Народ! С 60-й вас годовщиной

← →
Marser © (2003-02-02 21:20) [0]

Капитуляциии 6-й армии фельдмаршала Паулюса под Сталинградом.Это был первый серьезный облом вермахта, после которого началось падение.

← →
Marser © (2003-02-02 21:48) [1]

Гитлер капут.

← →
kostya2000 © (2003-02-02 21:50) [2]

воистену капут...

← →
Marser © (2003-02-03 18:08) [3]

Гитлер капут.

// Up

← →
copyr25 © (2003-02-03 18:29) [4]

>Marser © (02.02.03 21:20):

Безусловно это победа и решение, приведшее,
в конце концов, к Победе советского народа
над фашизмом.
Но (только поймите меня правильно! pls) - это
победа одного тоталитарного тирана над другим.
Народ стал заложником сталинской политики, хотя
бы потому, что всех плененных, а потом, благодаря
и этой Победе, ссылали в лагеря, кого-то казнили,
если он(и) вырвались из окружения.
Да и число жертв, приносимых на алтарь Победы,
было чудовищным. Говорят, что немцы ужасались
советским потерям. Немцы! Советским потерям.
Битва под Москвой была "выиграна" таким количеством
погибших, что "танки тонули в крови защитников".
Так же, когда татары пытались завоевать г.Козельск,
юный князь в городе, по свидетельству Карамзина,
"утонул в крови". Русская истроическая традиция?
Сталинградская битва, конечно, решающий этап.
Но этот этап произошел, благодаря названию города.
Вождь всех народов, если бы не умение полководцев,
уложил бы там в два, в три раза больше народа из-за названия.
Я это к тому, что кроме Великой Победы надо помнить
о Великих Жертвах этой Победы.
И о неразборчивых средствах тиранов.

← →
Val © (2003-02-03 19:01) [5]

угу. вчера вечером, кстати, после фильмов о том как наши их уделали, показывали также док. фильм о заградительных отрядах НКВД.

← →
Delirium^.Tremens © (2003-02-03 19:11) [6]

Для кого годовщина победы под Сталинградом, а для кого - день Сурка :-) (2-е февраля)

← →
copyr25 © (2003-02-03 19:28) [7]

>Val © (03.02.03 19:01):

>фильм о заградительных отрядах НКВД.

Это целая повесть, быть может.
Я когда в "советских ящиках" только начинал работать,
кто, как Вы думаете, там начальниками были?
И вот, происходит юбилей такого начальника.
Он (начальник) от широкой души всех пригласил, и малых,
и великих. Один из "малых", Евгений Иванович, ветеран войны,
просто инженер-высоковольтник, пенсионер, после очередного
высокопарного тоста хозяина-юбиляра (ну, выпил, мужик, конечно, на
юбилее же он, или где?) вдруг выпалил юбиляру в лицо,-
А ты, сучий сын, не смей мне про Победу произносить - ты
мне в спину стрелял!
Все зашумели, все стушевались, еле-еле покрасневшего
от гнева Евгения Ивановича успокоили.
А начальник потом ни разу ему об его такой вольной
выходке не напомнил. Не посмел напомнить.
Времена не те были. 1985 год был на пороге!

← →
Карлсон © (2003-02-03 20:29) [8]

вообще война - заблуждение человека.

← →
sancho © (2003-02-03 21:19) [9]

Обидно, что погибло очень много людей. Хотя, этого можно было избежать.

← →
Mihey (2003-02-03 21:45) [10]

На стене написано:

Ein Volk!
Ein Reich!
Ein Fuhrer!

А ниже:

Гитлер капут!

← →
Ru © (2003-02-04 15:11) [11]

После драки кулаками не машут.

Остается признать потери большие, но без этих потерь все мы были бы рабами фашистов ...

← →
Marser © (2003-02-04 15:38) [12]

Полностью согласен с Виталием(Ru) - мы могли стать рабами фашистов.
>copyr25 ©
Я ненавижу Сталина.И у меня на то n+2 (а то и больше!) ваших причин.Все стандартные и "расстрелянное возрождение", голод и роскрестьянивание.НО! Я преклоняюсь перед советским воинством и его великими полководцами.И почему бы не вспомнить о победе в самой крупной битве в истории человечества, если наши (в т.ч. мои родственники) её выиграли!Битва напоминала каннский шедевр Ганнибала, но в намного больших масштабах.И танковые армии после соединения испытывали двойное давление:с одной стороны Паулюс, с другой Манштейн.При таких масштабах потери неизбежно будут огромными!Но при этом должен согласиться с вашим тезисом(об этом я говорил и evgeg"у) - русские военачальники не привыкли считаться с потеями и не следовали принципу Суворова - "не числом, а умением".Про заградительные отряды, ИМХО, информация геббельсовской и америкосской агитацией сильно раздута.

