вдогонку

← →
вразлет (2003-11-29 11:15) [0]

...мне тут интересно стало, вопрос конечно не корректный, но может кто так не считает... короче, какая у Вас зарплата?

← →
Юрий Зотов © (2003-11-29 12:33) [1]

Ох, маленькая... На "Black Horse" хватает только первую половину месяца, а вторую приходится обходиться "Клинским".

← →
Rouse_ © (2003-11-29 12:45) [2]

Нормальная ;)
За Black Horse конечно не бегаю... т.к. пью или балтику или клинское ;)

← →
Дон Хуан © (2003-11-29 12:49) [3]

3400$/месяц

← →
Ihor Osov'yak © (2003-11-29 12:59) [4]

сколько заработаю - столько и будет...

← →
Юрий Федоров © (2003-11-29 13:01) [5]

Приходится травиться стропраменом или ловенбрау.
На любимый шпатен не хватает

← →
Nikolay M. © (2003-11-29 13:01) [6]

А зачем тебе это, если не спрашиваешь о роде деятельности и городе(стране)?
Допустим, вот тебе 2 ответа: $50 000 и 6 000 рублей.
В первом случае - оклад председателя правления московского банка, в втором - сумма зарплат двух работ и подработок медсестры г. Мурома. И что дальше?
Имхо, если это не флейм, то лучше сходи на job.ru и иже с ним. Посмотри на спрос/предложение, возьми по ним полусумму по одинаковым позициям в одном городе, получишь что-то более-менее реальное.

← →
вразлет (2003-11-29 13:03) [7]

Nikolay M.
Зачем, зачем, стучать буду)))

Тогда по -другому: какая минимально приемлемая зп программиста в Вашем городе?

← →
Nikolay M. © (2003-11-29 13:12) [8]

> вразлет (29.11.03 13:03) [7]

Вот это уже другой вопрос.
На sql.ru такой вопрос обсуждается, имхо, каждую неделю.
Везде тебе скажут, что если ты один, то работать в Москве меньше, чем за $500 просто нет смысла. 200-400 - съем квартиры. 100-200 - еда (смотря как питаться). А еще ведь одеться нужно, в кино раз в месяц, по выходным бутылочку пива себе позволить, транспорт тоже не бесплатный. $500-600 уходят легко и непринужденно.
А если тебя двое, то умножай на 1.5-2 как минимум.
А вообще, говорю: сходи на попа.ру, посмотри, сколько дают, сколько требуют, тогда и думай.

← →
Юрий Федоров © (2003-11-29 13:28) [9]

> какая минимально приемлемая зп программиста в Вашем городе?

программисты тоже разние бывают. И минимальная приемлимая для них может отличаться раза в 2-3, причем в одном городе

← →
вразлет (2003-11-29 13:32) [10]

Юрий Федоров

Но ведь есть же какие -то стандарты?

← →
вразлет (2003-11-29 13:34) [11]

Я тут посмотрел по сайтам и заметил, что везде зарплата пропорциональна ценам на жилье

← →
CinCinNut © (2003-11-29 13:44) [12]

мне хватает только на клинское :(

← →
вразлет (2003-11-29 13:47) [13]

Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж
Возраст: 30
Образование: Высшее
Опыт работы: Свыше 5 лет
Занятость: Полная
Зарплата от: 1000 $

Конкретный админ (MCSA) со специализацией безопасность ищет конкретное предложения на постоянку (от 800 USD базар уместен). Защищаю сетки (вплоть до IPSec), форматирую винты конкурентам, неспособным нанять хорошего спеца. Не пью, не курю, работаю как машина. Резюме

← →
Nikolay M. © (2003-11-29 13:49) [14]

> Но ведь есть же какие -то стандарты?

