Текущий архив: 2003.10.16;
Скачать: CL | DM;
Вниз
---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки
← →
Сергей Чурсин © (2003-09-17 10:43) [0]Я против.
http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/article.php?id=6286011
← →
PVOzerski © (2003-09-17 10:47) [1]Как к закономерному итогу развития событий. Само по себе это России, IMHO, может ничего плохого и не принести, хотя может осложнить продвижение к безвизовому режиму с ЕС (с учетом того, что, именно из этих стран возможно активное "вставляние палок в колеса"). Кстати, считаю, что и Россия должна держать курс на вступление в ЕС.
← →
Думкин © (2003-09-17 10:54) [2]> PVOzerski © (17.09.03 10:47)
А нам-то на кой? У нас и своих дурней хватает.
> Сергей Чурсин © (17.09.03 10:43)
А по сабжу - честно сказать, даже не знаю - тебе виднее.
← →
PVOzerski © (2003-09-17 10:55) [3]Кстати, достало то, что мы сами в России постоянно в СМИ и т.п. постоянно противопоставляем себя Европе: "Качество не уступает европейскому" - о каком-нибудь отечественном товаре, "турпоездки в Европу", "взаимоотношения России с Европой" и т.п. У нас же исторический центр, наиболее заселенные территории, корни русского, да и многих других народов - именно в Европе! Плюс христианские традиции, вполне согласующиеся с принадлежностью России европейскому культурному пространству.
← →
Layner © (2003-09-17 10:55) [4]Нам все равно (глубинка). Балтия без России (отруби мы им все лазейки) и года не протянет.
Вступление в сообщество: знак признания своей безпомощности против остального мира. Это действительно для маленьких государсв типа стран Балтии. Все равно прав ни каких не имеете в этих сообществах, как лизали *** так и будите лизать ***. А немцы и французы вас имеют.
← →
sad © (2003-09-17 10:57) [5]хм, они уже были в одном союзе..
← →
Ru © (2003-09-17 11:01) [6]>PVOzerski © (17.09.03 10:55) [3]
:)
← →
PVOzerski © (2003-09-17 11:04) [7]>А нам-то на кой? У нас и своих дурней хватает
А чтобы как на "карантинный объект" не смотрели. Чтоб свободно ездили мы - к ним, они - к нам - и чтобы больше понимали и уважали друг друга. Чтобы на равных и добросовестно участвовали в нашей экономике, а не бессовестно качали сырье в обмен на ширпотреб. И чтоб вместе противостояли возможным угрозам с юга (талибы, Китай - кто знает, куда страну коммунистическим правительством и огромной перенаселенностью повернет - и т.д.). За противостояние остальной Европе мы уже раз заплатили монголо-татарским игом (в том числе заплатили и народы Поволжья, и предки нынешних татар тоже), потом - культурным и экономическим отставанием, в конечном итоге (несмотря на однобокий прорыв Петра в начале 18 века) приведшей к установлению коммунистического режима. За "особые пути" расплата оказывается слишком дорогой.
← →
Lola © (2003-09-17 11:04) [8]В любом деле есть положительные и отрицательные стороны. Можно даже самое хорошее начинание испоганить так, что хуже некуда (революция 1917г), и наоборот (хунта Пиночета).
Я сомневаюсь, что с вступлением в ЕС Литва, Эстония впадут в нищету. Тем более, что никогда за свою историю Прибалтика не была однозначно независима. Или Запад, или Восток. На данном этапе победил Запад.
← →
Layner © (2003-09-17 11:05) [9]Так что, Сергей Чурсин, все нормально, не переживай.
← →
Думкин © (2003-09-17 11:10) [10]> PVOzerski © (17.09.03 11:04)
> с юга (талибы, Китай - кто знает, куда страну коммунистическим
вот дался многим Китай. Те кто рядом с ним не боятся. Те кто за тридевять земель - боится? Может это от незнания?
> т.д.). За противостояние остальной Европе мы уже раз заплатили
> монголо-татарским игом (в том числе заплатили и народы Поволжья,
> и предки нынешних татар тоже), потом - культурным и экономическим
> отставанием, в конечном итоге (несмотря на однобокий прорыв
> Петра в начале 18 века) приведшей к установлению коммунистического
> режима. За "особые пути" расплата оказывается слишком дорогой.
Каким образом связано какое-то противостояние Европе и монголо-татарское иго? И причем тут Петр? Все в одну кучу? Бей своих чтоб чужие боялись? Может расплата как раз из-за того, что никаких особых путей и не было - почти постоянное сдирание чужого.
← →
Miau © (2003-09-17 12:42) [11]Вступление прибалтов в ЕС на России мало отразится,
а вот самим им придётся тяжко: повсеместное введение евронорм очень плохо скажется на промышленности и населении.
← →
Skier © (2003-09-17 12:46) [12]Вообще не вижу проблем...
В Латвии так решили значит - вперёд !
← →
Сергей Суровцев © (2003-09-17 12:48) [13]>PVOzerski © (17.09.03 11:04) [7]
Простите, я считал Вас взрослым человеком...
>А чтобы как на "карантинный объект" не смотрели. Чтоб свободно
>ездили мы - к ним, они - к нам - и чтобы больше понимали и
>уважали друг друга.
Для того, чтобы уважали нужно быть сильным. Не только ракетами,
естественно, реальной производственной экономикой в первую очередь, но именно самому. Китай к примеру в ЕС не рвется. А вес его мнение имеет убойный.
>Чтобы на равных и добросовестно участвовали в нашей экономике,
>а не бессовестно качали сырье в обмен на ширпотреб.
До тех пор, пока дают "бессовестно менять", будут менять. Халяву
все любят одинакого. У Вас какое-то страннное представление, что
сразу за границами ЕС начинается Пространство Девственно Чистой
Совести. Чушь это собачья. Люди везде одикаковы. Человеческая
природа не меняется. Есть, конечно, налет воспитания, но это
только позолота. Везде есть праведники, работяги, лентяи, мерзавцы, пустозвоны и т.д. И процент их везде примерно одинаков.
>И чтоб вместе противостояли возможным угрозам с юга (талибы,
>Китай - кто знает, куда страну коммунистическим правительством
>и огромной перенаселенностью повернет - и т.д.).
Ха-ха-ха!!! Европа ВСЕГДА была прикрыта Россией с юга и востока.
Конечно, время от времени были попытки захапать часть ее себе,
но именно ЗАХАПАТЬ и СЕБЕ. Ни о каком совместном противостоянии
речи быть не может. Европе ВЫГОДНО, чтобы эти удары принимала
на себя Россия. И еще лучше, если при этом она будет слабеть.
Европа будет считаться с сильной Россией, но не помогать.
>За противостояние остальной Европе мы уже раз заплатили
>монголо-татарским игом (в том числе заплатили и народы
>Поволжья, и предки нынешних татар тоже),
Бред!!! В те времена Европы ВООБЩЕ не было. Была территория.
Были города, в которых мусор выбрасывали в окна, людей резали
прямо на улицах, а казнь была увесилительным мероприятием.
Особенно любили четрертование и повешение. Потом костер. И
НИКАКОГО противостояния Росии с Европой тогда, если не считать
отражения славянскими княжествами набегов европейских "рыцарей".
Я не помню упоминаний о нападениях славян на территории нынешней
Западной Европы. А наоборот навалом.
>потом - культурным и экономическим отставанием, в конечном
>итоге (несмотря на однобокий прорыв Петра в начале 18 века)
>приведшей к установлению коммунистического режима. За "особые
>пути" расплата оказывается слишком дорогой.
А вот это вообще параноя. Значит в перевороте 17 года виноват
Петр Первый? Вы вообще себя слышите? Понимаете? В 1913 году Россиябыла не только самой большой, но и самой развитой страной того времени. По всем принятым тогда показателям. В том числе и по политической и экономической либеральности. Нигде в мире так
не возились с революционерами, как в России. Вот где корни
современных "прав человека". Если трудно найти данные об истории
1000 летней давности, то почитать об отрезке в последние 200
лет, причем не по учебникам, а по книгам современников и
взглянуть на элементарную статистику, можно было бы в Вашем-то
возросте. В Питере ведь масса музеев, выставок, ну сходите
хоть куда-нибудь, просвятитесь насчет истории СВОЕЙ страны
наконец!
А по поводу ЕС и Прибалтики - хорошо это. Во первых страсти
улягутся - хотели в Европу - нате вам пожалуйста. И законы
дискриминационные придется переделывать, признавать за
русскоязычным населением неотъемлемые права. Уже хорошо.
Граница у России будет общая с ЕС, тоже хорошо.
← →
NailMan © (2003-09-17 12:54) [14]Типа прибалты копают себе могилу, так как до европейцев им топать и топать по уровню жизни и менталитета. А особенно менталитета ихнего касается. Никогда не прощу латышам избиения русских стариков и претеснения русскоязычного населения, которого там ~40%(!).
Вобщем если Латвия(имею в виду нерусскоязычных, которые повсеместно эктремистки настроены по отношении к нам) войдет в ЕС, европейцам я не завидую. Фашизм возродится как птица Феникс.
А лучше им еще перекрыть все трубы с нефтью и газом "уходящим" государствам и пускай живут независимо(полностью) от России. Через годик выть начнут от недоедания и холода(хотя у них там климат помягче).
← →
Layner © (2003-09-17 13:02) [15]Да, перекрыть трубу хорошо бы, не взирая на нашу выгоду, аргументируя тем, что нам через Украину легче(для души) поставлять в европу, чем вам предателям. А белорусам запретить перепродавать, не гласным методом. Вот завоют, наши европейцы!
← →
Sandman25 © (2003-09-17 13:06) [16][13] Сергей Суровцев © (17.09.03 12:48)
Извините, что вмешиваюсь в Вашу дискуссию, но не могли бы Вы привести источник, из которого следует, что В 1913 году Россиябыла не только самой большой, но и самой развитой страной того времени
Я как раз сейчас читаю А.Паршева и у него описывается совершенно другая ситуация начала прошлого века.
← →
Думкин © (2003-09-17 13:12) [17]> Sandman25 © (17.09.03 13:06)
Насчет развитости - видимо, все-таки перегнуто, но темпы были большие. Что конечно можно интерпретировать по разному.
← →
Miau © (2003-09-17 13:17) [18]Сергей Суровцев ©
согласен с Вами во всем, но только не понятно почему Вы думаете, что:
"В 1913 году Россия была не только самой большой, но и самой развитой страной того времени"
К этому времени "развитая" Россия бездарно ввязалась в войну с Японией и позорно проиграла.
Были взяты огромные займы во Франции (которые до сих пор не отданы), что тоже не показатель благополучия
События 1905 и 1907 года - свидетельство политической нестабильности.
Постоянные волнения рабочих и крестьян в этот период - свидетельство экономической нестабильности.
В войну 1914 года Россия вступила без должного снабжения армии продовольствием и снаряжением, царём была введена проразвёрстка (коммунисты просто нагло стащили идею)
Ну и Кровавое Воскресенье - это просто песня тогдашней либеральности.
← →
Miau © (2003-09-17 13:21) [19]NailMan ©
это точно :)
как-то в Эстонию русские мазут не завезли, так у них в квартирах по 13 градусов было, а воду горячую вообще не давали.