> Mihey (03.02.03 21:45)
> На стене написано:
>
> Ein Volk!
> Ein Reich!
> Ein Fuhrer!
>
> А ниже:
>
> Гитлер капут!

Вы там, никак, были?

← →
Archon Kazansky © (2003-02-04 15:51) [13]

УРА Советской армии!!!!
УРА Жукову, Рокоссовскому, Ватутину, Чуйкову и др.!
Кстати, недавно слышал, что у Рокоссовского во время
окружения войск было меньше чем у Паулюса.
Правда или нет, может кото точно знает?

← →
copyr25 © (2003-02-04 16:46) [14]

>Archon Kazansky © (04.02.03 15:51):

Сейчас все опять начнут ругаться...
Но, тем не менее, прочитайте вот эти
книги Виктора Суворова:

Очищение.
Освободитель.
Самоубийство.

Все они есть на lib.ru

>Marser © (04.02.03 15:38):

Я полностью с Вами согласен.
Особенно после прочтения этих книг.
Еще раз: в схватке двух тиранов
Сталин, его армия, его генералы и солдаты
оказались на голову выше фюрера и вермахта.

Просто одно "но". Эта высота головы нашей стране
стоила в десятки (если не в сотни) раз больше
погубленных жизней.
Сталин умел, в отличие от Гитлера, добиваться цели.
Поэтому и была Великая Победа советского народа.
Несмотря на заградительные отряды.
Но это история, ее можно переписать по-своему,
что-то "забыть" или переврать...
Я те слова инженера для этого и привел, он книг не писал.

← →
Marser © (2003-02-04 21:56) [15]

> copyr25 ©

Повторюсь: для меня Сталин ещё и автор геноцида украинского народа.Но политик и стратег он был знатный.Если б не такая дорогая для Украины(и России) индустриализация(и коллективизация), победы бы не было.

← →
RV © (2003-02-04 22:04) [16]

> copyr25 ©

задолбал.
я - за тебя. Но нельзя же так. Серьезно. Они подумают, что мы их серьезно воспринимаем

← →
Mihey (2003-02-04 22:57) [17]

А я уважаю Роммеля! Он в Африке всего с 200 тысячами солдат четыре года продержался благодаря своему таланту.

← →
Marser © (2003-02-05 18:05) [18]

> Mihey (04.02.03 22:57)
> А я уважаю Роммеля! Он в Африке всего с 200 тысячами солдат
> четыре года продержался благодаря своему таланту.

Это точно :)

← →
handra © (2003-02-05 18:53) [19]

Return to the Castle Wolfenstain

← →
copyr25 © (2003-02-05 19:20) [20]

>Marser © (05.02.03 18:05):
>Mihey (04.02.03 22:57):

Роммель по сравнению с Рокоссовским, был ничтожеством.
Вообще вся западно-европейская история WWII - это
бледная немощь, по сравнению с историей вторжения
Германии в СССР. Хваленый британский маршал Монтгомери,
распугавший роммелевских воинов в Сев.Африке и пятой
части задачи, которую блистательно провел, отсидевший в лагере,
Рокоссовский, не повторил.
Можно восхищаться Роммелем, но что у него за душой, кроме
4-х лет обороны?
Можно также восхищать себя подвигами британца Монтгомери, но ведь,
они оба черпали славу от многолетней патовой ситуации - Германия
не завоевала в Сев.Африке ни пяди земли, Британия ни пяди же не отдала:))
Настоящее, а не надуманное, военное искусство проявили лишь советские
полководцы. Построенные тираном Сталиным в единый фронт.
Сталин ХОТЕЛ завоевать всю Европу, первым напав на Гитлера.
Фюрер, увидев угрожающий нефтяной политике Германии, советский
захват в 1940 г. Бессарабии (теперяшняя Молдова), опомнился и
от испуга, не завоевав даже Франции до конца, повязнувший в бесперспективной
авиационно- морской войне с Британией, с латентной еще до Пёрл-Харбора, войной
с США, от страха за ресурсы ВЫНУЖДЕН был атаковать СССР.
Сталин планировал победоносный захват Европы в июле 1941г.
Первые месяцы поражения СССР были именно от того, что планировалась
война наступательная, а не оборонительная. И мосты не минировались на
западных границах, и аэродромы были, вопреки оборонительной логике,
забиты самолетами... И окопы не рыли. И наступательных сил, вопреки
оборонной логике было чрез меры.
Ну, почитайте Виктора Суворова. Он все "по-полочкам" разложил,
только дурак не поймет!

← →
DiamondShark © (2003-02-05 21:18) [21]

> Фюрер, увидев угрожающий нефтяной политике Германии, советский
> захват в 1940 г. Бессарабии (теперяшняя Молдова),

Э... Эта... А поподробнее можно? Про нефтяную политику в Бессарабии?

