил очками. Но, думается мне, эта наука запоздала, потому что, кроме Михаэля, теперь уже есть Райкконен и Алонсо.
А Шумахер к такому приему, по известным причинам, не прибегает. Зато он гораздо чаще других блокирует траекторию своим прямым соперникам. Как говорится, des jedem das seiner.
Страницы: 1 2 вся ветка
Текущий архив: 2003.10.30;
Скачать: CL | DM;
Память: 0.66 MB
Время: 0.035 c