Выводов эти новоявленные арийцы тогда не сделали.
← →
NeyroSpace © (2003-09-17 13:21) [20]1.Если бы Европа не втянула нас в 1 Мировую, коммунисты бы не пришли к власти.
2.ЕС это же не НАТО. В той же Латвии за правами человека европейцы будут лучше следить и тут уж Латвия не отвертится...
Всем русским дадут гражданство. Они выберут свое равительство и присоединятся к России :-) (это страшный сон любого латыша с момента полученая независимости)
← →
Skier © (2003-09-17 13:23) [21]>Sandman25 © (17.09.03 13:06)
c 1913 любят сравнивать :
1) Это был большой праздник
2) Перед этим годом были (подряд) два очень урожайных года
:)
← →
Lola © (2003-09-17 13:26) [22]
> Miau © (17.09.03 12:42) [11]
> Вступление прибалтов в ЕС на России мало отразится,
> а вот самим им придётся тяжко: повсеместное введение евронорм
> очень плохо скажется на промышленности и населении.
Евронормы уже ввели. Плохо не отразились. Мне так кажется даже наоборот :)
> Я как раз сейчас читаю А.Паршева и у него описывается совершенно
> другая ситуация начала прошлого века.
Ох, не буду однозначно спорить, но насколько я помню даже из курса истории средней школы (советской школы, сейчас другие времена и другая трактовка истории может быть), Россия была перед начало Первой мировой войны на таком подъеме, до которого она потом так и не смогла подняться (в смысле когда стала уже советской). Но все советские историки любят сравнивать экономику 1916 года. Но ведь это некорректное сравнение! Фактически проигранная война, начало буржуазной революции...
← →
Lola © (2003-09-17 13:27) [23]
> Miau © (17.09.03 13:21) [19]
> NailMan ©
>
> это точно :)
> как-то в Эстонию русские мазут не завезли, так у них в квартирах
> по 13 градусов было, а воду горячую вообще не давали.
> Выводов эти новоявленные арийцы тогда не сделали
Прости, а когда это было?
← →
Думкин © (2003-09-17 13:27) [24]> Lola © (17.09.03 13:26)
Какой 1916? Как сейчас помню - везде с 1913-м сравнивали. Про 16-й первый раз слышу.
← →
Miau © (2003-09-17 13:36) [25]Lola ©
>Евронормы уже ввели. Плохо не отразились. Мне так кажется даже наоборот :)
а разве я сказал, что это почувствуется сразу ?
>Прости, а когда это было?
если не ошибаюсь, то где-то в 1998
По анкете Вы из Таллина, так что, по идее, должны помнить.
← →
Некрофил-затейник__ © (2003-09-17 13:38) [26]если вступят в ЕС поставят памятник Гитлеру вместо памятника Ленина
← →
Marser © (2003-09-17 13:42) [27]>Сергей Суровцев ©
> Европа ВСЕГДА была прикрыта Россией с юга и востока.
LOL! Как обычно для "русскаго патриота" ничего не стоит забыть и об украинцах и о полдяках и об Австрии. Когда сформировалась Россия, угрозы с востока не было, когда угроза существовала, была РУСЬ, были Святослав, Владимир Великий, Ярослав, Владимир Мономах. И они действительно были щитом. Однако в некотором приближении они даже украинцы. И не надо путать добивание гниющей Порты с защитой с юга. В XVI- начале XVII века Европа останавливала юг, останавливала упорно и кровопролитно. Не спорю, были и героические страницы вроде штурма донцами(совместно с запорожцами, между прочим) Азова в 1637 и его удерживания. Но, в основном, почувствуйте разницу, в то время Россия защищала сама себя.
> Бред!!! В те времена Европы ВООБЩЕ не было. Была территория.
> Были города, в которых мусор выбрасывали в окна, людей резали
> прямо на улицах, а казнь была увесилительным мероприятием.
>
> Особенно любили четрертование и повешение. Потом костер
Снова LOL. Вспомните Стругацких: "Не морщьтесь, ваши предки были ничем не лучше". Если вспомнить Уложение 1649 года Алексея Михайловича, то лучше его и не вспоминать - десятки видов смертной казни, а также не смертных увечностей. Даже у меня, знакомого с обоюдными зверствами 1648-1654 годов, шевлились волосы, ведь там действовал принцип "кровь за кровь", а здесь - уголовный кодекс мирного времени!
> А вот это вообще параноя. Значит в перевороте 17 года виноват
> Петр Первый?
В определенной мере именно так. Можно даже сказать, что он был апологетом военного коммунизма. Судите сами - "Слово и дело государево", то есть введение системы, в которой жизнь человека зависело от любого доноса и (впервые после деспотов древности!) развитие системы сексотов. А рабский труд рабочих мануфактур! Раб мождет работать производительно? А колоссальный, трагический отрыв нобилитета от остального населения? Разговоры крестьян с барином, кошгда они с трудом понимают друг друга по-русски, давно уже вошел в литературу. И нигде, ни во Франции, ни в Англии, ни тем более в Украине(до времени настоящего слияния во авремена Екатерины) вы не найдете такого отличия сословий.
> В 1913 году Россиябыла не только самой большой, но и самой
> развитой страной того времени. По всем принятым тогда показателям
Под рукой сейчас ничего такого нет, но на первом месте уже тогда были штаты. За ними Германия, потом Британская Империя, Франция и т.д. Возможно, по добыче сырья Россия и лидировала, но в промышленности она была безнадежно отсталой. Отсюда и бедность, повлекшая коммунизм.
По теме. По менталитету прибалты конечно больше европейцы, нежели большинство из нас.
← →
Sandman25 © (2003-09-17 13:45) [28][22] Lola © (17.09.03 13:26)
В 1895г Россия открылась западному миру и тут же начала разоряться - все ресурсы стали уходить за границу за бесценок. Обороты вроде бы росли, но уровень жизни населения падал. Столыпин продавал пшеницу за границу, а внутри страны крестьяне умирали от голода.
← →
Miau © (2003-09-17 13:51) [29]Marser ©
Да, это мы, ураинцы, спасли европейскую цивилизацию! И попутно ещё и русским её построили.
:)
← →
Ru © (2003-09-17 13:52) [30]>Marser © (17.09.03 13:42) [27]
5
← →
Lola © (2003-09-17 13:54) [31]
> Думкин © (17.09.03 13:27) [24]
А я помню так. У вас учебников того времени не осталось?
> Miau © (17.09.03 13:36) [25]
> По анкете Вы из Таллина, так что, по идее, должны помнить.
Не помню. Честно. А Вы сами откуда будете?
> Sandman25 © (17.09.03 13:45) [28]
Хотите иметь более или менее верное представление об истории, пользуйтесь разными источниками. К тому же написанными при разных политических строях.
> бедность, повлекшая коммунизм.
Я и не знала, что мы жили при коммунизме :)))
← →
Marser © (2003-09-17 13:57) [32]
> Ru © (17.09.03 13:52) [30]
> >Marser © (17.09.03 13:42) [27]
>
> 5
Хоч би й 1. Повертайся на російську!
> Да, это мы, украинцы, спасли европейскую цивилизацию!
Спасителей Европы от Порты много, это и поляки, и украинцы, и австрийцы, и Венеция с Испанией, и Россия тоже, и другие поменьше. Но роль в этом нашего народа признают даже русские историки(!).
← →
stone © (2003-09-17 14:10) [33]Ну сейчас опять начнется....
ЗЫ. Наивысшую национальную гордость выказывает тот, кому больше гордиться нечем.
← →
PVOzerski © (2003-09-17 14:11) [34]>А вот это вообще параноя. Значит в перевороте 17 года виноват
>Петр Первый? Вы вообще себя слышите? Понимаете? В 1913 году >Россиябыла не только самой большой, но и самой развитой страной >того времени. По всем принятым тогда показателям. В том
А вот объясните тогда, почему через 4 года всё с такой легкостью рухнуло? Ведь в эффективность всякого рода "заговоров" Вы, надеюсь, не верите?
Поясню, почему я "притягиваю за уши" и Петра, и монголо-татарское иго, и еще кое-что. Заодно и насчет того, что "Европа будет считаться с сильной Россией, но не помогать".
Так вот, когда князь Владимир сделал на Руси христианство официальной религией, формального разделения церкви на православную и католическую, несмотря на различия обрядов, еще не было. До этого были крещены Чехия и Моравия, причем изначально там проповедовали те же Кирилл и Мефодий (или, по крайней мере, их последователи), так что там в ходу была и кириллица, и, вероятно, восточный обряд. Позднее обряд и алфавит "директивно" и не всегда мирно были приведены (в условиях немецкого владычества) к общезападному образцу. Это, в итоге, не привело ни к геноциду, ни даже к культурной ассимиляции, зато от таких вещей, как крепостное право, там избавились куда раньше. У нас же был изначально взят курс на подражание Византии, которая через несколько столетий рухнула. Вслед за Византией русская церковь перешла на открытое противостояние католицизму, а значение церкви в общекультурной жизни того времени было огромным. У Ливонского Ордена появился формальный предлог для агрессии (понятно, что цели его были, мягко говоря, не только миссионерским). Пруссов (язычников), кстати, эти "рыцари-монахи" просто вырезали, литовцы же спаслись, IMHO, во многом принятием католичества. И на этом фоне Александр Невский, воюя с рыцарями, заключает с монголами договор о признании вассальной зависимости - выбирает между общехристианским миром и "сборной солянкой", впоследствии еще и исламизировавшейся, именно последнюю. Потом - само-(или взаимо-?)изоляция от остального христианского мира, по ослаблении и, наконец, обрушении (тут действительно во многом силами русских) сюзерена - самолюбование и претензия на знание мировых истин в последней инстанции - "третий Рим", все остальные - "басурмане" и т.д. Русь Новгородская и Псковская впала в этот маразм гораздо меньше - но ее захватила Москва. Итог: развитие заморозилось на феодальной стадии. Что делает Петр? Укрепляет империю, создает регулярную армию, обеспечивает выход к морю, вроде бы открывает Россию на Запад - но какой ценой? Правление полностью авторитарно (дума упразднена), крестьянство окончательно переведено в рабское состояние (армия - такая же), впридачу возникает непреодолимая культурная пропасть между "высшими" и "низшими" слоями общества - заложены три страшные мины. Они-то в начале 20-го века и рванули (невзирая на отмену крепостного права за несколько десятков лет до этого). Так что вынужден во многом согласиться с Marser [27]. Надеюсь, меня-то в нелюбви к России не заподозрит никто - я только признаЮ ошибки и призываю их помаленьку исправлять.
2Miau ©[29] и all: еще одна провокация (здесь юмор, увы, понимается не всегда) - и я покидаю ветку. Остальных призываю к тому же.
← →
Думкин © (2003-09-17 14:13) [35]> Lola © (17.09.03 13:54)
> > Думкин © (17.09.03 13:27) [24]
> А я помню так. У вас учебников того времени не осталось?
Зря наедетесь - все на месте. Да и с памятью ваидимо неплохо - всегда и везде шло сравнение с 1913-м годом.
← →
Ru © (2003-09-17 14:15) [36]>PVOzerski © (17.09.03 14:11) [34]
:))
← →
Lola © (2003-09-17 14:16) [37]
> Думкин © (17.09.03 14:13) [35]
Тады "ой".
