Свобода слова или нет?

← →
arbiter © (2002-05-20 22:18) [0]

Пришла сегодня в голову мысль о свободе слова. Переработался наверное ;)

Как вы думаете?
Имеет ли право гражданин своей страны попирать национальные символы или не имеет? Например должен ли быть наказан человек публично порвавший (сжегший, потоптавший, etc.) национальный флаг в знак протеста? Или всё же не должен?

Или вот ещё пример: обязаны ли все вставать когда играет национальный гимн?

← →
keymaster © (2002-05-20 22:31) [1]

Тех, кто национальные символы рвет (жжет, ест и т.д)
надо расстреливать на месте!

Во время звучания Государственного Гимна нужно
всем вставать... во-первых - традиция,
во ыторых без этого культурной нацией себя не назовем...

← →
copyr25 © (2002-05-20 22:41) [2]

Это моё личное мнение. Флаг - это святое.
А теперешний "советский" гимн - это позор.
Президент хотел сделать компромисс с красными.
Бог ему судья. Но я, когда играют "Союз нерушимый,
республик свободных" не встаю. Я - выхожу.

← →
copyr25 © (2002-05-20 22:44) [3]

Попирать нац. символы, не стОит.
Их можно уважать (или НЕ уважать)
Глумиться - это преступление.
Уход от почитания -- естественное право каждого.

← →
copyr25 © (2002-05-20 22:46) [4]

А причём тут "свобода слова"?

← →
vuk © (2002-05-20 22:52) [5]

to copyr25:
Во-во. Похоже свобода слова со свободой действия перепутана. За действия (определенного рода) ответственность законом предусмотрена. А вот за слова отвечают только у бандитов.

← →
copyr25 © (2002-05-20 23:02) [6]

vuk © (20.05.02 22:52):
Хм? Определённого рода, это што?
Никто, если верить Конституции России, не может заставить
сесть или встать при факте исполнения Гимна страны.
Так же и при поднятии Флага.
Это моё личное мнение - я уважаю Флаг и Герб России.
Я считаю музыку, нызываемую теперь, Гимном России - советским
отстоем. Это моё мнение. Личное. Я никому его (своё мнение)
не навязываю. И могу свободно выражать. Даже по мегафону
орать. Вот так-вот, Mr.vuk:))

← →
copyr25 © (2002-05-20 23:05) [7]

Впрочем, Вы можете даже на колени встать - Конституция позволяет. На здоровье.

← →
arbiter © (2002-05-20 23:10) [8]

Да но с другой стороны сжигание это тоже личное мнение.
И не обязательное его кому нибудь навязывать. Можно просто сжечь и всё.

← →
arbiter © (2002-05-20 23:13) [9]

Да пожалуй это свобода действия. Но это действие не несёт вреда никакому другому гражданину, так что вопрос остаётся в силе. Должна ли быть ответсвенность или нет?
Или всё же имеют люди право высказывать своё мнение таким образом.

← →
copyr25 © (2002-05-20 23:14) [10]

arbiter © (20.05.02 23:10):
Нет, сжигать или иным способом глумиться не стОит.
Это всё признаки экстремизма.
Сколько раз можно повторять! Ну, вдумайтесь, господа.
"Молчание -- лучшее осуждение"
Ей Богу!

← →
copyr25 © (2002-05-20 23:27) [11]

И пока даже при ТАКОМ гимне я могу выражать всяким образом к нему своё отношение,
я, честное слово, немного начну уважать этот Гимн. Не сразу, а за счёт времени
моей к нему "нелюбви":))
Вот Вам и парадокс:))

← →
Viewer (2002-05-20 23:47) [12]

Много на себя берешь copyr..
При этом Гимне вся страна в которой все мы живем и ты, в частности, выстроена.
Вот только пользуются плодами этого труда далеко не все, кто вложил в нее.
Ваше отношение к коммунистическому прошлому, выражаемое здесь, давно заметно. Имеете право,ессно, выражо-ся.
Вот люди, которые жили и трудились при том строе, чаще чище, чем наоборот. А современников многих иной раз хочется в совершенно безлюдные места отправить основывать свое ново-русское государство.