Весьма расплывчатые.
Программист на, скажем, Delphi+Interbase может получать от 500 до 1500 (примерно: зависит от опыта, стажа, предметной области). Программист на Oracle+Java может получать от 1000 до 2000 (тоже примерно).
О каких стандартах тут может идти речь?
К сожалению, когда месяц назад искал работу, в голову пришла не очень приятная мысль: что работодатель предпочтет взять на работу позавчерашнего студента с небольшим опытом на $400, за пару месяцев поднатаскать его под свою задачу и поднять зп до $600, чем брать профессионала сразу на $1000, у которого уже есть стаж, претензии и проч. Ну, знает он, к примеру, как устроена RTTI и напишет качественный, но мало кому понятный код. А студент сделает тоже самое, но через Button.Tag. А кому какая разница, если это работает? А если нет разницы, то зачем платить больше? :(

← →
Юрий Федоров © (2003-11-29 14:17) [15]

> А если нет разницы, то зачем платить больше? :(

Разница есть, и разница принципиальная. Проявится она в тот момент, когда изменятся требования, а изменятся они обязательно.
К сожалению, некоторые работодатели этого н понимают

← →
Nikolay M. © (2003-11-29 14:39) [16]

> Юрий Федоров © (29.11.03 14:17) [15]

Я написал эту фразу с позиции работодателя. Сам был свидетелем того, как качество нанимаемых программистов компенсировалось их количеством: больше 3 лет на работу брали и, наверное, берут до сих пор, старшекурсников за $400-600 и ни разу - хотя бы одного настоящего профессионала-рулевого (со всеми вытекающими последствиями) :(
А такую мысль мне навеяло письмом от одного кадра, когда я занимался поиском работы: написал ему свои требования к зарплате, на что получил просто хамский ответ в духе что "сейчас прошли времена, когда можно было проехать на дурачка, в Москве достаточно квалифицированной силы из молодежи и регионов"... Вот так вот :(
Ну, ответил, что пусть ищет на свою голову за 400 убитых енотов студента или дядю Васю из Урюпинска, которые завялят ему всю работу. Пока сам не нарвется - не поймет... :(

ПС
Не поймите только, что я такой сноб, что думаю, что программисты есть только в столице :) У меня много знакомых программистов, действительно толковых, которые приехали в Москву из черт знает какой глухомани (сам до института жил не в Москве), но знающих себе цену - с учетом столичных мерок за копейки они работать не будут.

← →
вразлет (2003-11-29 14:51) [17]

Ммм... и он таки прав, и он таки действительно подберет себе боеспособный персонал из молодежи и регионов, ты не находишь?

Ты сравнил Москву с регионами, а теперь сравни Запад с Москвой, выходит та же ситуация, программисты из Силиконовой долины и дядя Вася из глухоманской Москвы, я думаю в этом случае выбрали бы тебя.

← →
Nikolay M. © (2003-11-29 14:56) [18]

Увы, приходится признать, что отчасти он прав :(
Был бы я рук-лем, я бы тоже взял несколько рулевых и каждому - по несколько студентов. Имхо, получится оптимальное соотношение цена/качество.
А мне лично студентом работать уже ой как не хочется :))
Так что или на вольные хлеба, или несколько месяцев искать работу рулевого... :(((

← →
Юрий Федоров © (2003-11-29 15:33) [19]

Лучше взять трех рулевых с зарплатой по 1500,
чем 10 студентов по 500.
Во первых, качество продукта будет выше, во вторых он будет быстрее создан

← →
Думкин © (2003-11-29 15:40) [20]

> [19] Юрий Федоров © (29.11.03 15:33)

Это понятно. Но зачастую не всем и не всегда. Примеров, я думаю, у каждого туча.
Зачастую менеджер - пользователь, а с точки зрения многих пользователй - при виде готового продукта - сделать программу, в общем-то, как два пальца - надо только то и то. Разницу он не всегда оценит. Вам юзер всегда быстро скажет как убрать фичу или глюк.
Это конечно, не всегда. В крупных компаниях, с выделенным мощным отделом - все может быть пучком, ибо нач. - сам в том соку варился. Но в массовости - ситуация такова.
И это не только в программировании. Не знаю как где, а в нашей стране хорших управленцев - сами знаете.

← →
Юрий Федоров © (2003-11-29 15:42) [21]

То есть 10 студентов конечно напишут больше кода (в килобайтах),
но потом львинная доля этого кода будет выкинута в корзину.