← →
Думкин © (2003-09-17 14:20) [38]> Marser © (17.09.03 13:42)
> >Сергей Суровцев ©
> LOL! Как обычно для "русскаго патриота" ничего не стоит
Заметь - на национальности ты перешел, как ... чей патриот?
> Но, в основном, почувствуйте разницу, в то время Россия
> защищала сама себя.
Ну и? вполне нормальная функция щита. Или нет?
> Снова LOL. Вспомните Стругацких: "Не морщьтесь, ваши предки
> были ничем не лучше". Если вспомнить Уложение 1649 года
> Алексея Михайловича, то лучше его и не вспоминать - десятки
> видов смертной казни, а также не смертных увечностей. Даже
> у меня, знакомого с обоюдными зверствами 1648-1654 годов,
> шевлились волосы, ведь там действовал принцип "кровь за
> кровь", а здесь - уголовный кодекс мирного времени!
Ну было и что? Это опровергает слова Сергея? Ну дикими были все.
> В определенной мере именно так. Можно даже сказать, что
> он был апологетом военного коммунизма. Судите сами - "Слово
> и дело государево", то есть введение системы, в которой
> жизнь человека зависело от любого доноса и (впервые после
> деспотов древности!) развитие системы сексотов. А рабский
> труд рабочих мануфактур! Раб мождет работать производительно?
> А колоссальный, трагический отрыв нобилитета от остального
> населения? Разговоры крестьян с барином, кошгда они с трудом
> понимают друг друга по-русски, давно уже вошел в литературу.
> И нигде, ни во Франции, ни в Англии, ни тем более в Украине(до
> времени настоящего слияния во авремена Екатерины) вы не
> найдете такого отличия сословий.
Это вы батенька сгоряча. Лишь супротив. Уж в Англии или Франции - ну не надо. Не было - все было. И скотские мануфактуры и нелюди на нижних ступенях. И слова "тем более" - смотрятся не очень, попахивает чем-то знакомым и старым.
> Под рукой сейчас ничего такого нет, но на первом месте уже
> тогда были штаты. За ними Германия, потом Британская Империя,
> Франция и т.д. Возможно, по добыче сырья Россия и лидировала,
> но в промышленности она была безнадежно отсталой. Отсюда
> и бедность, повлекшая коммунизм.
Про безнадежно не надо, не передергивай. А бедность - много где была, а вот ... сего не было.
Опять вбрасываешь кость? Эх, засранчик ты мелочный и злобливый.
← →
Mystic © (2003-09-17 14:25) [39]Я считаю, что это их личное дело. Ко мне никак не относится, поэтому и отношения никакого нет.
← →
Miau © (2003-09-17 14:35) [40]Lola ©
Нарва.
PVOzerski ©
Раз юмор Вам не нравится, то фашистский провокатор Мяу ответит без оного:
>Как обычно для "русскаго патриота" ничего не стоит забыть и об украинцах и о полдяках
А это не провокация ? Разговор-то шел о России и её войнах с Европой и Ордой. Почему же должны быть упомянута Украина и Польша ? Никто же не утверждал, что эти страны не принимали участия в войнах, просто не о них речь шла.
>Но роль в этом нашего народа признают даже русские историки(!).
Даже русскими. Почему именно к русским такое особое внимание ? Чем они хуже остальных по-вашему ?
Вот Marser - провокатор. Из-за таких как он и Вы и создаётся карикатурный образ украинцев. Я живу среди русских и отношение к нам у них нормальное. А подобные Вам воспринимаютя крайне несерьёзно.
← →
PVOzerski © (2003-09-17 14:40) [41]2Miau: помилуйте, я-то какое отношение к украинцам имею? И c Marser-ом согласен далеко не во всём. И Вас фашистом, кстати, не называл. Но то, что может быть воспринято как "наезд" на украинцев, Вы действительно допустили. В другой обстановке это сошло бы, наверное, а здесь возможно начало перепалки - Вы же это сами наблюдали раньше.
← →
Думкин © (2003-09-17 14:43) [42]> PVOzerski © (17.09.03 14:40)
Тикать отсюда надо - с утра кровью пахло, стоило только основным силам подтянуться.
← →
Ru © (2003-09-17 14:45) [43]>Miau © (17.09.03 14:35) [40]
:P
← →
Lola © (2003-09-17 14:46) [44]
> Miau © (17.09.03 14:35) [40]
МОжет тогда это коснулось только Нарвы? Может это был просчет местной теплофирмы ил местных властей?
Под Феодосией есть поселок Приморский, так там, по крайней мере до 2000 года на протяжении лет пяти зимой вообще не топили. А зимы в Крыму ничем не лучше эстонских. А в Феодосии топили.
← →
Сергей Суровцев © (2003-09-17 14:46) [45]>Sandman25 © (17.09.03 13:06) [16]
>Извините, что вмешиваюсь в Вашу дискуссию, но не могли бы Вы
>привести источник, из которого следует, что В 1913 году Россия
>была не только самой большой, но и самой развитой страной того
>времени Я как раз сейчас читаю А.Паршева и у него описывается
>совершенно другая ситуация начала прошлого века.
Источников много, но все не из Сети. Когда я этими вопросами
интересовался Сети еще не было. В основном это сравнительные
характеристики статистики по государствам того времени. В основном Англии, Франции, Германии, России, США и Японии. Кое-что
можно почитать о Столыпине и его реформах. Кое-что о развитии
Европы и США начала 20го века. А 1913 год обычно берут во-первых
потому, что на него была достаточно полная статистика, а во
вторых, потому что это был последний предвоенный год. Насчет
темпов роста, тот же Столыпин говорил "России нужно 20 лет мира.
Тогда ее уже никто никогда ни догонит." Но Столыпин был убит.
Да и мира не было. И еще. Опасайтесь смотреть на историю глазами
одного автора. Так, конечно, проще - все в одной книге, но
правильнее вообще не опираться на мнения современных толкователей, а работать с материалами участников тех событий, благо было не так давно и материалов много, да и публикаций тоже.
>Miau © (17.09.03 13:17) [18]
>К этому времени "развитая" Россия бездарно ввязалась в войну с
>Японией и позорно проиграла.
Ну во-первых та Япония и нынешняя - это две большие разницы.
Проиграли, да, бездарно - да, но не позорно. Один крейсер против
эскадры - так в мире никто не дрался. И корабли вместе с собой
никто не топил. А противник был сильный, даже очень. Очень умный
и хирый. А думали, что шапками закидаем. Вот и недокинули.
>Были взяты огромные займы во Франции (которые до сих пор не
>отданы), что тоже не показатель благополучия
Не нужно путать гос.долги с пирамидами. В конце 19 - начале 20 века именно во Франции (любимой Российкой стране) было создано несколько обществ по типу нынешних финансовых пирамид. Результат закономерен, но это не гос.займы. А вот как раз гос.займы Россия регулярно погашала, хотя они и тянулись со времен Анны Иоановны. И перед революцией практически полностью погасила те долги.
>События 1905 и 1907 года - свидетельство политической
>нестабильности. Постоянные волнения рабочих и крестьян в этот
>период - свидетельство экономической нестабильности.
Если Вы вспомните, в тот период как раз шли глобальные
государственные реформы, а это никогда стабильности не приносит,
а как раз наоборот. Фамилию Столыпин, надеюсь помните? Так его
тогда в народе люто ненавидели, Чубайсу и не снилось. Хотя и
сделал он с Чубайсом несравнимо больше, и правильные вещи,
главное, делал.
>В войну 1914 года Россия вступила без должного снабжения армии
>продовольствием и снаряжением, царём была введена проразвёрстка
>(коммунисты просто нагло стащили идею)
В войну Россия вступила по политическим соображениям, и не от
хорошей жизни. А насчет снабжения... Представьте себе тот
политический раздрай, который был в это время, общество на ушах,
каждый в какой-нибудь партии, никто никого слушать не хочет,
центральная власть слаба, в армии агитаторов не меньше офицеров,
и т.д. Никто толком не работает от министра до рабочего, все
обсуждают, дискутируют, ругаются и тихо (а то и громко) друг
друганенавидят. Какую войну можно выиграть??? Некоторые наоборот
даже поражения своей стране желали. И не только желали, а активно
способствовали.
>Ну и Кровавое Воскресенье - это просто песня тогдашней
>либеральности.
Единичный факт, вырванный и раскрашеный. Тогда расстрел толпы
был нормальным делом. Не хорошим, естественно, но номальным.
Стреляли и в Германии, и во Франции, да где только не стреляли.
Не в столицах, ну и что? Кровь, она везде красная. А вот
насчет либеральности - обычно полицейский участок в среднем
городе был один (2-5 сотрудников). Политических и уголовных
заключенных не смешивали. Арест был крайней мерой. Ссылки
применялись намного чаще заключений. О казнях и не говорю.
Кстати, расстрел толпы солдатами США в Ираке (примерно
раз в 2 недели) и сейчас считается нормальным делом.
← →
Miau © (2003-09-17 14:49) [46]PVOzerski ©
Но провокатором-то назвали. И лишь за то, что посмеялся над провокацией со стороны Marser-а.
И почему Вы так яростно реагируете на наезды на украинцев и в то же время спокойно относитесь к наездам на русских ?
Кстати, в Грюнвальдской битве поляки, русские, украинцы и татары совместными усилиями накостыляли европейским рыцарям. Так что не такие уж и враги были татары, и русские тоже принимали участие в обороне от Европы.
← →
Ihor Osov'yak © (2003-09-17 14:52) [47]Нормально отношусь - это их выбор и их право.
← →
Сергей Чурсин © (2003-09-17 14:55) [48]Сергей Суровцев
>А по поводу ЕС и Прибалтики - хорошо это. Во первых страсти
>улягутся - хотели в Европу - нате вам пожалуйста. И законы
>дискриминационные придется переделывать, признавать за
>русскоязычным населением неотъемлемые права. Уже хорошо.
>Граница у России будет общая с ЕС, тоже хорошо.
Не думаю. Однозначно ессовцы высказались, что прав русскоязычного населения защищать не собираются
http://rus.delfi.lv/archive/article.php?id=6210092&ndate=1062968400&categoryID=57860
Понятно что цены в ЕС подскочат сразу в 2-3 раза, а зарплаты никто не повысит.
Бред о работе в Европах остается бредом - кому там нужно будет нанимать какого-то латвийца (будь то русский или латыш) - если платить придется столько же,как и своему ?(а по ЕС-законам это так).
Какова стратегическая цель намека о границе - мне не понятно.
В чем польза для России от усиления у нее под боком этого нового империалистического блока - тоже неясно как минимум...
← →
Miau © (2003-09-17 15:02) [49]Сергей Суровцев ©
>Один крейсер против эскадры
Так если Россия развитее была, то почему у нас крейсеров меньше и они хуже ?
>Не нужно путать гос.долги с пирамидами
Я именно про гос. долги
>и правильные вещи, главное, делал
Ага. И сказал: нам нужно 20 лет без войны - иначе кранты. И оказался прав. Знал он, что нифига Россия не развитая. Ткни - и рухнет.
>Некоторые наоборот даже поражения своей стране желали
Так не от жирной жизни. Остставала Россия в развитии - вот и жили отстойно.