← →
keymaster © (2002-05-21 00:22) [13]

Лююююдииии!!! чем вам гимн не нравиться?
торжественная, грандиозная музыка,
+ хороший текст...

хотя... на вкус и цвет...

← →
vuk © (2002-05-21 01:12) [14]

to copyr25:
Вы взъелись немного не по адресу. Ну да ладно, я обижаться не умею. :o)

>Хм? Определённого рода, это што?
Я, вообще говоря, имел в виду ответственность за слово и действие в общем случае. В отношении гос. символики - сжигание флага и утаптывание оного в грязь, например. Этого, как Вы сами заметили делать не стоит, ибо экстремизм, который пресекать надо.

>Впрочем, Вы можете даже на колени встать - Конституция
>позволяет. На здоровье.
Енто мне? Спасибо, не надо, я лучше как-нибудь так... :o)
А если кто-то захочет ввести ответственность за неуважение к гимну, то под такую ответственность прежде всего попадут... господа коммунисты, которые любят исполнять гимн со старыми словами советского образца. :o)

>Лююююдииии!!! чем вам гимн не нравиться?
>торжественная, грандиозная музыка,
Музыка там, если честно, жутчайшая. Глинка однозначно лучше, чем Александров. Этих композиторов даже сравнивать как-то глупо. Да и "Патриотическую песнь" Глинка, если не ошибаюсь, писал именно как вариант государственного гимна.

>+ хороший текст...
Да ну, бросьте, текст там - убожище сплошное. Конечно, в гимне на музыку Глинки слов вообще не было. Ну так кто мешал слова туда положить? Хотя, вроде как, даже конкурс был, но до конца дело так и не довели почему-то. Да и у того же Глинки есть замечательная вещь - "Славься". И со словами подобающими... Но видимо оказалось проще в очередной раз переписать слова старого гимна и заодно угодить ностальгирующей части населения...

to Viewer:
>При этом Гимне вся страна в которой все мы живем и ты, в
>частности, выстроена.
Той страны уже нет и не будет уже. Зачем нам гимн ТОЙ страны? Ведь большинство (те кому довелось застать СССР) не воспринимает этот гимн, как гимн страны, в которой мы живем сейчас. С прошлым наду уметь достойно расставаться. У нас же все никак не выходит, все хочется назад, так и топчемся на месте. :-( Может тогда сразу "Боже царя храни" вернуть?

>А современников многих иной раз хочется в совершенно безлюдные
>места отправить основывать свое ново-русское государство.
Было это все уже. В том государстве, которое под этот гимн строили.

← →
VAleksey © (2002-05-21 07:52) [15]

Даже высказать нечего все уже высказали предыдущие участники ветки. Только вот...
- за слова (тем более сказанные громко) все равно надо отвечать
- о сабж - НЕТ
О стране и прошлом. Мы сейчас пожинаем последствия того, что построили (создали, отстояли, и т.д.) наши бабушки и дедушки. Именно нам господа вытаскивать страну за уши из ... . И хорошо если у нас это получиться.

← →
Vad © (2002-05-21 08:54) [16]

To:vuk
Молод ты еще и зелен...
(судя по всему, и не в количестве лет дело)

По существу:
Если гражданин своей страны сжигает или топчет флаг
ночью у себя в сарае это его проблемы(возможно психические)
Если он это делает в открытую, то он оскорбляет своим
поведением присутствующих(стране от этого хуже не станет).
А публичное или личное оскорбление - это уже статья.
Протест путем сжигания флагов - это самый трусливый протест.

По поводу гимна. Это почти тоже самое.
Ну не ходи туда, где играет гимн и не надо будет вставать.
Если такой протестующий - порви свой паспорт(то, что
рядом с тобой), там же тоже есть гос.символ - герб.
И живи без него(попробуй).

← →
Виктор Щербаков © (2002-05-21 09:14) [17]

> Если гражданин своей страны сжигает или топчет флаг
> ночью у себя в сарае это его проблемы(возможно психические)
> Если он это делает в открытую, то он оскорбляет своим
> поведением присутствующих(стране от этого хуже не станет).
> А публичное или личное оскорбление - это уже статья.

С этим согласен. Просто так флаги не жгут. А раз оскорбляешь сжигая флаг публично, отвечай по закону.