Вообще такая кадровая политика странна. ИМХО - это из той же серии, когд в пятницу вечером в центре Москвы не работают кабаки.
Не нужны людям деньги, что уж тут поделаешь

← →
Юрий Федоров © (2003-11-29 15:43) [22]

> а в нашей стране хорших управленцев - сами знаете.

:-(((
печально это

← →
Думкин © (2003-11-29 15:46) [23]

> [22] Юрий Федоров © (29.11.03 15:43)

А еще и дороги - такие же. %-))
Совсем грустно.

← →
Nikolay M. © (2003-11-29 15:46) [24]

> Юрий Федоров © (29.11.03 15:33) [19]
> Лучше взять трех рулевых с зарплатой по 1500,
> чем 10 студентов по 500.
> Во первых, качество продукта будет выше, во вторых он будет
> быстрее создан

Хм. А каждому рулевому захочется ваять одинаковые формы с DGrid-ом и двумя кнопками, отличающиеся только представляемыми сущностями? Имхо, лучше поручить это дело студенту и контролировать его, а самому делать серверную часть, к примеру. Тогда получается, что каждому шаману по бубну. Рулевой не рисует кнопки, а студент не пишет ХП. Каждый при деле.

← →
Rouse_ © (2003-11-29 15:47) [25]

← →
Юрий Федоров © (2003-11-29 15:49) [26]

> А каждому рулевому захочется ваять одинаковые формы с DGrid-ом
> и двумя кнопками

Если приходится ваять одинаковые формы, значит либо проектирование отсутствует, либо его проводили студенты

← →
вразлет (2003-11-29 15:56) [27]

Лучше взять трех рулевых с зарплатой по 1500,
чем 10 студентов по 500.

На мой взгляд тут дело глубже, это как селекционная диллема в футболе: либо брать состоявшихся и знающих себе цену звезд либо молодых и перспективных футболистов, с жесткими условиями контракта, так что я бы не стал делать безапелляционных выводов

← →
Nikolay M. © (2003-11-29 15:58) [28]

> Юрий Федоров © (29.11.03 15:49) [26]

Это я сказал условно.
Имел ввиду сказать, что в написании (но не проектировании) пользовательского интерфейса, имхо, много рутины, которую лучше поручить менее квалифицированной рабочей силе.
Хотя, возможно, это чисто мое имхо - возможно, кому-то наоборот нравится писать именно интерфейсы с какими-нибудь нестандартными примочками.

> Rouse_ © (29.11.03 15:47) [25]
> Я расписывать ничего не буду, скажу лиш одно, что изходя
> из личного опыта, придерживаюсь мнения Юрия Федорова. Лучше
> взять проффесионала (а лучше несколько), но зато знать что
> тылы у тебя прикрыты надежно...

Когда буду искать работу, позову тебя - будем в доступной форме объяснять это работодателям :)))
К сожалению, зачастую их мнение прямо противоположное :(

← →
Nikolay M. © (2003-11-29 16:01) [29]

> вразлет (29.11.03 15:56) [27]
> На мой взгляд тут дело глубже, это как селекционная диллема
> в футболе: либо брать состоявшихся и знающих себе цену звезд
> либо молодых и перспективных футболистов, с жесткими условиями
> контракта,

Гы :)
Дело Сычева помнишь? И где он тот контракт? Улетела птичка...
А ни один здравомыслящий человек, пусть даже без особого опыта не станет заключать контракт на 5 лет на зарплату $600 только потому, что в данный момент он объективно стОит $400.

← →
вразлет (2003-11-29 16:08) [30]

Странно, ты вроде молодой еще. Молодым свойственен максимализм, молодые не любят заглядывать на пять лет вперед, им нужно все и сейчас.

← →
Nikolay M. © (2003-11-29 16:16) [31]

> вразлет (29.11.03 16:08) [30]

Не надо судить по возрасту и всех под одну гребенку :)
Я не максималист, но мне тоже нужно все и сейчас, чтобы завтра сделать и получить еще больше. Вот тока кто бы дал, на блюдечке? :)

← →
Юрий Федоров © (2003-11-29 16:18) [32]

>>Nikolay M. © (29.11.03 15:58) [28]
Фраза "контролировать студента" дает ответ на вопрос. Когда я его контролирую, я не программирую сам. А контроль совсем-студента сводится к тому, что ему приходится указывать конкретные места кода, которые надо переписать, и объяснять, как именно переписать. За то же самое время я написал бы этот кусок сам, а так два сотрудника простаивают.