← →
PVOzerski © (2003-09-17 15:27) [50]2Miau
>И почему Вы так яростно реагируете на наезды на украинцев и в то >же время спокойно относитесь к наездам на русских ?
Потому что махнул на них рукой... :^) После того, как на свои аргументированные ответы с опровержением содержимого "наездов" не получил внятных ответов, а новые "наезды" с тем же содержанием следовали, и не раз. Зато взаимные перепалки доходили до безобразия и идиотизма с обеих сторон.
>Кстати, в Грюнвальдской битве поляки, русские, украинцы и татары >совместными усилиями накостыляли европейским рыцарям. Так что не >такие уж и враги были татары, и русские тоже принимали участие в >обороне от Европы.
Так и было :^) Только не все в Прибалтике любят об этом вспоминать.
2Сергей Чурсин:
>В чем польза для России от усиления у нее под боком этого нового империалистического блока - тоже неясно как минимум...
Польза - только в случае интеграции в этот блок. В том числе и как гарантия против скатывания в то, что раньше было принято называть "татарщиной" и "азиатчиной", хотя, кажется, к современным татарам как таковым отношения не имеет (специально оговариваю, чтобы еще и здесь обид не вызвать :^).
>Не думаю. Однозначно ессовцы высказались, что прав русскоязычного населения защищать не собираются
Зато у этого самого русскоязычного населения объективно появится больше возможностей эти права отстаивать. На признание русских "людьми второго сорта" в ЕС никто никогда не пойдет.
← →
PVOzerski © (2003-09-17 15:33) [51]И еще. IMHO, сам ЕС объективно заинтересован в интеграциии в него России - притом пока не поздно. Дело в том, что в странах Запдной Европы интенсивно под влиянием США происходит разрушение того, что всегда было принято называть "европейской культурой", а Россия, как не парадоксально, во многом остается "заповедником" этой культуры - хотя те же деструктивные процессы пошли и у нас. Если мои заявления покажутся голословными - могу попытаться аргументировать.
← →
Сергей Чурсин © (2003-09-17 15:38) [52]"На признание русских "людьми второго сорта" в ЕС никто никогда не пойдет."
Это все фикции и беспочвенные фантазии. Есть такое понятие - "нелегальный эмигрант". И в ЕС и в Латвии. И вот преспокойно можно будет им воспользоваться (тем более это вам не половину населения выставить, пока мы в Латвии - в случае нахождения в ЕС это как бы 0.1% от всего населения ЕС) - недостающую рабочую силу же можем пополнить за счет немецких негров или еще каких вполне "законных" эмигрантов. И в случае чего ежели половине Латвии серьезно не понравиться выставление ее вон, так выставляющие спокойно смогут поискать помощи в этом процессе у
больших дядек из ЕС.
Таких случаев единичных было достаточно... Осталось только массово применить...
Вообще у меня впечатление что это помпезное настырное провозглашение (еще до референдума) и стремление в ЕС только эту
цель и преследует...
← →
Ru © (2003-09-17 15:42) [53]>PVOzerski © (17.09.03 15:33) [51]
:)))))
← →
PVOzerski © (2003-09-17 15:45) [54]Значит, вам (русскоязычным "негражданам") надо попытаться добиться полноправного гражданства этих стран до вступления в ЕС. Конечно, советовать, как это сделать, я из России вам объективно не могу - не располагаю информацией о реальной атмосфере вокруг этой проблемы. "Оптимистический" вариант - выучить-таки государственные языки и сдать по ним соответствующие экзамены. Понятно, что это не пройдет, если там принято целенаправленно проваливать. Но я не могу судить об этом, не "поварившись в вашей каше".
← →
Сергей Чурсин © (2003-09-17 15:47) [55]"интенсивно под влиянием США происходит разрушение"
а что тут доказывать - видно невооруженным взглядом...
Только вот действительно - "деструктивные процессы пошли и у нас" и может еще интенсивнее. У нас, естественно, я имею ввиду весь екс-СССР.
← →
Сергей Чурсин © (2003-09-17 15:48) [56]"Значит, вам (русскоязычным "негражданам") надо попытаться добиться полноправного гражданства этих стран до вступления в ЕС"
Поздравляю. До 20 числа, когда будет референдум ?
← →
Сергей Чурсин © (2003-09-17 15:50) [57]2PVOzerski
>не располагаю информацией о реальной атмосфере
http://www.equal.lv
http://www.rodina.times.lv/
← →
Сергей Суровцев © (2003-09-17 16:01) [58]>Marser © (17.09.03 13:42) [27]
>LOL! Как обычно для "русскаго патриота" ничего не стоит забыть
>и об украинцах и о полдяках и об Австрии.
150 миллионов лет назад на Земле вымерли динозавры.
Казалось бы, ну при чем тут Лужков?
>Снова LOL. Вспомните Стругацких: "Не морщьтесь, ваши предки >были ничем не лучше". Если вспомнить Уложение 1649 года Алексея
>Михайловича, то лучше его и не вспоминать - десятки видов >смертной казни, а также
Стругацкие это хорошо, это 5. Только их еще научиться понимать
было бы неплохо. А насчет видов смертельной казни - в Китае их
было несколько десятков. Жутких и изощренных. Ну и что? Это
мешает ему быть одной из древнейших цивилизаций?
>Под рукой сейчас ничего такого нет, но на первом месте уже
>тогда были штаты.
Как раз в 1913 Россия единственный раз в своей истории обошла США
по ВВП. Надеюсь не в последний.
Слушайте, а может быть просто при каждом упоминании России просто
добавлять "при непосредственном и решающем влиянии украинцев!"
и все будет в порядке?
>PVOzerski © (17.09.03 14:11) [34]
>А вот объясните тогда, почему через 4 года всё с такой
>легкостью рухнуло? Ведь в эффективность всякого
>рода "заговоров" Вы, надеюсь, не верите?
Заговор - вещь весьма эффективная. А насчет легкости - кто сказал, что через 4 года? Ну Вы же Питербуржец! Пройдитесь по историческим музеям, послушайте про брожение умов в конце 19 века, про народовоьцев, бомбистах, эссерах, убитых императоров и т.д. Еще Пушкин писал "и на обломках самовластья".
>Они-то в начале 20-го века и рванули (невзирая на отмену
>крепостного права за несколько десятков лет до этого).
Вы будите смеяться (хотя не уверен), но отмена крепостного
права была принята именно народом далеко не однозначно. Это
не есть хорошо, но это факт. Возможно, кстати, в этом причина
непротивлене возврату "крепости" при становлении советской
власти.
>Sandman25 © (17.09.03 13:45) [28]
>В 1895г Россия открылась западному миру и тут же начала
>разоряться - все ресурсы стали уходить за границу за бесценок.
>Обороты вроде бы росли, но уровень жизни населения падал.
>Столыпин продавал пшеницу за границу, а внутри страны крестьяне
>умирали от голода.
Н-да. Очевидно в 1812 году не Россия воевала с Наполеоном,
не Кутузов сломил супостата и не казаки гуляли по улицам
Парижа. И не было в Российском дворянстве обычая годами
проживать в Швейцарии, Франции, Италии, Германии. А до того
не было Суворова в Альпах. А после того не был Александр I
наречен жандармом Европы. И много чего еще, совершенно
очевидно не было. Вплоть до 1895 года.
← →
Sandman25 © (2003-09-17 16:07) [59][58] Сергей Суровцев © (17.09.03 16:01)
Я писал про экономическую открытость, если это не очевидно.
← →
PVOzerski © (2003-09-17 16:10) [60]2Сергей Чурсин © [57]:
Предпочел бы обуждать информацию, взятую не из СМИ (они всегда ангажированы - или той, или другой стороной), а "из первых рук".
>Заговор - вещь весьма эффективная. А насчет легкости - кто
>сказал, что через 4 года? Ну Вы же Питербуржец! Пройдитесь по
>историческим музеям, послушайте про брожение умов в конце 19
От декабристов до 1917 много воды утекло. Много что перестало быть актуальным (то же крепостное право), много могло перестать бы (не убили бы, например, Александра II). Но в эффективности заговора как метода достижения действительно охватывающих всё общество потрясений позволю усомниться. Это даже большевики понимали - они ведь специально подобрали тот момент для захвата власти, когда могли рассчитывать на поддержку "снизу".
← →
Sandman25 © (2003-09-17 16:12) [61][58] Сергей Суровцев © (17.09.03 16:01)
Кстати, вот нашел у Паршева.
>Очевидно в 1812 году не Россия воевала с Наполеоном,
не Кутузов сломил супостата и не казаки гуляли по улицам
Парижа.
Все знают, что Кутузов - великий полководец. Но мало кто задумывался,
чем же он велик. Он воевал всю жизнь, но не выиграл ни одного знаменитого
сражения, ничего подобного громким победам Наполеона или Суворова у него нет
- ни Измаила, ни Аустерлица. То поражения, то отступления, то довольно
спорные победы с ничейным счетом. Когда задумываешься об этом, то сначала
возникает какое-то неприятное чувство - а может быть, авторитет Кутузова -
дутый? Может быть, он просто плыл по течению, а народ и русская зима сами
все сделали? Трактовка его личности Толстым, надо сказать, лежит в русле
именно такого взгляда на эту историческую фигуру.
Вот Наполеон - это да. Армии под его управлением были на полях сражений
на голову выше своих соперников. Они били всех - и русских, и англичан, и
саксонцев, и австрийцев, и пруссаков, и янычар. Они дрались артиллерией,
"как человек кулаками", огромные массы конницы (революционное новшество!)
сметали и пехоту, и отлично вымуштрованную, но малочисленную кавалерию
европейских армий. Тактика боя у Наполеона была передовая, суворовская, и
недаром горячим желанием Суворова было "встретиться с мальчиком, чтобы все
взятое им вернуть". Под "взятым" подразумевались как раз суворовские
нововведения. Суворов бивал наполеоновских маршалов, но лицом к лицу с
Наполеоном они не встретились, и вопрос - кто сильнее - так и остался
открытым.
В то же время как стратег Наполеон был никто. Его армии, даже в Европе,
еще до встречи с противником теряли до четверти состава из-за болезней и
голода! Он совершенно не интересовался судьбой своих солдат. Наполеон не
имел ни малейшего представления о государственном устройстве и особенностях
России. Вторгшаяся в Россию Великая Армия не имела ни полевых кухонь, ни
палаток, ни нормальных лазаретов - уже в Смоленске на перевязки использовали
пергаменты из городского архива.
Но если уж Наполеону удавалось вывести свою армию на генеральное
сражение, сделать с ним ничего не удавалось - на поле боя он лучше всех
управлял своими солдатами, и те его не подводили.
Насколько отличен от него был Кутузов! Перед Бородиным Кутузов
заготовил десять тысяч подвод для раненых и десять тысяч санитаров для их
эвакуации с поля битвы, а Наполеон своих раненых просто бросил.