Насчет гимна. ИМХО выбрали из двух (или более) зол - меньшее.
Глинка ведь не гимн писал. В оригинале называется "Москва. Патриотическая песня." У меня даже ноты где-то были. Писать новый гимн, так сколько ж можно: боже царя храни, союз нерушимый, Глинка. Народ этого поймет. Союз нерушимый, по музыкальной форме, больше всех из перечисленных, соответствует гимну. Другое дело, что у определенной части населения эта музыка вызывает ассоциации со старым текстом. Но возьмите любой другой вариант, неужели было бы лучше?

PS: Если бы гимну не нужны были слова, то я руками и ногами за патриотическую песню Глинки.

← →
evgeg © (2002-05-21 09:23) [18]

> За действия (определенного рода) ответственность законом предусмотрена. А вот за слова отвечают только у бандитов.

Неправильно. За слова человек тоже может нести отвественность перед законом. Разглажение гос. тайны, пропаганда национальной розни - да мало ли что.

> Ведь большинство (те кому довелось застать СССР) не воспринимает этот гимн, как гимн страны, в которой мы живем сейчас.

Откуда у вас такие сведения о мнении большинства? У меня, например, противоположные данные.

Глумление над. государственными символами наносит вред государству и оскорбляет его граждан. За него полагается уголовная отвественность.

Если кто-то хочет выразить протест, он может вежливо сказать: "дескать, не подобает нашему гос-ву иметь такой флаг по таким то причинам". Если же он не является гражданином страны, то это вообще не его дело, какой флаг или какой гимн имеет эта страна.

← →
evgeg © (2002-05-21 09:27) [19]

> С прошлым наду уметь достойно расставаться.

Только и делают, что расстаются с прошлым. В 4 раз оплевывают наших предков и все их дела.

← →
evgeg © (2002-05-21 09:30) [20]

Если человек не встает при государственном гимне - значит он не уважает это государство, не более и не менее.

← →
VAleksey © (2002-05-21 10:04) [21]

> evgeg © (21.05.02 09:30)

а ты не встречался с тем, что предки оплевывают нас ?

← →
limon © (2002-05-21 11:12) [22]

Ну-у, evgeg опять в ударе :)

> all
вопрос был задан с географической привязкой. не о российском флаго-гимне речь, а о беларусском. Даже не о беларусском, а о том, что сейчас там реет. О старом, искусственном флаго-гимне Белорусской ССР.
Почти тоже было и нас 10 лет назад, когда комуняки и иже с ними хотели оставить флаг УССР. И почему их, гадов, за оскорбления государства действией и подстрекательство против государства никто не судит :(

← →
vuk © (2002-05-21 12:13) [23]

to Vad:
>Молод ты еще и зелен...
А Вам и цвет видно? :o)

>Если такой протестующий - порви свой паспорт(то, что
>рядом с тобой), там же тоже есть гос.символ - герб.
Ага, у меня там герб СССР. :o) И кстати, кто Вам сказал, что я что-то хочу рвать и у меня ненависть к символам государства? Чушь какая-то.

>И живи без него(попробуй).
Вы всерьез полагаете, что без паспорта жить невозможно? Напрасно. Ну живет у меня один приятель без паспорта. Уже не один год живет. И что? :o)

to evgeg:
>Разглажение гос. тайны, пропаганда национальной розни - да мало
>ли что.
Согласитесь, что ответственность в данном случае наступает не за сами слова, а за их последствия - ущерб государству и гражданам.

>Откуда у вас такие сведения о мнении большинства? У меня,
>например, противоположные данные.
Поспрашивайте у людей, знают ли они слова нового гимна...

>В 4 раз оплевывают наших предков и все их дела.
Вот это как раз и есть - недостойно.

>Если человек не встает при государственном гимне - значит он не
>уважает это государство, не более и не менее.
Вставать или нет - это дело лично каждого. Можно уважать государство и не вставать при исполнении гимна - эти вещи ни коим образом не связаны.

to Виктор Щербаков:
>Глинка ведь не гимн писал.
Похоже, я ошибался. Бывает. Хотя где-то встречал именно такую версию.

