Совесть как механизм управления людьми

← →
Думкин © (2003-08-04 14:14) [80]

> Dmitriy O. © (04.08.03 12:44)
Носить одежду - это выдуманная привычка. Вытирать ... - это выдуманная привычка. Жарить мясо - это выдуманная привычка. Или что?

← →
Dmitriy O. © (2003-08-04 14:25) [81]

>VAleksey © (04.08.03 13:50)Если сравнивать стадо коров и человеческое общество то где тот бык которое все стадо пользует.
>Думкин © (04.08.03 14:14)Речь идет не о привычках о духовной связи людей в человеческом обществе посредством чувств которой на самом деле нет. Отведте мне зачем генерировать такое чувство как совесть чтобы понять что ты неправ - мысль-чувство-мысль.Это все равно что самому себе читать в слух книжку и воспринимать её через слух. Это надо было бы если бы другие люди смогли воспринимать твои чувства так как компы обмениваются инфой по сети но реально сам человек единственно и создает чувство и воспринимает его дак зачем оно нужно.

← →
VAleksey © (2003-08-04 14:29) [82]

> Dmitriy O. © (04.08.03 14:25)
> >VAleksey © (04.08.03 13:50)Если сравнивать стадо коров
>

1) А как это связано с сабжем?
2) Я не сравнивал. Просто я показываю тебе, что твое утверждение абсурдно и не имеет под собой основания.

> дак зачем оно нужно

Оно влияет на твои действия, твои действия влияют на людей. Так ты обмениваешся "инфой" с людьми.

← →
Думкин © (2003-08-04 14:33) [83]

> Dmitriy O. © (04.08.03 14:25)
А Вы в этом точно уверены? Что связи нет и совести?
Если что-то отсутствует у Вас, то вполне можжет присутствовать у других, равно как и наоборот.
Например, наглая и безоглядная привычка постить первую пришедшую в голову глупость.

← →
Dmitriy O. © (2003-08-04 15:19) [84]

>Думкин © (04.08.03 14:33) Совесть и другие чувства есть как факт, на счет духовной связи может и есть но только на основе мимики и голоса что не есть правильно и достоверно. На счет глупости то это зависит от уровня восприятия (для оборигенов Нов.зеландии рассуждение об устройстве дв.внутреннего сгорания тоже глупость). Я просто хотел сказать в этой ветке что высоко цивилизовонному человеку не нужна вся эта шелуха в виде общества и этических норм она предназначенна изначально только для пещерных людей которым она мешала разможить друг другу череп. К сожелению современный человек в духовном плане мало отличается от них.

← →
VAleksey © (2003-08-04 15:30) [85]

> которым она мешала разможить друг другу череп

Сейчас возможности "разможить друг другу череп" куда как выше, и следовательно регулирование методом совести и т.д. должно быть гораздо сильнее.
PS
Исходя из этого можно высказать интересную мысль. Заключается она в том, что несмотря на все высказывания о том, что происходит падение морали и нравственности, вполне возможно, что по этим показателям общество наоборот прогрессирует. Например, что было бы если атомную бомбу подкинуть каким - нибудь средневековым королевствам?
PPS
Присоединяюсь к
> Думкин © (04.08.03 14:33)

и покидаю ветку.

← →
Dmitriy O. © (2003-08-04 15:38) [86]

>VAleksey © (04.08.03 15:30)"Например, что было бы если атомную бомбу подкинуть каким - нибудь средневековым королевствам?" Это говорит об обратном - замене этических норм и чувств рациональным мышлением по крайне мере у умных людей. Вспомните как Хрущев чуть было не развязал 3 мировую из за избытка эмоций.

← →
Sergey13 © (2003-08-04 16:38) [87]

2Dmitriy O. © (04.08.03 12:21)
> Но дело в том что я отрицаю существование такого общества в принципе. Его нет это фикция "на благо обществу во имя общества " и т.д.- чушь в конечном итоге все это и есть механизм управления человеком и подавления его личности.
Ты отрицаешь существование общества только на том основании, что оно не совершенно. Глупо. Глупо отрицать того амбала который набил морду. Он плохой - но он есть. Никто тут общество и не идеализирует, но...
"Нельзя жить в обществе, и быть свободным от общества"
(с) В.И. Ленин
Классика. И если бы ты был постарше, тебе бы это тоже в школе вдолбили.

← →
DiamondShark © (2003-08-04 16:48) [88]

> uw © (04.08.03 11:48)

Так мимы и мешают. Я ж говорил: мимы не ограничены скоростью биологической эволюции. Это с одной стороны. А с другой -- в эволюцию мимов включаются такие факторы, которые для эволюции биологической просто не существуют.