И Суворов, и Наполеон называли Кутузова соответственно хитрецом и
хитрой лисой - такое совпадение отзывов разных людей говорит, что эта оценка
личности Кутузова - объективна, и поскольку исходит от полководцев, то
имеются в виду не только качества "лукавого царедворца". Когда после
катастрофы союзной нам австрийской армии под Ульмом Кутузову пришлось
уводить от уничтожения русскую армию долиной Дуная, от Браунау до Брюнна,
французам ничего не удалось с ним сделать. Лягаясь, как конь, Кутузов не
отдал ничего и не пожертвовал никем - а отступление, что ни говори,
труднейший вид действий. Действуя постоянно лишь частью сил (остальные-то
должны уходить), надо сдерживать все силы противника, и части прикрытия
надо, постоянно чередуя, то разворачивать в боевой порядок, то сворачивать в
походный, да еще и из перевернутого фронта. Выполнившие свою задачу войска,
не допустив задержки, надо пропускать в колонну сквозь развернутые сменные
части. Все это технически очень сложно, здесь полководец должен быть в
первую голову просто военным профессионалом, но ему нужны еще и понимание
местности, и хладнокровие, и, конечно, хитрость. Малейшая заминка - и
"хвост", а то и вся армия, были бы потеряны. Я уж не говорю о такой
"мелочи", что арьергард русской армии должен был в каждом столкновении с
французским авангардом безусловно побеждать.
Это отступление - шедевр военного искусства.
Но в то же время - и об этом осталась масса свидетельств - Кутузов
всячески избегал генерального сражения с Наполеоном, даже в конце кампании
1812 года.
← →
Ru © (2003-09-17 16:18) [62]Александр Харчиков. Текст песни “Лукашенко, приди!” и другие патриотические стихи. http://www.rodina.times.lv/html/harchikov.html
ftp://bogatyr:memoreserv30@privat.livas.lv/rodina/luka_come.mp3 1.1 Mb
:)))))))))))))))))))
10. Александр Харчиков - Убей Американца 1.61 Mb
ftp://bogatyr:memoreserv30@privat.livas.lv/rodina/ubej_amerikanca.mp3
← →
Думкин © (2003-09-17 16:51) [63]
> [61] Sandman25 © (17.09.03 16:12)
Вы были на этих сражениях, Вы были на голову Выше всех? А про Кутузова - ну ведь победил, или это тоже спорно? Избегал - а может не о себе заботился, а о тех тараканах, на которых Наполеону то, уж точно плевать было? Лиса - этот плохо?
> [50] PVOzerski © (17.09.03 15:27)>
> Польза - только в случае интеграции в этот блок. В том числе
> и как гарантия против скатывания в то, что раньше было принято
> называть "татарщиной" и "азиатчиной", хотя, кажется, к современным
> татарам как таковым отношения не имеет (специально оговариваю,
> чтобы еще и здесь обид не вызвать :^).
Я частично татарин - а уж в Азии - сколько себя и своих предков помню. %-)
Мне Европа - до барабана - поверьте. А китайцев я не боюсь.
> Зато у этого самого русскоязычного населения объективно
> появится больше возможностей эти права отстаивать. На признание
> русских "людьми второго сорта" в ЕС никто никогда не пойдет.
Сон в летнюю ночь? Вспомните лорда Джада ... и все.
← →
PVOzerski © (2003-09-17 16:57) [64]2Думкин © (17.09.03 16:51) [63]
Сейчас мы с Вами, чего доброго, Россию пополам разделим - и я свою половину к ЕС присоединю, а Вы свою - к Китаю :^)))
← →
Sandman25 © (2003-09-17 17:02) [65]Думкин © (17.09.03 16:51) [63]
>Вы были на этих сражениях, Вы были на голову Выше всех? А про Кутузова - ну ведь победил, или это тоже спорно? Избегал - а может не о себе заботился, а о тех тараканах, на которых Наполеону то, уж точно плевать было? Лиса - этот плохо?
Наоборот, я Кутузова очень уважаю, у нас с ним много общего в плане подхода к стратегическим играм. Просто не надо думать, что он Наполеона разбил, он его просто измотал, переиграл на стратегическом уровне, так сказать. И кстати, Кутузов не хотел преследовать Наполеона за пределами России, не хотел, чтобы российские солдаты теряли свои жизни, спасая Европу.
← →
Ru © (2003-09-17 17:02) [66]>PVOzerski © (17.09.03 16:57) [64]
:^)
← →
Думкин © (2003-09-17 17:11) [67]> [65] Sandman25 © (17.09.03 17:02)
Так это и есть разбил. США нас не разбили, а всего лишь стратегически вымотали? Разбили, - ну что ж теперь мы тут хозяева, будем жить.
> [64] PVOzerski © (17.09.03 16:57)
:-) Но кстати, подобная теория вполне имеет место в головах, и на разных уровнях и по разным причинам и поводам. Я противник, но это уже имеет грань шутки. Я здесь живу и вижу - брожение есть.
← →
otido © (2003-09-17 17:11) [68]хм.... доживём - увидим, что получится... да и смысл референдума в Эстонии, если 300 000 человек, с постоянным видом на жительство, но СЕРЫМИ паспортами, не голосовали?... побоялись их.... посмотрим, что у соседей будет...
← →
Sandman25 © (2003-09-17 17:14) [69]Думкин © (17.09.03 17:11) [67]
Именно так. Но ведь никто не заблуждается и не утверждает, что США нас победили, потому что лучше воевали.
← →
Думкин © (2003-09-17 17:20) [70]> [69] Sandman25 © (17.09.03 17:14)
Я утверждаю. Лучше. Стратегия - хорошая штука. План Даллеса - ведь сделали.
Лучше воевали, но только я думаю, что потому, что всерьез в этой "войне" только они и воевали. Мы не можем в таких войнах воевать - вот как в 1812 или 1941-1945,- тут да. Когда смерть - вот она. А так - продули по полной.
> [64] PVOzerski © (17.09.03 16:57)
%-) Но Китаю - никогда. Это хунхузы - почище европейцев. Онихороши - когда за границей. Иначе - конечно, страшный народ, хунхузы одним словом.
← →
PVOzerski © (2003-09-17 17:22) [71]2Думкин [67, 70]
Не Бжезинский ли автор этого плана? (даже без смайлика)
← →
NeyroSpace © (2003-09-17 17:27) [72]Ну вот опять! Не надо ссорится!
Украинцы! Братишки! Мне для вас ничего не жалко!
Хотите я вам Шандыбина подарю???!!!
:-)
← →
Думкин © (2003-09-17 17:27) [73]
> [71] PVOzerski © (17.09.03 17:22)
Не знаю, он вроде позже появился. Но и не без него все было. Хотя интервью с ним показывали, он говорил, что сейчас дисбаланс и потеря СССР и настоящая политика в Европе - весьма плохо. Они хотели чтобы СССР рухнул, но при этом еще некоторе время хотели на него опираться - все произошло слишком быстро и неожиданно, даже для них. Вот Горби и дали премию - за всемирную неожиданность.
← →
Mike Kouzmine © (2003-09-17 17:30) [74]Marser © (17.09.03 13:57) [32]
"Спасителей Европы от Порты много, это и поляки, и украинцы, и австрийцы, и Венеция с Испанией, и Россия тоже, и другие поменьше. Но роль в этом нашего народа признают даже русские историки(!)."
Украина не была спасителем европы, ее тогда не существовало. Это тоже самое сказать, что баские сепаратисты открыли америку.
← →
Ru © (2003-09-17 17:31) [75]>NeyroSpace © (17.09.03 17:27) [72]
Spasibo u nas ryj`ik est". Hotite bum menjat"sja?
← →
Guest (2003-09-17 17:32) [76]Хм, ну нащет Латвии ещё не известно, вступит или нет. 1- балтам самим будет ой как не легко после такой интеграции, воощем головняк у них конкретный начнётся.
← →
han_malign © (2003-09-17 17:33) [77]Интересно, а смогут ли прибалты, после в ступления в ЕС, и дальше, обеспечивать солидную часть своей экономики за счет Российского транзита?
← →
NeyroSpace © (2003-09-17 17:34) [78]На кого?
← →
Ru © (2003-09-17 17:34) [79]>Mike Kouzmine © (17.09.03 17:30) [74]
Kievskaja letopis" za 112h-113h god schitaet inache.
← →
NeyroSpace © (2003-09-17 17:37) [80]А вообще-то если по теме, то наконец-то хоть один эксперимент ставят не у нас и не на нас. Хоть раз побудет зрителями, а не участниками.
← →
Ru © (2003-09-17 17:37) [81]>NeyroSpace © (17.09.03 17:34) [78]
Da deiystvitel"no iz izvestnyh u vas nikogo prilichnogo net. Lebed" byl, no byl. Hot" i prikalyvalis", chto voennyiy, zato umnyiy. Kto eshe est" Putina vy ne otdadite. J`irik? NI ZA CHTO! Hotja s drugo storony my emu obespechim teplyiy tjuremnyiy priem. :) Pfu! Davaiyte vy nam futbolista, a my vam ryj`ika i vsju kompartiju na sdachu :)
← →
NeyroSpace © (2003-09-17 17:41) [82]Мы вам и так честь ум и совесть 90х отдали!
Нашего любимого ненаглядного газовика-ВикторСтепановича.
Кстате как он там у вас живет-поживает.
Мы за все время так и не поняли на каком он язывке с нами общался, может на украинском?
← →
Думкин © (2003-09-17 17:45) [83]
> [82] NeyroSpace © (17.09.03 17:41)
%-) Причем, я так и не понял на каком он с нами пытался говорить. Неужели на .... вот те раз. :-)))
← →
Ru © (2003-09-17 17:46) [84]>NeyroSpace © (17.09.03 17:41) [82]
Zaberite etogo uroda. My togda vam kompartiju podarim. A na pohod eshe i ryj`ika dadim :)
A on chto i razgovarivat" umeet? 8)
← →
Сергей Суровцев © (2003-09-17 17:46) [85]>Sandman25 © (17.09.03 16:07) [59]
>Я писал про экономическую открытость, если это не очевидно.
Нет. Не очевидно. России с ее огромной территорией и запасами
Европа не особено-то и нужна. Ни тогда, ни сейчас. Все есть
внутри от полезных ископаемых и плодородных земель до
передовых технологий, поэтому не нужно проводить такую
паралель между товарооборотом с Европой и экономическими
достижениями. Напомнить Вам, что было тогда - Российский Рубль?
>Sandman25 © (17.09.03 16:12) [61]
Вы сами себе ответили на свой же вопрос, но почему-то не
видите его или ответом не считаете. Наполеон, как и
Суворов - гении тактики. Именно в тактических действиях
максимально проявляется их талант. Кутузов - гений стратегии.
Его стиль абсолютно иной. Но это не значит, что он хуже.
И желание, а главное умение победить с минимальными потерями
- это благо. И умение использовать против противника рельеф
местности и особенности климата вместо ста тысяч штыков - это
благо. И установка на полноценную заботу о своих раненых - это
благо. Что Вас не устраивает? Кстати, когда после Бородино
русские на рассвете отступили, даже Наполеон назвал их
"отступившей, но не проигравшей армией". А это дорогого стоит.
Не было оставлено ни одного раненого, и одной пушки. Ничего.
Волки кусаются, олени бодаются, носорог затаптывает - каждый
сражается так, как у него лучше получается. И никто не
требует от волка бодаться в битве с оленем для достижения
"честной" победы. Найти уязвимое место противника и
использовать его, не дав при этом ему самому использовать
сильные стороны - вот верх совершенства для военноначальника.
Что и было не раз блестяще продемострировано Кутузовым.
