помогите с реакцией ;)

← →
lak (2003-10-28 22:22) [0]

замучился - помогите plz
KMnO^4 + HCl -> MnCl^2 + ...

... = ? и коэффициенты расставить...

← →
Cr@sh © (2003-10-28 22:26) [1]

+ KOH

коэффиwbtyns сам поссчитай

← →
lak (2003-10-28 22:27) [2]

нуу.... но что калийоаш - эт я и сам додумался ;)))

← →
SergP © (2003-10-28 22:35) [3]

> Cr@sh © (28.10.03 22:26) [1]
> + KOH

Не может такого быть...

← →
lak (2003-10-28 22:36) [4]

> SergP ©
а че можд? этож ОкислительноВостановительнаяРеакция

← →
Игорь Шевченко © (2003-10-28 22:40) [5]

У....блин....ну точно, форум программистов :)))

← →
SergP © (2003-10-28 22:41) [6]

Скорее всего KMnO4 + HCl -> MnCl2 + KCl + H2O + O2
Может и по другому (точно не уверен). Но если по другому - то не MnCl2

Но не KOH - это уж точно...

← →
lak (2003-10-28 22:42) [7]

не...)))
MnCl2 - там точняк есть.
а че не КОН?

← →
Thor © (2003-10-28 22:44) [8]

> KMnO^4 + HCl -> MnCl^2 + ...

а такое вообще есть?
у K заряд +1. У Mn заряд +2. У O заряд -2. Получается, что 8 отрицательных зарядов против 3 положительных. Несостыковочка, однако.
Тогда исходное вещество должно быть K^2MnO^2 или как?

← →
lak (2003-10-28 22:46) [9]

ну, едрить... там же вещества меняют степени окисления! чувствую - пойду в офлане сам разбираться...

← →
SergP © (2003-10-28 22:46) [10]

> Thor © (28.10.03 22:44) [8]

KMnO4 - это марганцовка, и степень окисления Mn здесь +7

← →
Alex Konshin © (2003-10-28 22:46) [11]

Ну вы блин даете. Там же хлор получается, это же стандартный школьный способ получения хлора.

← →
lak (2003-10-28 22:48) [12]

> Alex Konshin ©

да ну! ;-) там сложное вещество

← →
Alex Konshin © (2003-10-28 22:51) [13]

Там получаются KCl, MnCl2, H2O, и Cl2
И никаких сложных веществ.

← →
Thor © (2003-10-28 22:52) [14]

> SergP © (28.10.03 22:46) [10]

берем по значению группы?

может тогда получится KCl+MnO^2!+H^2O ?
И вообще, химия темная наука :)))

← →
SergP © (2003-10-28 22:54) [15]

> Alex Konshin © (28.10.03 22:46) [11]
> Ну вы блин даете. Там же хлор получается, это же стандартный
> школьный способ получения хлора.

Может и хлор, может кислород, а может и KClO4 ... Хер его знает, но по крайней мере не KOH - это 100%

← →
lak (2003-10-28 22:54) [16]

> Alex Konshin

да ну нефига!.. не... я вам ен верю... все - ушёл..

← →
Alex Konshin © (2003-10-28 22:57) [17]

Зря мне не веришь, я в свое время много олимпиад по химии выиграл.

← →
lak (2003-10-28 22:59) [18]

> Alex Konshin

тут обычная ОВР! че меняет степень окисления?

← →
Lu © (2003-10-28 23:00) [19]

Реакция написана верно, в кислой среде анион Mn04 (минус) восстанавливается до Mn+2.

KMnO4 + HCl -> MnCl2 + KCl + H2O + O2 (это без коэф.)

Mn+7 + 5e- -> Mn+2 | | 4 окислитель восст-ся
|20|
2O-2 - 4е- -> О2 (заряд ноль) | | 5 восстановитель ок-ся

{Наименьшее общее кратное 20.
Соотв, марганцев будет 4, кислородов 10.

4KMnO4 + 12HCl -> 4MnCl2 + 4KCl + 6H2O + 5O2

Заметь, что в ОВР вступает 10 атомов кислорода из каждых 16.
Часть кислорода не меняет своей степени окисления.
}

Это простейшим методом электронного баланса.
Если нужен более сложный метод полуреакций - скажи.

← →
Alex Konshin © (2003-10-28 23:03) [20]

2KMnO4 + 16HCl -> 2KCl + @MnCl2 + 5Cl2 + 8H20

← →
lak (2003-10-28 23:04) [21]

гыспада! дык выж определитесь ;)

← →
Alex Konshin © (2003-10-28 23:07) [22]

Отчепятка:
2KMnO4 + 16HCl -> 2KCl + 2MnCl2 + 5Cl2 + 8H20

2Lu: Ты прав с точки зрения математики, но не прав с точки зрения химии. Кислород более сильный окислитель, чем хлор, поэтому образуется свободный хлор. Еще раз - это стандартный способ получения хлора в лабораторных условиях.
Уж чего-чего, а химию я знаю очень хорошо.

← →
lak (2003-10-28 23:08) [23]

...теперь слушаем лу...