> Ну, почитайте Виктора Суворова. Он все "по-полочкам" разложил,
> только дурак не поймет!

Это "Ледокол" что-ли?
Мдя... Нефть в Бессарабии, летающие танки... Нет, дурак не поймет, дурак на такое [удалено модератором] обычно клюёт.

← →
copyr25 © (2003-02-05 21:30) [22]

DiamondShark © (05.02.03 21:18):

Это процитированные мною выше названия
книг.

Почитайте. А потом будем о дурости судиться:))

← →
Mihey (2003-02-05 21:53) [24]

2 DiamondShark: Кстати, есть. Конечно, не ахти какие запасы, но тем не менее есть как часть каспийско-черноморского нефтяного запаса.

2 copyr25: Эрвин Роммель захватил очень много пядей земли в Африке у тех же британцев, чего только стоит захват Тобрука. К сожалению, здоровье не позволило ему присутсвовать при последних решающих битвах, а к тому же британские силы всё увеличивались и, что самое важное, по моему, он просто не захотел. Ведь он был за свержение Гитлера, а умер, приняв яд, так как Гитлер поставил условия - умереть или предстать перед судом.

Меня вообще всякий раз восхищает отважность респондентов,
прошедших в 8-9 классе курс истории, и, полагающих, что это
единственный курс.
Статичность исторических событий.
Это удивительно!
Даже историк Плутарх предупреждал своих читателей, -
не верьте историкам, они вам преподносят слепок времени.
(конец цитаты).
История так же динамична, как и всякая другая наука.
Она (история) динамична не от новых сенсационных фактов,
а от новых, интерпретаций старых фактов.
Л.Толстой однажды заметил, что историю следует писать
не ранее, чем через 50 лет, после описываемых событий.
Виктор Суворов (по мнению многих, предатель, сотрудник ГРУ)
является, по-моему, самым осведомленным и искренним человеком,
который, через эти злосчастные 50 лет начал, ну, если не переписывать,
то, во всяком случае, переосмысливать дурацкую историю, придуманную
ген. секретарями, генералами, которые в угоду ген.секретарям
всю эту чушь писали.
Все постсоветские, лояльные, кричат, - он предатель, Иуда, злодей!
А никто не читал!!!
И крики эти так напоминают передовицы в "Правде".
А уж сколько в этих передовицах было правды?
Все, полагаю, знают?

>DiamondShark © (05.02.03 21:35):

Да нет, нет в Вашей Бессарабии нефти!
Успокойтесь.
Зато она есть в Румынии.
И эту нефть, завоевав Бессарабию, Сталин
хотел захватить у Гитлера.
И все дела.
Бессарабия была плацдармом, военной площадкой.

> copyr25 © (05.02.03 22:08)
> Все постсоветские, лояльные, кричат, - он предатель, Иуда,
> злодей!
> А никто не читал!!!

А может быть про орков что-нибудь почитать?
Ваш осведомлённый Суворов (который, кстати, ни разу не Суворов) выводит своё "переосмысление" из откровенной лажы, типа летающих и гоночно-шосейных танков, или нефти молдавской, без которой Гитлеру ну кирдык просто полный.
Ну все равно что воспринимать серьёзно некоего "физика", выводящего существование инопланетян из формулы 2*2=5.
Нет, не спорю, "переосмысливать" никому не запрещено, но просто помнить надо, что таким переосмыслениям место в жанре фэнтэзи.
Впрочем, на фэнтэзи его книги по художественным качествам не тянут. Так, конъюнктурная писанина...

Ув. DS? Так и будем препираться?
Ну, ей-Богу, никому это не интересно.

Я конкретно назвал автора, который опровергает
современную, советскую точку зрения о причинах
(и последствиях) Второй мировой войны.

Вы конкретно, опровергаете его доводы, прочитав
всего лишь один, пожалуй, самый амбициозный его труд.

← →
Mihey (2003-02-05 23:54) [29]

2 copyr25: Во я б... прочитаю книгу потолще, ни... не поверю, но буду хвастаться только ради того, чтобы оказалось, что не зря прочитал. Суть ситуации не столько в том, сколько там Роммель завоевал, как он завоевал и так далее, важно то, какие чувства это вызывает...

> copyr25 © (05.02.03 23:26)
> Ув. DS? Так и будем препираться?
> Ну, ей-Богу, никому это не интересно.

Угу, согласен. Ничего интересного.

> Вы конкретно, опровергаете его доводы, прочитав
> всего лишь один, пожалуй, самый амбициозный его труд.

Я не доводы опровергаю, а жанровую принадлежность.

> Я не доводы опровергаю, а жанровую принадлежность.

Публицистика-беллетристика.

Народ! С 60-й вас годовщиной Найти похожие ветки