← →
NeyroSpace © (2003-09-17 17:48) [86]Так вы его тоже не понимаете?
Может его латышам отдать или эстонцам?
← →
Ru © (2003-09-17 17:51) [87]>NeyroSpace © (17.09.03 17:48) [86]
Da komu on nuj`en. Moj`et vengram?
← →
NeyroSpace © (2003-09-17 17:52) [88]Скажу по секрету он наше новое тактическое оружие.
Отдаем мы его бесплатно, а вот забираем уже за деньги.
:-)
← →
Ru © (2003-09-17 17:56) [89]A skol"ko platite, vdreg ego vygodno v MVF otdat" vmesto nashih dolgov?
← →
Думкин © (2003-09-17 17:58) [90]
> [88] NeyroSpace © (17.09.03 17:52)
У нас такого оружия навалом. Вот в Англии один, другой в Греции в "тюрьме" сидит. Зачем Мавроди арестовали - загадка. Можно Грефа с .... ой много послами сделать - это ж.... а круто выйдет.
← →
otido © (2003-09-17 18:00) [91]2 han_malign
> Интересно, а смогут ли прибалты, после в ступления в ЕС,
> и дальше, обеспечивать солидную часть своей экономики за
> счет Российского транзита?
У нас (Эстония) уже был небольшой шухер, когда многие говорили что на Российский транзит мы кинемся, Россия порты строит на берегу Финского залива... но пока мимо окна плывут поезда, цистерны которых я в Москве видел....
← →
Sandman25 © (2003-09-17 18:01) [92][70] Думкин © (17.09.03 17:20)
Я неверно выразился. Надо было написать "русские победили не потому, что лучше сражались на поле боя". Вы спросите сейчас любого школьника (да и не только школьника), и он Вам точно скажет, что французы воевать не умели. Еще и "Бородино" процитирует.
[85] Сергей Суровцев © (17.09.03 17:46)
>Напомнить Вам, что было тогда - Российский Рубль?
Так я как раз о том и писал. По Паршеву, падение российской экономики, началось именно с введением конвертируемого (он же золотой) российского рубля.
>Что и было не раз блестяще продемострировано Кутузовым.
Конечно, я согласен. Я к Вам обратился, потому что мне показалось, что Вы намекаете на тактические успехи Кутузова и российской армии, позволившие казакам оказаться в Париже. Не было их (тактических успехов), просто не было. Наполеон бы не позволил.
← →
Mike Kouzmine © (2003-09-17 18:14) [93]Ru © (17.09.03 17:34) [79] 112 или 113 до нашей эры или после?
← →
Думкин © (2003-09-17 18:15) [94]> [92] Sandman25 © (17.09.03 18:01)
> [70] Думкин © (17.09.03 17:20)
>
> Я неверно выразился. Надо было написать "русские победили
> не потому, что лучше сражались на поле боя". Вы спросите
> сейчас любого школьника (да и не только школьника), и он
> Вам точно скажет, что французы воевать не умели. Еще и "Бородино"
> процитирует.
Так история и сейчас пишется. Кто выиграл во Второй Мировой - уже для многих ответ не столь очевиден.
> >Что и было не раз блестяще продемострировано Кутузовым.
>
> Конечно, я согласен. Я к Вам обратился, потому что мне показалось,
> что Вы намекаете на тактические успехи Кутузова и российской
> армии, позволившие казакам оказаться в Париже. Не было их
> (тактических успехов), просто не было. Наполеон бы не позволил.
Так не надо. Вы там были? Может не надо видение истории строить на одной единственной книге Паршева, есть другие книги. А то можно и через "Майн Кампф" на весь мир смотреть.
Не позволил бы, только в конце жизни он жил среди черепах.
"В шапке золота литого
Старый Русский великан
Поджидал....
...
Но упал он в дальнем море
На неведомый гранит
Там где буря на просторе
Над пучиною шумит."
← →
Sandman25 © (2003-09-17 18:17) [95][94] Думкин © (17.09.03 18:15)
>Так не надо. Вы там были? Может не надо видение истории строить на одной единственной книге Паршева, есть другие книги. А то можно и через "Майн Кампф" на весь мир смотреть.
Дело в том, что я раньше удивлялся, почему Кутузов считается героем. Паршев, наоборот, реабилитировал его в моих глазах...
>Не позволил бы, только в конце жизни он жил среди черепах.
Поясните, пожалуйста. Что имеется в виду?
← →
Mike Kouzmine © (2003-09-17 18:18) [96]Думкин © (17.09.03 18:15) [94] Поддерживаю. Единственный полководец который жалел солдат.
← →
Всеволод Соловьёв © (2003-09-17 18:24) [97]балты, паздравляаю.
Энциклопедия заблуждений: Война
(пишу по памяти)
В знаменитой битве одного российского крейсера против группы японских кораблей присутствовала одна незначительная деталь - маневренная быстрая подводная лодка с огневой мощностью 0,8 (не помню, в чем это измерялось). У российского крейсера огн. мощь была 19,8, а у японских 16-17. Фактически все заслуги, которые приписывались кейсеру "Варяг", надо было отдать этой подлодочке (30 человек команда). Команда крейсера была очень неорганизованной, следствие - потеря корабля. Когда лодочка уже начала отступать, поскольку "варяг" уже топился (:]) и постреливать по японским кораблям, из-за косого японского наводчика, снаряд, вместо того чтобы попасть по крейсеру, пролетел мимо и подлодку заколбасило. Трагическая случайность :(
← →
Думкин © (2003-09-17 18:26) [98]
> [95] Sandman25 © (17.09.03 18:17)
Как что. Сейчас на о.Святой Елены вам покажут черепаху которая видела Наполеона.
← →
NeyroSpace © (2003-09-17 18:31) [99]Черепаха - хорошо, но при чем здесь ЕС?
← →
Думкин © (2003-09-17 18:32) [100]> [97] Всеволод Соловьёв © (17.09.03 18:24)
И чего? Что к чему.
← →
Sandman25 © (2003-09-17 18:34) [101][98] Думкин © (17.09.03 18:26)
А, в этом смысле. Я думал, Вы фигурально выразились, назвав черепахами кого-то из его соотечественников :)
← →
Думкин © (2003-09-17 18:40) [102]
> 101] Sandman25 © (17.09.03 18:34)
А почему ВЫ? Мы разве враги?
> [99] NeyroSpace © (17.09.03 18:31)
А при чем здесь вообще 90% постов?
← →
Sandman25 © (2003-09-17 18:43) [103][102] Думкин © (17.09.03 18:40)
>А почему ВЫ? Мы разве враги?
Конечно, нет. Я не из Эстонии, как app. У нас в Молдове принято говорить "Вы" :)
← →
Думкин © (2003-09-17 18:48) [104]> [103] Sandman25 © (17.09.03 18:43)
А у нас в Инете не принято.
← →
Sandman25 © (2003-09-17 18:51) [105][104] Думкин © (17.09.03 18:48)
Вы считаете нормальным, когда 10-летний мальчик в троллейбусе тыкает 60-летней бабушке? А в инете можно, значит? Двойной стандарт получается :)
PS. Если аналогия не понравится, можно троллейбус заменить обычным телефоном.
← →
Vuk © (2003-09-17 19:05) [106]to Sandman25:
>Двойной стандарт получается :)
А то ж! Некоторыми считается, что обращение на "ты" это аналог английского "you" и мол что в английском разницы нет и в нетикете так прописано. Только как-то обычно забывают:
1. Нетикет изначально писался не для русского.
2. Русский - не английский.
3. "You" <> "ты", "You" = "Вы". Местоимение, означающее именно "ты" в английском языке есть (пишется thou), но считается устаревшим и практически не употребляется.
← →
uw © (2003-09-17 19:15) [107]Есть еще аналог "ты" - это когда обращаются по имени. И он весьма распространен.
← →
Skier © (2003-09-17 19:19) [108]Угу. ) А есть ещё thee )
← →
Сергей Чурсин © (2003-09-17 20:03) [109]2Sandman25 "на тактические успехи Кутузова и российской армии, позволившие казакам оказаться в Париже. Не было их (тактических успехов), просто не было. Наполеон бы не позволил"
Ну стратигические были. Кутузов поступил как Фабий Кунткатор с Ганнибалом - и был прав...
Но вообще-то subj не о том был...
← →
copyr25 © (2003-09-17 20:09) [110]>Сергей Суровцев © (17.09.03 12:48) [13] :
>Значит в перевороте 17 года виноват Петр Первый?
В политико-религиозном смысле PVOzerski © прав.
Так же, как Реформация в Европе (Кальвин, Лютер и пр.)
привела в конце концов к Французской революции, так же
и реформы Петра, в том числе и церковные рано или поздно
закончились революцией же.
Разгром Православия Петром I, преследования церкви в течение XVIII века, увлечение русской интеллигенции,
терявшей связь с народом, идеями западных философов-атеистов -- всё это толкало русское дворянство к
революции.
Но прежде даже февральской революции 1917 года была революция декабрьская, 1825 г.
Пестель со своими последователями создал новую организацию -- "Южное общество",
вождём которого он сам и стал. Это общество полностью следовало идеям европейских безбожных философов.
Программа, предложенная Пестелем, -- Русская правда -- предусматривала превращение России
в "нераздельную республику" с сильной централизованной властью (ленинская диктатура пролетариата?).
ВСЕ члены Императорской семьи (включая всех родственников, женщин
и детей) должны были быть убиты (что и было осуществлено большевиками в 1918 г.).
>Сергей Суровцев © (17.09.03 12:48) [13] :
>В 1913 году Россия была не только самой
>большой, но и самой развитой страной того времени.
Я бы не сказал, что самой развитой. Самой богатой - это точно.
>Нигде в мире так не возились с революционерами, как в России.
В смысле, нигде с ними так не "сюсюкались", как в России?
И это верно.
Если бы Николай II был подобен Николаю I-му, повесившему декабристов, то жила бы сейчас
Россия подобно монархической Англии, богато и достойно.
А то Керенский вместе с Корниловым накануне 25-го октября всё власть поделить
не могли. И оказались вовсе без власти.
>А по поводу ЕС и Прибалтики - хорошо это. Во первых страсти
>улягутся - хотели в Европу - нате вам пожалуйста. И законы
>дискриминационные придется переделывать, признавать за
>русскоязычным населением неотъемлемые права. Уже хорошо.
>Граница у России будет общая с ЕС, тоже хорошо.
Полностью согласен.
← →
Сергей Чурсин © (2003-09-17 20:14) [111]2copy25 Полностью согласен.
чушь :/
← →
copyr25 © (2003-09-17 20:40) [112]>Сергей Чурсин © (17.09.03 20:14) [111] :
>чушь :/
Сколько времени пытаюсь бороться с подобного рода
"лаконизмами":))
Поймите, что ответ "чушь" - это не ответ.
Это просто хамство. Так "красные" аргументир(овали)(уют).
Не хватает воображения на более содержательный ответ?
Тогда лучше помолчать...
А то и я, вдруг, представьте, на реплики
начну отвечать, - Чушь. Брехня. Во, козёл, загнул!
...
И пр.
Вы будете рады такому диалогу?
Ну, хоть прежде, чем написать Ваше, с позволения
сказать, такое посконное, такое рабоче-крестьянское
определение, ну, хоть поаргументируйте, ну хоть чуть-чуть?