Собстенно я не буду утверждать, что студент вообще не имеет права на работу, но коллектив из одинх студентов (или почти из одних студентов) - это имхо нонсенс.

Брукс. Мифический человеко-месяц

← →
Sergey_Masloff (2003-11-29 16:44) [33]

Юрий Федоров © (29.11.03 15:49) [26]

>> А каждому рулевому захочется ваять одинаковые формы с DGrid-ом
>> и двумя кнопками

>Если приходится ваять одинаковые формы, значит либо >проектирование отсутствует, либо его проводили студенты

Точно

>Фраза "контролировать студента" дает ответ на вопрос. Когда я >его контролирую, я не программирую сам.
И тут в точку. Сам сейчас являюсь мини-руководителем и постоянно трачу массу времени на контроль и переписывание чужого кода а еще и на постоянные пояснения. Правда я боюсь чтои сам частично виноват - может просто не умею управлять людьми - потому что кодировать вобщем-то ребята умеют довольно неплохо. Значит, я неправильно задачи ставлю.

← →
Nikolay M. © (2003-11-29 16:55) [34]

> Юрий Федоров © (29.11.03 16:18) [32]
> Sergey_Masloff (29.11.03 16:44) [33]

Ну я же не имел ввиду людей, почти не умеющих программировать, которым нужно объяснять, как динамически создавать форму и тд...

А умение ставить задачи, имхо, является просто следствием знания процесса разработки конкретного проекта на всех стадиях его жизненного цикла + опыт разработки вообще, конечно. Т.е. если известно, что нужно делать (конечная цель) и как именно (собственно процесс), то разбить весь процесс на куски, имхо, уже чисто техническая задача. Опять же, возможно это исключительно мое имхо. Да и не всегда на практике известен функционал конечного продукта - все может поменяться 10 раз.

← →
Sergey_Masloff (2003-11-29 17:00) [35]

Nikolay M. © (29.11.03 16:55) [34]

>Ну я же не имел ввиду людей, почти не умеющих программировать, >которым нужно объяснять, как динамически создавать форму и тд...
Да нет, ты не совсем понял. Умеют они и формы создавать и скажем MSXML использовать, и отладчиком пользоваться. Не умеют работать а проекте. Дело конечно наживное но...

← →
Юрий Федоров © (2003-11-29 17:04) [36]

> Sergey_Masloff (29.11.03 16:44) [33]

> Правда я боюсь чтои сам частично виноват -

У меня точно такая же ситуация :-)))

> Nikolay M. © (29.11.03 16:55) [34]

к сожалению, все перечисленные знания исключительно редко присутствуют у одного человека :-) (точнее :-( )

← →
Nikolay M. © (2003-11-29 17:08) [37]

> Sergey_Masloff (29.11.03 17:00) [35]

А, это...
Ну так бывают хронические волки-одиночки (мой братец, например), которые паталогически не хотят (боятся) работать в команде, узнавать что-то новое от коллег, а не из документации или форумов, скрипят по поводу каждого "корпоративного стандарта" и вообще ведут себя антиобщественно :)

Немного ОФФ. Недавно пришла в голову мысль, что такое "корпоративный стандарт разработки" (количество пробелов перед begin или регистр букв в названиях модулей и прочий бред, который пытается внедрить каждый новый начальник):