> Dmitriy O. © (04.08.03 11:52)
> >DiamondShark © (04.08.03 11:24)По вашему человек произошел
> от мартышки. Ведь большие человекообразные обезьяны вооруженны
> очень хорошо и обладают большой силой.

А болшие человекообразные обезьяны и не дерутся никогда. Зато у них очень сложное, сильно ритуализованное поведение.

Кстати, человекообразные обезьяны не являются предками человека. У них с человеком общий предок, так сказать, они человеку не прадедушки, а двоюродные братья.

> У животных нет философии
> нет её и у насекомых у них есть врожденное рациональное
> поведение чего нет у человека и что он компенсирует этическими
> нормами.

Глубокое заблуждение. У животных (по крайней мере у высших млекопитающих) сложная богатая психика. Качественно не отличающаяся от человеческой.
И наоборот: врождённых инстинктов у человека тоже хватает.

> Dmitriy O. © (04.08.03 12:21)
> чушь в конечном итоге все это и есть механизм
> управления человеком и подавления его личности. Я об этом
> писал Dmitriy O. © (01.08.03 12:12).

Чиво?! Это как в старом анекдоте: капитализм -- это эксплуатация человека человеком, а социализм -- это наоборот.
Ещё раз, пожалуйста, чётко: кто кем управляет? Кто кого подавляет?

← →
Dmitriy O. © (2003-08-04 16:52) [89]

>Sergey13 © (04.08.03 16:38)Амбал не обшество и люди это не обшество это еденицы,элементы. Поставте тысячу компов и таскайте данные на дискетах но это не будет сеть. Что есть общество о котором нам твердят это отнюдь не скопление человеков это почти единый организм универсальная управляющая система во благо и по законам которой мы должны жить. Это модель единой системы построенной из элементов - людей. Почему так тянутся к ней люди не имея средств быстрой коммуникации между собой как компы. Это отдельный вопрос но скорее всего человек является не на 100% самостаятельно возникшим видом а носит в себе черты кибернетического механизма на основе которого и он и был спроектирован.

← →
Думкин © (2003-08-05 06:15) [90]

> Dmitriy O. © (04.08.03 16:52)
Эзотерикой балуемся или бредим?

> Dmitriy O. © (04.08.03 15:19)
> >Думкин © (04.08.03 14:33) Совесть и другие чувства есть
> как факт, на счет духовной связи может и есть но только
> на основе мимики и голоса что не есть правильно и достоверно.
> На счет глупости то это зависит от уровня восприятия (для
> оборигенов Нов.зеландии рассуждение об устройстве дв.внутреннего
> сгорания тоже глупость). Я просто хотел сказать в этой ветке
> что высоко цивилизовонному человеку не нужна вся эта шелуха
> в виде общества и этических норм она предназначенна изначально
> только для пещерных людей которым она мешала разможить друг
> другу череп. К сожелению современный человек в духовном
> плане мало отличается от них.
Ницше? Только он клиентом дурки был.

← →
Fantasist (2003-08-05 07:48) [91]

Всем спокойно! У Dmitriy O. порсто период самоутверждения. :)
Все мы там были, хоть и по разному, и все прошли. "Пройдет и это". Удачи.

← →
Dmitriy O. © (2003-08-05 08:00) [92]

>Думкин © (05.08.03 06:15) Ну Вы и рано встаете или это такая разница с Московским временем. На счет сабжа в этой ветке я проводил мысль о "рациональном мышлении" т.е. мышлении напрямую без мостика чувств такое мышление в несколько раз быстрее и эфективнее традиционного где любая мысль порождает чувство а чувство порождает мысль. В некоторых стрессовых случаях оно просто единственное спасение т.к. обьлие нахлынувших чувств приводит к зависанию всей системы. Можно привести множество примеров когда человек погибал из за того что чувства блокировали нормальный ход мысленного процесса. Можно взять тот же пример про оружие - человека -медведя ведь правильно и своевременно воспользоваться им нам мешают только те же чувства.
>DiamondShark © (04.08.03 16:48)"Ещё раз, пожалуйста, чётко: кто кем управляет? Кто кого подавляет?" Если Вам устроят встречу с президентом то наверняка это станет самым великим днем в вашей жизни и вы до конца своих дней станете рассказывать о нем. Но подумайте кто такой президент ведь это такой же человек как и Вы он также ест,пьет справляет естественные надобности и единственное его превосходство над Вами это то что он стоит во главе так называемого общества. Т.е. миф об обществе нужен тем кто стоит в узлах связи этого общества.