← →
Alex Konshin © (2003-10-28 23:08) [24]

Верь мне. У меня несколько первых дипломов в городских (питерских) химических олимпиадах (правда 20 лет назад).

← →
Alex Konshin © (2003-10-28 23:13) [25]

Я еще могу поверить, что будет получаться MnO2 (но вместе с хлором), но кислород ни в коем случае. Реально конечно там будет смесь продуктов, все зависит.

← →
SergP © (2003-10-28 23:19) [26]

> Alex Konshin © (28.10.03 22:51) [13]
> Там получаются KCl, MnCl2, H2O, и Cl2
> И никаких сложных веществ.

Ну тогда
2 KMnO4 + 16 HCl = 2 MnCl2 + 2 KCl + 8 H2O + 5 Cl2

← →
SergP © (2003-10-28 23:21) [27]

Пока писал. Тут уже понаотвечали... :)

← →
Alex Konshin © (2003-10-28 23:22) [28]

Немного подумав, я склоняюсь к такому развитию событий:
2KMnO4 + 8HCl -> 2KCl + 2MnO2 + 3Cl2 + 4H2O
Этот вариант мне кажется более вероятным, так как MnO2 выпадает в осадок.

← →
Lu © (2003-10-28 23:23) [29]

Солянки тебе не жалко =)))

Насчет хлора - знаю, сама получала.
В общем, твое уравнение имеет право на существование.
Для первокурсника-нехимика сгодится.

А школьными олимпиадами похвастаться не могу - зато республиканскими студенческими - вполне :-)

← →
Lu © (2003-10-28 23:26) [30]

>Alex Konshin © (28.10.03 23:22) [28]

Немного подумав, я склоняюсь к такому развитию событий:
2KMnO4 + 8HCl -> 2KCl + 2MnO2 + 3Cl2 + 4H2O

Нет, нет и еще раз нет. Диоксида марганца там не будет точно

>Этот вариант мне кажется более вероятным, так как MnO2 выпадает в осадок.

ИЗВИНИТЕ!
Критерий протекания ОВР - не "осадки" а редокс-потенциалы.
Возьмите со стола справочник и посмотрите.

← →
Alex Konshin © (2003-10-28 23:34) [31]

Чего-чего, а справочника по химии у меня нет и быть не может - я с химией почти 20 лет не сталкивался.
Поэтому я и не могу это утверждать на 100%. Вопрос действительно в том, кто более сильный окислитель MnO2 или Cl2. Я этого не помню и вполне возможно, что при одних условиях реакция идет по первому пути, при других - по второму.

Хм.....
похоже у меня в первом справочнике опечатка....

2KMnO4 + 8HCl -> 2KCl + 2MnO2 + 3Cl2 + 4H2O

можно считать верной

Гы :)

А нечто типа KClO4 случайно там не может образовываться?

но если строго задано что марганец восст. до +2, т.е. до MnCl2 тогда

2KMnO4 + 16HCl -> 2KCl + 2MnCl2 + 5Cl2 + 8H20

>А нечто типа KClO4 случайно там не может образовываться?

А вам зачем? :-)
С оглядкой на практическое применение?

Реально KClO и KClO2 там будет образовываться почти наверняка, они всегда образуются, когда имеем дело со свободным хлором и водой.
KClO3 и тем более KClO4 как-то по особому получаются, в этой же реакции их не будет.

> Lu © (28.10.03 23:43) [36]
> >А нечто типа KClO4 случайно там не может образовываться?
>
> А вам зачем? :-)
> С оглядкой на практическое применение?

просто ради интереса...:)))

← →
qqq (2003-10-29 20:27) [39]

Lu © (28.10.03 23:37) [32]
Если на MnO2 полить конц. соляной кислотой, то не хреново воняет хлором, а пробирка неожиданно отмывается от осадка.

Эт-та... я чиста не понял... а спирт-то где?
Блин, спирт давай!

← →
lak (2003-10-29 23:19) [41]

2KMnO4 + 16HCl -> 2KCl + 2MnCl2 + 5Cl2 + 8H20

вот истина! седня сдал...

ура! о, Alex Konshin ©

2ЮЗ - кому что, а Зотову - спирт...

Калий, марганец... тьфу, дрянь всякая.
Никакие вы не мастера, в натуре!
Мастер - он те спирт из чего хошь получит. Даже из табуретки.

> Юрий Зотов © (29.10.03 23:26) [42]
Ответ неверный! Данным веществом (теоретически) можно получать более-менее годный к употреблению этиловый спирт из a) денатурата б) раствора метиленового синего в) возможно и брилиантового зеленого
после окисления этих красителей, выпадения их в осадок и фильтрации осадка через несколько слоёв марли.

> Юрий Зотов © (29.10.03 23:26) [42]
> Калий, марганец... тьфу, дрянь всякая.
> Никакие вы не мастера, в натуре!
> Мастер - он те спирт из чего хошь получит. Даже из табуретки.

Точно! :) Кому ваш хлор нужен?

А хлороформ? А хлоральгидрат? А дихлофос?

помогите с реакцией ;) Найти похожие ветки