Начнем с того, что в клетку поместим пять обезьян.
К потолку подвесим банан и поставим лестницу. Вскоре одна из обезьян попытается забраться на нее, чтобы заполучить банан.
Как только она прикоснется к лестнице - включаем холодную воду, которая обливает всех обезьян в клетке. Через какое-то время другая обезьяна попробует добраться до банана. Результат будет тем же - холодный душ для всех. Очень скоро, как только любая из обезьян направится к лестнице, остальные макаки попытаются ее оттащить.
А теперь выключим холодную воду.
Удалим из клетки одну обезьяну, посадим другую. Новичок увидит банан и попробует его достать. К его ужасу, все остальные обезьяны набросятся на него. Еще одна попытка - опять атака. Тут он уясняет, что если он пытается забраться на лестницу, то получает взбучку. Удаляем вторую обезьяну, а на ее место подсаживаем след. Новичок опять пытается достать банан и подвергается атаке. Причем его предшественник принимает в атаке самое непосредственное участие.
Заменяем третью обезяну. Две предыдущие принимают участие в атаке. Причем они понятия не имеют, почему нельзя карабкаться на лестницу и зачем они набрасываются на того, кто пытается это сделать.
После замены четвертой и пятой обезьян в клетке не осталось ни одной макаки, которая подвергалась бы обливанию холодной водой. И все-таки, ни одна из них не полезет на лестницу. Почему?
Потому что ТАК ПРИНЯТО! :))))

← →
Nikolay M. © (2003-11-29 17:15) [38]

> Юрий Федоров © (29.11.03 17:04) [36]
> к сожалению, все перечисленные знания исключительно редко
> присутствуют у одного человека :-) (точнее :-( )

Хм.
2 вопроса:
1) у тебя подчиненных > 0?
2) когда к тебе приходят с идеей создания нового проекта ты поинтересуешься, каким функционалом он должен обладать, попытаешься сделать хотя бы примерные наброски будущей программы?

Если оба ответа - "да", то проблем быть не должно. Единственно, имхо, подчиненные должны знать, что в конечном итоге они делают, а не просто принимать задания "нужно сделать форму, которая редактирует вот эту таблицу", чтобы был интерес участия в общем деле, а не ощущение кнопкокидательства непонятно ради какой цели.

← →
Yashin (2003-11-29 21:32) [39]

Я расписывать ничего не буду, скажу лиш одно, что изходя из личного опыта, придерживаюсь мнения Юрия Федорова. Лучше взять проффесионала (а лучше несколько), но зато знать что тылы у тебя прикрыты надежно

Вот так и происходит. А куда нам студентам податься? Вы что, сразу стали профессионалами? "Лучше взять студентов за $400" - ни фига себе. Да за $400 я буду работать с такой радостью... меня бы хоть кто-нибудь за $200 взял бы... эххх

← →
Игорь Шевченко © (2003-11-29 22:09) [40]

> (количество пробелов перед begin или регистр букв в названиях
> модулей и прочий бред, который пытается внедрить каждый
> новый начальник):

Молодой ты еще ;)

И не понимаешь, что время, потребное на разбирательство в чужом коде, напрямую зависит именно от количество пробелов перед begin и end. От того, насколько корпоративный код написан в одинаковом стиле, зависит взаимозаменяемость сотрудников (по разным обстоятельствам) :)

← →
Nikolay M. © (2003-11-29 22:39) [41]

> Игорь Шевченко © (29.11.03 22:09) [40]

Вечер, весь день за компом, уже туго соображаю: это прикол или на полном серьезе? Похоже-таки что прикол :)
По поводу оформления мое имхо такое: если человек изгрыз не одну клавиатуру, то свой стандарт оформления кода у него уже есть, к нему он привык. Хорошо, если он работал в команде и при написании программы думает не только о том, как бы быстро решить задачу, но и о том, насколько легко ее будет читать ему же через год или следующим поколениям программистов. В этом случае, сколько бы он ни ставил пробелов перед begin, его код будет легкочитаемым.
Мне вот сейчас досталась в наследство программка с как минимум 4 стандартами (нестандартами?) оформления - писалась и дорабатывалась несколькими людьми. Причем, что такое комментарии и самодокументируемость ни один из них, похоже, не знал :(
А вы говорите: then с новой строчки... :)

← →
Nikolay M. © (2003-11-29 22:43) [42]

> Yashin (29.11.03 21:32) [39]
> Вот так и происходит. А куда нам студентам податься? Вы
> что, сразу стали профессионалами? "Лучше взять студентов
> за $400" - ни фига себе. Да за $400 я буду работать с такой
> радостью... меня бы хоть кто-нибудь за $200 взял бы... эххх

Под студентом в данном контексте понимался не студент, а человек, мало-мальски умеющий программировать.
По поводу зп - 5 лет назад студентом-третьекурсником я тоже начинал с 200. Через 2 года стало 400. Потом - больше. Так что все в твоих руках. Да, указанные выше цифры - для Москвы.