>Писать новый гимн, так сколько ж можно: боже царя храни, союз
>нерушимый, Глинка.
Вот именно, сколько можно? Нужно хотя бы свои же решения уважать. Уж если отказались от старого гимна, то нечего было на попятную ходить. В результате все выглядит как фарс. Хотя приняли - и ладно. Мне, по большому счету, все равно, какая музыка является гимном. Суть-то от этого не меняется - государство остается то же самое.

А этот гимн уже столько раз перекраивали под соответствующих руководителей страны, что все варианты даже припомнить трудновато будет. А самый первый вариант писался вообще как партийный гимн.

А вообще, к государственным символам и к государству вообще стоит относиться спокойнее. С уважением, но без преклонения.

← →
Мальфет © (2002-05-21 12:31) [24]

АААгагагага!!!! Народ, а вам не всё ли равно, что нужно делать, когда играет какой-то там, нахх, гимн или как реагировать на сжигаемый флаг?! Вам не всё ли равно, кто автор гимна и кто дизайнер флага? Без флагов, конечно, нам никуда (ну, там нуля, переполнения-чётности), но вот вы что, правда во время завтрака, когда начинается гинм бросаете кофе и начинаете читать про себя молитвы из конституции?! БЛЯ, А КАК ЖЕ КОФЕ ?!!! ВЫ ПРОГРАММЕРЫ ИЛИ КТО?!! Какое вам дело вообще до этого государства?

Короче, предлагаю всем вступать в партию пофигистов:
1. Членские взносы отсутствуют.
2. Гимн - то, что играет на данный момент в винампе.
3. Флаг - чётности-переполнения, нуля или логотип финдов (опционально)
4. Основные партийные напитки - кофе и пиво.
5. Наш лозунг: "Нам всё пофигу, кроме цен на пиво".

← →
Dimka Maslov © (2002-05-21 12:44) [25]

>Мальфет
Сидит мужик с табличкой "Я пофигист. Мне всё пофигу". Подходит к нему другой.
- А тебе действительно всё пофигу?
- Абсолютно!
- А если тебе жена изменяет?
- Пофигу!
- А если твоя дочь - проститутка?
- Пофигу!
- А если я тебе сейчас морду набью?
- Не-е не пофигу?
- Как-так, у тебя же написано...
- А мне пофигу до того, что здесь написано

← →
Мальфет © (2002-05-21 12:56) [26]

> >Мальфет
> Сидит мужик с табличкой "Я пофигист. Мне всё пофигу". Подходит
> к нему другой.

Только я это слышал применительно к ценам на пиво. Потому и оговорил сооттв. ситуёвину. :)))))))))))

← →
Dok_3D © (2002-05-21 13:19) [27]

2Мальфет ©

Да, Мальфет, анекдот про тебя. Хотя, впрочем, дело каждого, у нас же свободная страна.
А жечь флаги, безусловно, нехорошо. Хотя, конечно, дело каждого. Лишь бы общественный порядок не нарушал.

← →
Sergo © (2002-05-21 13:27) [28]

vuk ©
>+ хороший текст...
Да ну, бросьте, текст там - убожище сплошное. Конечно, в гимне на музыку Глинки слов вообще не было. Ну так кто мешал слова туда положить? Хотя, вроде как, даже конкурс был, но до конца дело так и не довели почему-то.

А ты не пробовал попеть на музыку Глинки, попробуй тогда станет ясно почему текста не было.
И вообще музыка Александрова намного грандиознее.

to Sergo:
А на музыку Глинки слова окончательные так и не придумали. Так что на нет и суда нет. Хотя варианты были и не самые поганые. А уж сколько было редакций слов у теперешнего гимна я даже толком и не знаю. Где-то четыре или пять (включая последнюю), потому как текст был изначально излишне политизирован и сочинялся как гимн партии большевиков (он так и назывался).

>И вообще музыка Александрова намного грандиознее.
У каждого свои вкусы. Кому-то нравится одно, а кому-то другое.

>vuk ©
Я не это имел в виду. Музыка Глинки не предназначена для пения, очень сложно под нее что - то исполнить, поэтому слов так и не нашли.

Спеть, на музыку Глинки можно, но среднестатистический обыватель будет испытывать при этом определенные трудности. Моё мнение: в этом произведении на первый план выходит гармоническая составляющая подчиняя себе мелодию. Для гимна это неприемлемо!