← →
Думкин © (2003-08-05 08:26) [93]

> Dmitriy O. © (05.08.03 08:00)
А чем так плохи чувства? И почему эффективнее? По-моему, чувства - это здорово, я желаю чувствовать.
Про медведя. Так я про первача говорил, опытный охотник - сможет справится с ними. Так ведь зеленый и по клаве не сразу стучит с уверенностью.

А кто сказал, что встреча с президентом - это событие жизни? Почему свои измышления цепляете всем. Грубое обобщение - плохой признак.

← →
DiamondShark © (2003-08-05 10:51) [94]

> Dmitriy O. © (05.08.03 08:00) -> Думкин © (05.08.03 06:15)

Обсмотрелся "Эквилибриум"? Прямо клерик Граматона.

> Dmitriy O. © (05.08.03 08:00) -> DiamondShark © (04.08.03 16:48)"

Ух ты! А где такие классные телепаторы продают?

← →
Dmitriy O. © (2003-08-05 11:13) [95]

>DiamondShark © (05.08.03 10:51)Мне грустно признаться но про "Эквилибриум"? я впервые услышал только от Вас. Про узлы связи - общество существует в нутри каждого человека но его нет в реальности просто мы думаем что оно есть и поддерживаем эту систему. А люди на верху успешно этим пользуются. Поэтому Вам нужен не телепатор. Чувства действительно можно передать людям но только внешне видовыми признаками. Тут в ветке про оружие об этом говорилось.Самое главное научится управлять ими а для этого нужно понять что они есть продукт собственного изготовления и этот продукт ты сам и потребляеш.

> Dmitriy O. © (05.08.03 11:13)

"Эквилибриум" -- это кино такое. Идея чем-то напоминает "451 градус", исполнение -- "Матрицу".
Земля. Будущее. Чувства, эмоции вне закона, как причина войн, беспорядков и нестабильности. Население обязано по строгому расписанию принимать препарат либриум, подавляющий эмоции. "Полиция чувств" тщательно разыскивает и уничтожает предметы искусства, книги, фильмы, видеозаписи и компьютерные игры. Спецагенты - клерики - находят и уничтожают "чувствопреступников", отказавшихся от ежедневной дозы либриума. Во главе глобального государства Либрии стоит суперструктура Грамматон и таинственный, вечно живой Отец.
Хороший, кстати, фильм.

>DiamondShark © (05.08.03 11:47)Чистой воды фантастика почему все живое живет и хочет жить ? И чем в конце концев живое отличается от мертвого ? тем что у живого есть чувство жизни. Т.е. живое получает удовольствие от того что живет это чувство не прерывно и если бы не оно то жизнь покрайне мере человеческая была бы в принципе не возможна.

>DiamondShark © (05.08.03 12:47)Я выступаю не против чувств как таковых а против чувств - паразитов привитых нам так называемым "Обществом". Ведь если вдуматься то животные намного счастливее человека т.к. могут спокойно наслаждаться чувством жизни а не мучаться угрызениями совести. Есть базовые чувства заложенные природой все остальное мусор мешающий нам жить спокойно и счастливо.

Ну и для круглого счета.Даже природными чувствами человек должен овладеть и управлять ими например страх с одной стороны хорошо-активизирует резервы организма с другой вредоносное чувство парализующе волю и делающее и нас жертву.

> Dmitriy O. © (05.08.03 12:57)
> >DiamondShark © (05.08.03 12:47)Я выступаю не против чувств
> как таковых а против чувств - паразитов привитых нам так
> называемым "Обществом". Ведь если вдуматься то животные
> намного счастливее человека т.к. могут спокойно наслаждаться
> чувством жизни а не мучаться угрызениями совести. Есть базовые
> чувства заложенные природой все остальное мусор мешающий
> нам жить спокойно и счастливо.
Угу. Вот в 52 градуса ниже посмотришь на лошадей в алласах и завидуешь. Вот ведь счастье. Прижмутся друг к дружке и ни о чем не думают, только спокойно наслаждаются жизнью.
Или заяц, когда ему хребтину волк ломает - наслаждается и не мучается угрызениями совести.
И парень, позавчера съевший годовалого ребенка - счастлив и не мучается угрызениями совести. Счастлив ли он? Нет - он новорожденного еще не попробовал. Вот ведь горе, - вполне рациональное.

← →
Chieftain (2003-08-05 14:19) [102]

Нет, ты абсолютно не прав. Для управления людьми существуют гораздо более эффективные механизмы. А совесть - наверное ПРИРОДНЫЙ кодекс поведения, в том или ином виде присущий всем высшим животным.

Совесть как механизм управления людьми Найти похожие ветки