← →
Игорь Шевченко © (2003-11-29 22:53) [43]

Nikolay M. © (29.11.03 22:39)

Прикол, конечно :)

Это Стив Тейксейра и Ксавье Пачеко так прикалываются. С 216-ой по 234-ю страницу книжки Delphi 5, руководство разработчика.
Даже url прикола дали: http://www.xapware.com/ddg

"Мы не рекомендуем сликом сильно отклоняться от стандартов, применяемых разработчиками фирмы Borland. Суть в том, что, если в вашу команду придет новый программист, вероятнее всего, он будет знать именно стандарты фирмы Borland".

Впрочем, для многих, это, к сожалению, не указ.

> Игорь Шевченко © (29.11.03 22:53) [43]
> Это Стив Тейксейра и Ксавье Пачеко так прикалываются. С
> 216-ой по 234-ю страницу книжки Delphi 5, руководство разработчика.

А, ну тогда понятно :) У меня-то их книга по Д6, так что не читал...
Btw, после просмотра стандарта стилевого оформления на Королевстве обнаружил, что я с авторами расхожусь по 2-3 пунктам буквально на пробел или регистр симоволов! О как! :?)))

← →
Yashin (2003-11-30 13:20) [45]

5 лет назад студентом-третьекурсником я тоже начинал с 200. Через 2 года стало 400. Потом - больше. Так что все в твоих руках. Да, указанные выше цифры - для Москвы

Так я и говорю, меня бы хоть кто за $200 взял бы :(

А так даже за $100 не взяли! Типа местов нету, где не узнавал, всем нужны типа профессионалы, а студентов они уже набрали, всегда был такой ответ. Ну и чего делать...

Я на самом деле и за $100 согласился бы, только я не совсем в Москве, мне до нее надо добираться минут сорок, и в месяц на это уйдет тысячи полторы рублей. Вот и останется от $100 полторы тысячи... можно и дворником у себя в районе работать...

Одного друга, кстати, взяли на $100 по знакомству, пару месяцев поработал и ушел в автосервис машины чинить, ибо там платят более менее.
Да только мечта у меня програмистом быть, блин.

← →
вразлет (2003-11-30 13:30) [46]

Вобщем, можно подитожить.

Зарплату надо платить независимо от квалификации и опыта.
и я вполне с этим согласен.

> Yashin (30.11.03 13:20) [45]

Где живешь/работаешь/учишься/что умеешь?

Насчет 100-200 - гон. У меня знакомая всю жизнь проработала в школе, плюнула, решила уйти. Сразу нашла работу секретаря на 250 (однопальцевый способ печати, факс видела издалека и по телевизору). Через полгода было сокращение, нашла за неделю новую работу на 300 + обеды.
А ты говоришь, программист за 100...

> вразлет (30.11.03 13:30) [46]

http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=9&tid=55912
http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=9&tid=15822

← →
вразлет (2003-11-30 13:42) [49]

> вразлет (30.11.03 13:42) [49]
> Вот-вот. Зажрались программеры в Москве.

Из чего заключаю, что ты - не из Москвы.
А насчет зажратости - так это определяется не программистами конкретно, а условиями, в которых они живут. А поскольку в Москве много распальцованных, которым неважно, почем покупать бутылку пива за 30р или $30, то и цены естественно не 30р. Отсюда - требования к зарплате, чтобы хоть как-то прожить. В соседней ветке тоже обсуждается, что в штатах зарплата должна быть не меньше 50 000 в год. Думаешь это много? Нет, просто все деньги уйдут на жилье и еду. Неужели нельзя понять такой элементарной вещи?! А за $100 в Москве ты просто умрешь с голоду, не говоря о том, что жилье ты за эти деньги просто не найдешь.
И поэтому не фиг говорить, что москвичи совсем зажрались. Зажралось то быдло, которое сделало Москву такой Москвой, какая она есть сейчас и лишило людей в большинстве остальных городов работы.