А? Ну, чтобы на трояк,хотя бы, в зачетке?
Ммм?
← →
copyr25 © (2003-09-17 20:54) [113]Удалено модератором
Примечание: Здесь открытый форум, а не диалоги
← →
copyr25 © (2003-09-17 21:38) [114]В принципе мне приятно слышать, что бывшие советские
республики, которые стали "советскими" против воли их
народов, становятся теперь вполне независимыми, вполне
европейскими странами. Эх, если бы Россия отказалась бы,
наконец, от своего глупого имиджа "отца народов" и вслед
за ними бы, в европейский котел уравновешенности, равноправия,
единства!
Надо, надо нам, великодержавным и велико-территориальным
брать пример с "братьев наших меньших" (это я, про братьев, шучу)
с Польши и Чехии, со Словении и Венгрии.
Хватит хвалиться своей азиатской отсталой агрессивностью.
Хватит уповать на могущество, похожее на могущество Ким-Чен-Ира.
Пора искать сначала общежитие, потом собственный дом
между Бельгией и Испанией, вместе с мусульманской Турцией
и не-поймешь-какой Югославией. Пора жить в Европе, которую
Зевс похитил, расположив ея, Европины ягодицы на своей
спине:))
Зевс, ведь, обитал на Олимпе? Это теперь Македония, бывшая
Македонская ССР в составе коммунистической Югославии.
Даже Зевс-олимпиец теперь не коммунист.
Отчего же мы?
До сих пор?
← →
Сергей Суровцев © (2003-09-17 22:50) [115]>copyr25 © (17.09.03 21:38) [114]
>Зевс похитил, расположив ея, Европины ягодицы на своей
>спине:))Зевс, ведь, обитал на Олимпе? Это теперь Македония, >бывшая Македонская ССР в составе коммунистической Югославии.
>Даже Зевс-олимпиец теперь не коммунист.
Ягодицы Европы не учили Зевса, как он должен жить. А Россию поучают...
>copyr25 © (17.09.03 20:09) [110]
>В политико-религиозном смысле PVOzerski © прав.
>реформы Петра, в том числе и церковные рано или поздно
>закончились революцией же. Разгром Православия Петром I, >преследования церкви в течение XVIII века, увлечение русской >интеллигенции, терявшей связь с народом, идеями западных >философов-атеистов -- всё это толкало русское дворянство к
>революции.
Помилуйте, после Петра триста лет прошло, два десятка монархов сменилось... Эдак можно путь к революции и с крещения Руси начинать.
← →
copyr25 © (2003-09-17 23:06) [116]>Layner © (17.09.03 10:55) [4] :
>Нам все равно (глубинка).
Ну, ясное дело!
>Балтия без России (отруби мы им все лазейки) и года не протянет.
Ага! Уже с 1990-го года т.е. 13 лет тянет, а Вы всё кричите, что не...
И крона в Эстонии, не 30 руб. за $:))
Протянет Прибалтика. И раньше тянула, даже в советские времена,
на зависть всем, даже в тех условиях уже выглядела вполне европейским,
а не советским, народом.
А то, что прибалты воруют и до сих пор цветные металлы из России
и из стран СНГ.
Ну что же?
А кто не ворует?
А если серьёзно, то это воровство цветмета - это постсоветский
синдром, такой же, как украинское воровство газа.
Такой же, как всякое привычное при коммунизме воровство.
И нет никакого воровства.
Есть советское "похмелье", опирающееся
на многолетнюю зависимость подчиненных Советами республик
красному центру, где без воровства, уж, извините, никак низзя было.
Иначе - зубы на полку.
Иначе, как похмелиться после многолетнего пьянства?
"-- Это низко! -- возмутился Воланд, -- вы человек бедный...
ведь вы -- человек бедный?
Буфетчик втянул голову в плечи, так что стало видно,
что он человек бедный.
-- У вас сколько имеется сбережений?
Вопрос был задан участливым тоном, но все-таки такой вопрос нельзя не
признать неделикатным. Буфетчик замялся.
-- Двести сорок девять тысяч рублей в пяти сберкассах, -- отозвался из
соседней комнаты треснувший голос, -- и дома под полом двести золотых
десяток."
Двести золотых десяток - это у бывшего СССР.
А буфетчику альтернатива - либо умереть от рака, либо в ЕЭС.
Чтобы остаться. Буфетчиком.
Тут, тоже, своя диалектика.
Да здравствует марксизм-ленинизм и пролетарский интернационализм:))
Блинъ.
← →
copyr25 © (2003-09-17 23:40) [117]>Сергей Суровцев © (17.09.03 22:50) [115] :
>Помилуйте, после Петра триста лет прошло, два десятка монархов сменилось...
>Эдак можно путь к революции и с крещения Руси начинать.
Сергей, так и с европейской Реформации. Тоже не мало лет.
Я напомню Вам, что кроме классического еретизма, рассматриваемого
теперь, пожалуй, только в Европейских Университетах, Реформация произвела на свет
протестантизм живо и быстро распространившийся в Западном полушарии
(i.e. в США). Там религию ( я повторяюсь, Uw, я повторяюсь, (это я Uw"у специально,
он меня теперь "на ты" взялся звать... но повторение - мать
учения! )скобки закрылъ) нынче рассматривают как элемент поп-культуры, когда Богу молятся
на стадионах под джазовые мотивы. Под хоровое пение дам в брюках.
Я не против дам в брюках. Я и сам любуюсь. Если в брюках т.е.
Но причем тут христианство?
И Реформация?
:))
← →
Lancelot © (2003-09-18 00:39) [118]А давайте вот без христианства и т.д. ОК?
И, пожалуйста, поближе к теме, а то Вы появились и Михаил Афанасьевич опять ТАМ у себя переворачиваться начал...
Продолжайте, пожалуйста, №116, очень интересно.
Серьезно.
PS. Кстати, насчет SACRED EARTH NETWORK Вы мне так и не ответили.
← →
nikkie © (2003-09-18 00:55) [119]вот ведь человеку джаз не нравится :)
а мне нравится (ну не весь, конечно, по-мягче, чтобы заворотов поменьше).
и я совсем не против, чтобы в церкви люди пели то, что ближе их душе, а не гимны тысячелетней давности.
но только "джаз" - это не очень точно. негры, поклоняясь, пели так, как могли, как нравилось им. из этого получился стиль "соул" (надеюсь, Вам известно, что это означает?). ну а если белым этот стиль тоже понравился, в этом же ничего плохого нет?
нет, византийское пение - это тоже красиво. и я иногда, бывает, получаю удовольствие, когда слышу. но причем тут христианство? причем тут uw и Латвия?
← →
copyr25 © (2003-09-18 01:25) [120]>nikkie © (18.09.03 00:55) [119] :
>вот ведь человеку джаз не нравится :)
Джаз мне нравится. Не надо представлять меня,
как исполкомовского (они так это тогда, совершенно неповторимо
называли) инструктора.
Ники, меня на понт не взять, как теперь говорят
новые русские.
Я в джазе, пожалуй, разбираюсь так же, как и Вы.
Надеюсь.
Но только джаз, ведь не уместен, когда речь идёт о молитве?
Ведь верно?
А если по-Вашему, уместен, то во-первых, это не джаз,
и, во-вторых, не молитва.
У вас есть вариант "в-третьих"?
← →
nikkie © (2003-09-18 01:44) [121]>Но только джаз, ведь не уместен, когда речь идёт о молитве?
почему? где аргументы?
>А если по-Вашему, уместен, то во-первых, это не джаз, и, во-вторых, не молитва.
аргумент сногшибательный...
что же такого, например, в стиле соул, что он не совместим с молитвой?
← →
Думкин © (2003-09-18 06:04) [122]> nikkie © (18.09.03 01:44)
"Долго у моря ждал он ответа
Так ... и не дождался"
← →
copyr25 © (2003-09-18 19:45) [123]>nikkie © (18.09.03 01:44) [121] :
Был такой светский анекдот:
Два семинариста беседуют, -
Можно ли курить во время молитвы?
Не, ты лучше спроси, - можно ли молиться
во время курения?..
← →
copyr25 © (2003-09-18 23:35) [124]>nikkie © (18.09.03 00:55) [119] :
>византийское пение - это тоже красиво
NB: Every Quatrain must to repeat twice.
SuL mAre LUccica
L"Astra d"Argento
PLAcida L"onda
PrOspero iL vento
VEnita aLL"agiLe
BArchetta mia
SAnta LuciA
SAnta LuciA
O, dOLce Napoli,
O, suoL beato
Ove soriderE
Dove iL creAto
To sEi L"ImpEro
DeL armoNIA ---
Саа - ант-аа Люу-чии-ияя!
Саа-нта Лючиия:))
Это итальянское пение:))
По стройности языка почти ничем не отличается от латыни:
L"Astra d"Argento -- серебрянная звезда
O, suoL beato -- у, душа прекрасная
To sEi L"ImpEro
DeL armoNIA ---
И восторгаться, гармонией...
Я специально расставил ударения и отличия
"Л" и "И", чтобы.
Впрочем, о каком "чтобы" речь?
Пойте!
:))
А потом, а потом, когда споёте, когда осилите это,
жалкое крестьянско-итальянское - давайте поговорим о красивом,
о православном?
Ммм?
← →
nikkie © (2003-09-19 01:56) [125]>А потом, а потом, когда споёте, когда осилите это,
>жалкое крестьянско-итальянское - давайте поговорим о красивом,
>о православном?
>Ммм?
нее... я по-итальянски не умею :)
и по старославянски не умею. и про латынь молчу.
да вообще, я неуч... но ведь даже будучи неучем, я остаюсь человеком?
почему бы мне не молиться так, как я умею? и не петь так, как я могу, и то, что я понимаю?
компренде ву?
← →
nikkie © (2003-09-19 01:59) [126]а анекдот хороший. только если-таки приложить его в свете предыдущего разговора, то выстаивается аналогия джаз-курение. джаз Вы слушаете. а курить Вы курите?
← →
copyr25 © (2003-09-19 17:31) [127]>nikkie © (19.09.03 01:56) [125] :
>почему бы мне не молиться так, как я умею?
Это очень древний вопрос.
Вопрос, ответ на который не найден до сих пор.
Вопрос, с которого и началась церковная Реформация.
Помните? Первые претензии западных протестантов были, как раз,
из-за того, что католическая служба ведется на латинском
языке. Не понятном для простого прихожанина.
Как ни странно, этот конфликт между "пониманием" и "обрядом"
довольно просто разрешился в англиканской церкви, где
пастор -- свой в доску. Может и про жену свою рассказать пару
случаев пастве, замеревшей на молитве, может и (тихонько) ругнуться
пару раз, такой свой, такой понятный!
Я однажды тут уже приводил аналогию между обрядовостью
и, например, необходимостью сохранения стека. В программах.
Программисту (священнослужителю) понятно, для чего и как это делать.
Непосвященному - нет. Но он (непосвященный) может запомнить "заклинания".
Даже не понимая их, вставлять код с pop и push в свои программы.
Результат будет! А если начнет вместо необходимых слов обряда
вставлять иные, даже самые веселые операторы, чтобы стать ближе и доступнее -
комп зависнет.
Это аналогия, конечно...
>и не петь так, как я могу, и то, что я понимаю?