>Виктор Щербаков ©
Полностью с тобой согласен, тоже самое имел в виду, токо музыкальной грамоты не хватило, чтобы высказать :))

Если не предусмотрена уноловная ответственность за надругательство над крестом, то не должно быть таковой и за надругательство над государственным флагом, так как и то и другое - просто религиозные сивмолы. Только крест - символ Бога, а флаг символ Зверя, имя которому 666.
Не надо путать аморальное с преступным. Надругательство над священными для кого-то символами аморально, но не преступно. Пусть общественное мнение осуждает надругательство над символами. В конце концов, у нас свобода вероисповедания. И если кто-то не хочет поклоняться Зверю, пусть у него будет такое право.
Возврат к гимну СССР это то же самое, как если бы немцы вернули себе гимн III Райха, изменив только слова. Я думаю, этого никто бы не потерпел никогда. А у нас, что народу скажут - то он и делает. Если завтра выйдет указ начальника таможни, что все учителя ПТУ должны носить красные галстуки, то послезавтра все будут в красных галстуках. А если кто-то оважится такой галстук порвать, то его легко упекут за решетку, если другой урод вздумает издать соответствующий указ.
В любой стране членов ГКЧП просто бы казнили. В тех же США. А у нас их амнистировали до суда. О каком надругательстве над символами после этого вообще может идти речь?

>evgeg © (21.05.02 09:30):
>Если человек не встает при государственном гимне - значит он не уважает это государство,
>не более и не менее.
1st question: А Вы вставали, когда был Глинка?
2nd: А уважать государство, это типа, уважать всего лишь символику государства?
3rd: Мне просто противно считать гимном музыку, под которую вставали красные.
Конечно, наверное, это "религиозный" пережиток? Но противно.
Папа Путин зря за это взялся. Сторонники теперешнего гимна - немногочисленные
красные+пенсионеры. И те и другие скоро, очень скоро вымрут.
Останется только писатель Лимонов. В камере.

>copyr25 © (21.05.02 17:31)
А у тебя родственники не погибали в войну под этот гимн?
Вставать ты не будешь... Что-ты себе якорь повесил на мелодию?
С каждой мелодией можно ассоциировать как хорошее так и плохое.
А вот ярлыки ты сам вешаешь другим-уподобляешься красным.
Мне например гимн нравиться я не красный и не пенсионер..и не надо утверждать если не знаешь. Факты давай.

> Сторонники теперешнего гимна - немногочисленные
> красные+пенсионеры.

Те кто в этой ветке высказывался за действующий гимн, в том числе и я, на пенсионеров непохожи (да и на красных тоже).
Нас много и умирать мы не собираемся :)

>kaif © (21.05.02 15:14)
>В любой стране членов ГКЧП просто бы казнили.
Да Бог с ними, пусть живут, никчемные старцы.
>Возврат к гимну СССР это то же самое, как если бы немцы вернули себе гимн III Райха,
>изменив только слова.
А вот это - верно!!!
В России до сих пор отчего-то заигрывают с большевизмом.
Я полагаю (как бы дико это не казалось) от желания этот большевизм вернуть.
Если и получится - страна, как Северная Корея, откатится на 40 лет назад.
Но не получится. Сейчас молодежь другая. Она, молодежь, комсомольские значки
цеплять не будет, пугливо оглядываясь. Вместо страха она рассмеётся
диктатору в лицо. И это здорово!

>vopros © (21.05.02 17:36)

> >copyr25 © (21.05.02 17:31)
> А у тебя родственники не погибали в войну под этот гимн?

У меня под этот гимн родственников расстреливали.

>copyr25 © (21.05.02 17:55)
Да тяжело тебе. Давай у Алсу какую нить песню гимном сделаем?Тогда всем хорошо будет. Ничего никто и не впомнит плохого. А еще лучше Тату:Нас не догонят...
У тебя психологическая проблема-поход к психологу и ты избавишься от воспоминаний.

>vopros © (21.05.02 17:59)
Знаешь, я сам немножко психолог:)))
А песенки и стишки - просто, чтобы снять стресс, чтобы не напиваться:)))
Best regardsЪ.

Свобода слова или нет? Найти похожие ветки