← →
Yashin (2003-11-30 19:07) [51]

Насчет 100-200 - гон. У меня знакомая всю жизнь проработала в школе, плюнула, решила уйти. Сразу нашла работу секретаря на 250 (однопальцевый способ печати, факс видела издалека и по телевизору). Через полгода было сокращение, нашла за неделю новую работу на 300 + обеды.
А ты говоришь, программист за 100

я не очень понимаю. Что значит гон? Вы хотите сказать, что я вас обманываю? И зачем мне это по вашему? Это не гон, это результаты моего поиска. Студентов как раз никуда не принимают :(
Говорю, моего знакомого по дружбе устроили программистом за $100! Через два месяца вроде он стал получать 150. Но все равно ушел в автосервис.

Админом я еще могу получить работу баксов за 200-300, да только хочу работать программистом :( В этом и беда, а они нафиг никому не нужны... вот сижу и думаю...

Где живешь/работаешь/учишься/что умеешь?

Живу в подмосковье, по утрам минут сорок до Москвы добираться (до ближайшего метро) по пробкам.

Учусь в Московском Энергетическом Институте (МЭИ).

А вот что умею... я даже не знаю, а как это сказать? Ну тест на сертификэйшн.ру я проходил, прошел с первого раза, да только лажа это, по моему.

Работал с базами данных. Локально - paradox, сетевые - interbase.
Делал простенькую базу на IB/FB. Знаю, что такое тригеры, хранимые процедуры. В своей базе использовал view для обеспечение безопаности.
Делал простенький бессерверный чат, работающий по UDP.

Читал Тейксера и Пачеко, правда, далеко не все, время все не хватает. Также Рихтера немного, но тоже далеко не все, но что такое ВАП знаю :)
В общем, новичок, чего говорить. Но надо же с чего то начинать?

Просто так клепать программы без цели не очень интересно...

>Говорю, моего знакомого по дружбе устроили программистом за $100!
таких друзей надо в проруби топить

>Учусь в Московском Энергетическом Институте (МЭИ).
какой курс, сколько времени планировал работе отдавать?

языки кроме паскаля знаешь? на другие базы не смотрел?

>>Yashin (30.11.03 19:07) [51]
Со всем перечисленным, ИМХО, можно легко претендовать на 400. Минимум. Просто искать надо. На Job.ru своу анкету оставлял?

← →
Yashin (2003-12-01 02:15) [54]

таких друзей надо в проруби топить

Ну никто же не навязывал. Просто предложили пойти - и пошел.
Правда, надо заметить, что взяли его на полставки, за $100.
Соответственно, полная ставка - $200.

Мой друг через своего друга хотел меня протащить, но не получилось :(

какой курс, сколько времени планировал работе отдавать?

курс второй сейчас. Планировал отдавать работе все время, так как получилось, что между первым и вторым курсом год работал. Правда, не программистом, так как не нашел.

языки кроме паскаля знаешь? на другие базы не смотрел?

Русский немного знаю :) А так немного C++ - но ОЧЕНЬ мало... в детстве баловался, типа "Привет, мир". Ну HTML немного :)

На другие базы не смотрел, так как их не было. Правда, немного читал про MSSQL, но то, что я читал - особых отличий не увидел от IB/FB

Со всем перечисленным, ИМХО, можно легко претендовать на 400. Минимум

Ой, ну я не согласен. Я же перечислил только хорошее :)

Опыта реальных разработок в комманде у меня ноль. VCL допустим мало знаю, компонент врайтер из меня просто никакой. Да и с базами работал постолько поскольку, не буду же я писать сложный проект (или там трехзвенку не дай бог) просто так, взяв с потолку некую задачу...

Мне кажется, когда работу искал - я бы и на $100 согласился, лишь бы научили чему-нибудь, то есть рядом профессионалы были...

Ой, люди ! Из вас снобизм так и прет. А, (реальный случай), например, когда жена на 9-м месяце, а муж (я, вообще-то) работает в гос.конторе, где деньги обещают, а платят 300 рублей+одеяло+6 банок варенья ? После этого 100$ - просто счастье. И не надо говорить, что-нибудь типа "в Маскве ты мог бы получать $$$" А просто я хочу жить на своей Родине.

Хочу добавить:
Правда, после того когда я в качестве з/п получил 300 р.+одеяло+6 банок варенья, я забил на программирование и пошел работать сервис-инженером. И только через 2 года я решил пойти на меньшую зарплату, но сново программистом.

>Ой, люди ! Из вас снобизм так и прет.
дело вовсе не в снобизме. разговор идет о том, что конкретный человек с конкретными знаниями не может в конкретном городе найти работу. почему бы ему не помочь хотя бы советом?

>курс второй сейчас.
если бы ты был 5-м курсе, в аспирантуре или просто выпускником, я бы сказал, что с такими знаниями найти работу на 400$, как сказал Юрий Федоров, вполне реально. с младшекурсником, конечно, не каждый захочет связываться. тем более, что как я понял, у тебя жилье довольно далеко - то есть сочетание работы и учебы совсем проблематично. а сезонный работник на 2-3 месяца мало кому нужен.

если финансовый вопрос совсем не поджимает - лучше в настоящий момент не ищи работу в ущерб учебе. если работа не даст тебе закончить вуз, то ты потеряешь значительно больше, чем ты сможешь заработать сейчас. к тому же, имей в виду, что работа программистом, в основном это рутина, некое производство. вероятно, что ты освоишь какие-то инструменты, стандарты, научишься работать в команде (но это кстати еще не гарантировано). но многие вещи ты можешь узнать сейчас, будучи студентом, что просто повысит твою ценность как специалиста. потрать свое время на приобретение знаний сейчас - потом найдешь как их на практике применить.

>Правда, немного читал про MSSQL, но то, что я читал - особых отличий не увидел от IB/FB
а особых отличий и нет. концептуальные вещи ты сам описал, они будут такие же для всех баз, конкретика, конечно, будет отличаться. купи себе диск, поставь MS SQL, Oracle - поиграй с ними пару месяцев, перепиши свою программу, чтобы работала с любой базой на выбор - и уже в резюме сможешь смело писать, что есть опыт работы с этими базами.

>я бы и на $100 согласился, лишь бы научили чему-нибудь, то есть рядом профессионалы были...
ну не знаю... во-первых, контора, которая ищет себе программиста на 100$ вызывает подозрение. будут ли там рядом работать профессионалы? во-вторых, если ты так оцениваешь себя (например, разместив такие требования по зарплате на том же job.ru) - то серьезный работодатель может тебя вовсе проигнорировать.

>Говорю, моего знакомого по дружбе устроили программистом
> за $100!

Ну насчет з/п понятно, она может сильно отличаться. Но чтобы точнее народ имел представление ИМХО нужно указывать где это (Столица, областной центр, районный центр, деревня :-) ) и в какой стране (Россия, Украина, ...).
Дело в том что для столицы например было бы сверхминимальной з/п, то та же сумма для какой-нить забитой деревни была бы супер крутой.

> Yashin (30.11.03 19:07) [51]

Вот как раз с такими, даже, наверное, меньшими знаниями (про 3 нормальную форму только догадывался) я устроился студентом на полставки на $200.
А студентов берут, еще как. Даже больше скажу - чаще предпочтут взять студента, это уже говорилось в постах повыше. Нужно только свое место найти.
Btw, попробуй начать поиски c института. Меня вот на мою первую работу устроил преподаватель, ныне - мой научный рук-ль, за то, что я написал ему небольшую программку по терверу.
Единственно, не ходи в конторы CBOSS, МВ-офисная техника, Диасофт - они любят студентов на дурачка ловить и выжимать как лимон.

> Yashin
Свяжись плз со мной по почте или (лучше) аське.

← →
Yashin (2003-12-02 01:20) [61]

>про 3 нормальную форму только догадывался

как это? О чем вообще?

← →
KIRIK (2003-12-02 03:34) [62]

> не ходи в конторы CBOSS

А я вот связался с CBOSS, на курсы их хожу по Oracle. Так что я попал что-ли? Может расскажите что-нибудь про них.

вдогонку Найти похожие ветки