Молитва - это не пение.
Это, как теперь модно говорить -- мантра.
Духовное проникновение, объятие, рукопожатие, если хотите,
по протоколу, который с очень древних времен никто не отменял.
Там свой TCP/IP. И можно сколько угодно петь "так, как я могу",
но коннекта не будет:))
← →
nikkie © (2003-09-19 17:40) [128]TCP/IP я-то понимаю... но зачем Вы меня на AppleTalk подсадить хотите?
← →
nikkie © (2003-09-19 17:42) [129]неужели центральный сервер отстал от жизни, что только в одном протоколе данные принимает?
← →
copyr25 © (2003-09-19 17:42) [130]>nikkie © (19.09.03 01:59) [126] :
>Вы курите?
Помните изумительный фильм: Семь стариков и одна девушка?
Там сантехник приходит к врачу, - Водку пьёте?- строго спрашивает врачиха.
- И пиво! - обреченно отвечает сантехник:))
← →
copyr25 © (2003-09-19 17:56) [131]>nikkie © (19.09.03 17:40) [128] :
>зачем Вы меня на AppleTalk подсадить хотите?
нее... я по-итальянски не умею :)
← →
Aristarh © (2003-09-19 18:38) [132]>copyr25 ©
>Там свой TCP/IP. И можно сколько угодно петь "так, как я могу",
>но коннекта не будет:))
Надо же, а другой верующий говорил, что вера должна быть в душе,
внутри и совершенно не важно, сможешь ли ты, проснувшись среди
ночи, сразу прочитать "отче наш" или нет. И никуда господь не
денется от верующего человека, в случае его неожиданной амнезии.
Видать нет единства и среди верующих.
PS: можно не отвечать, в виду нечестности ведения дискуссии.
← →
copyr25 © (2003-09-19 19:10) [133]>Aristarh © (19.09.03 18:38) [132] :
>можно не отвечать, в виду нечестности ведения дискуссии.
Вам, ув.Aristarh, я отвечу.
Вы никогда не хамите, не раздаёте кличек - Вы - честный респондент.
>Надо же, а другой верующий говорил, что вера должна быть в душе,
>внутри и совершенно не важно, сможешь ли ты, проснувшись среди
>ночи, сразу прочитать "отче наш" или нет. И никуда господь не
>денется от верующего человека, в случае его неожиданной амнезии.
Дело не в амнезии. В таком состоянии Господь примет
и верующего, и неверующего. На то и Господин.
Если проснувшись, да, Pater Noster... Как бы легка была жизнь!
Прочел, как таблицу умножения, только память работает,
только 256К. Ничего более:))
А в гОре, когда человек, не то, что "Отче Наш", а сам себя не помнит?
Когда друзья поддерживают, чтобы не упал?
К кому обращаться? В мэрию?
В больницу?
В иные богоугодные заведения?
Я с удовольствием отмечаю, что многие респонденты здесь оченна гордые.
Но это до первой неудачи. Не профессиональной, нет. С профессиональными
многие уже столкнулись, отряхнулись, тьфу-тьфу, не сглазить:))
Но я про неудачи жизненные, не связанные со знанием, с профессией,
когда от тебя уже (вдумайтесь в это безысходное "уже") ничего не зависит.
Девушка уходит. И, хоть убейся, не зависит.
Родственник умирает. И тоже. Не надейся на свои знания, свою силу,
которая (сила) только на работе и только до зарплаты!
А прижмёт мужика горе, Горе, с большой буквы, смотришь,
и такой весёлый становится таким задумчивым.
И ходит по психиатрам (это материалисты), таблетки принимает, чтобы
"стресс" снять, не понимая, что "стресс" - это теперь его "нормальное" состояние.
Горе людей гасит, - говорит пословица. Раздается шипение, как от гибнущего пламени.
Но под углями, даже под снегом есть огонь, позволяющий человеку стать вновь
пламенным, а не измазанным в золе уныния.
Это - Вера.
Кто не понимает, тот посмеётся. Ну что же?
До первого костра.
:))
← →
Adder © (2003-09-19 19:41) [134]>сopyr25 © (19.09.03 19:10) [133]
Не надо всех по себе мерить
← →
copyr25 © (2003-09-19 19:55) [135]Dear MrS named her "Adder":))
Я и не меряю, оттого и противоречу...
От того, этого "немеряинья" все, вдруг,
лютуют:))
А я просто - я всю дорогу это подчеркиваю, - вещаю.
Не любят вещания ещё со времен Сов. Информ.Бюро.
А зря! Вещание - оно хоть и пахнет идеологией
(помните?) -- дает свободу для умозаключений.
Этакий shift.
Чтобы не подохнуть в советском лагере.
Чтобы, ну, в самодеятельности, там поучаствовать?
Правда, же?
← →
copyr25 © (2003-09-19 21:07) [136]"Dear MrS named her "Adder":))"
herself, конечно...
Степа был хитрым человеком и, как ни был болен, сообразил, что раз уж
его застали в таком виде, нужно признаваться во всем.
-- Откровенно сказать... -- начал он, еле ворочая языком, -- вчера я немножко...
-- Ни слова больше! -- ответил визитер и отъехал с креслом
в сторону.
M&M.
← →
copyr25 © (2003-09-19 21:31) [137]Moreover, "herself as", конечно.
Но про ass я с женщинами не люблю говорить.
Не корректно поймутъ:))
"Произошла пауза, после которой, сделав над собой страшнейшее усилие,
Степа выговорил:
-- Что - вам - угодно? -- и сам поразился, не узнав своего голоса. Слово
"что" он произнес дискантом, "вам" -- басом, а "угодно" у него совсем не
вышло."
← →
AZ © (2003-09-19 21:38) [138]>copyr25 © (19.09.03 19:10) [133]
А в гОре, когда человек, не то, что "Отче Наш", а сам себя не помнит?
В иные богоугодные заведения?
Я с удовольствием отмечаю, что многие респонденты здесь оченна гордые.
Но это до первой неудачи. Не профессиональной, нет. С профессиональными
многие уже столкнулись, отряхнулись, тьфу-тьфу, не сглазить:))
Но я про неудачи жизненные, не связанные со знанием, с профессией,
когда от тебя уже (вдумайтесь в это безысходное "уже") ничего не зависит.
--------
Все зависит от характера человека.
Один повесится, другой будет стремится поломать череду неудач.
Я был поражен, когда прочитал биографию (последовательности и деталей не помню) - сплошная череда неудач, почти профессиональный неудачник:
- полное разорение.
- поражение на выборах в местном округе.
- поражение на выборах в легислатуру (адвокатская организация США).
- опять разорение.
- поражение на выборах в сенаторы.
- поражение на выборах в вице-пезиденты.
И это все о А.Линкольне.
Так то.
Силы духа всем.
← →
Adder © (2003-09-19 23:22) [139]AZ © (19.09.03 21:38) [138] -)
← →
Lancelot © (2003-09-20 00:46) [140]Пошел старик паясничать...
← →
copyr25 © (2003-09-20 09:32) [141]>Adder © (19.09.03 19:41) [134] :
Her name was Magill and she called herself Lil,
But everyone knew her as Nancy:))
Beatles. Роки-енот:))
← →
copyr25 © (2003-09-20 09:47) [142]>AZ © (19.09.03 21:38) [138] :
>Все зависит от характера человека.
Вы, пожалуй, правы.
Действительно, от характера...
Пример с А.Линкольном - это сильный аргумент.
Не спорю.
← →
nikkie © (2003-09-20 11:53) [143]>Пример с А.Линкольном - это сильный аргумент.
аргумент к чему?
>Не спорю.
особенно, учитывая, что Линкольн был человеком верующим, не понятно, о чем можно спорить :)
← →
copyr25 © (2003-09-20 16:11) [144]>AZ © (19.09.03 21:38) [138] :
А ещё я помню, про повара Линкольна
рассказывали - его подкупили агенты
генерала Ли - он (повар) решил отравить
Президента паслёнами, так тогда называли
помидоры. Считалось, что эти овощи ядовиты.
Повар сделал Линкольну салат из помидоров.
Президент съел и остался очень довольным.
Повар же, ожидая мучительной смерти Линкольна,
и помня его похвалы, повесился.
С тех пор мы все употребляем pomi"d"oro (итал.золотое яблоко) в пищу,
вспоминаем и повара и Линкольна, как Иуду и Христа, соответственно.
← →
Сергей Суровцев © (2003-09-20 17:12) [145]>copyr25 © (20.09.03 16:11) [144]
>С тех пор мы все употребляем pomi"d"oro (итал.золотое яблоко) в >пищу,вспоминаем и повара и Линкольна, как Иуду и Христа, >соответственно.
А вот и нет. Я его (помидор) просто ем. Никого не вспопиная. Чего и Вам искренне желаю. Некоторые действия не должны подразумевать глубокого смысла. :))
← →
copyr25 © (2003-09-20 17:34) [146]Сергей Суровцев © (20.09.03 17:12) [145] :
>А вот и нет. Я его (помидор) просто ем.
И правильно делаете:))
← →
Lancelot © (2003-09-20 22:23) [147]И не Линкольна хотели, а Вашингтона...
← →
Сергей Суровцев © (2003-09-21 00:00) [148]>Lancelot © (20.09.03 22:23) [147]
>И не Линкольна хотели, а Вашингтона...
И не отравить, а повесить...
И не повар, а любовник жены...
:)))))))))))
← →
wnew © (2003-09-21 00:04) [149]
> И не отравить, а повесить...
Откуда, в таком случае паслёны-помидоры? :)
← →
copyr25 © (2003-09-21 00:17) [150]Какие помидоры?
Господа! Про subj совсем забыли:))
← →
Сергей Суровцев © (2003-09-21 00:31) [151]>wnew © (21.09.03 00:04) [149]
>Откуда, в таком случае паслёны-помидоры? :)
>copyr25 © (21.09.03 00:17) [150]
>Какие помидоры?
>Господа! Про subj совсем забыли:))
А после этого случая родилась поговорка "по самые помидоры".
По коии самые помидоры Латвия в ЕС и вступает.
О как!
← →
copyr25 © (2003-09-21 02:11) [152]Сергей Суровцев © (21.09.03 00:31) [151] :
Объединить Латвию, ЕЭс и томаты!
Отлично, Сергей:))
← →
Lancelot © (2003-09-21 02:22) [153]http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%EE%F2%F0%E0%E2%E8%F2%FC+%E2%E0%F8%E8%ED%E3%F2%EE%ED%E0+%EF%EE%EC%E8%E4%EE%F0%E0%EC %E8
← →
CrazZzy © (2003-09-21 04:10) [154]Вообще я считаю, что тут за нас уже всё давно решили, денежку поделили и делают вид будто у нас есть выбор...
Спамят по страшному: ящик буквально разрывает от всяких там "МЫ ПРОТИВ...", "МЫ ЗА..." и всё такое. Достали, блин...
Вон, вступим, сигареты подорожают, буду к вам за ними ездить, дешевле получится :)))) А если серьёзно, то я против...
← →
copyr25 © (2003-09-21 05:10) [155]Интересное мнение человека, который живёт ТАМ.
А Вам, чего, не хочется в полноценную Европу?
Со всякими, там, евро?
С Шангенами?
И прочими радостями Цивилизации?
← →
copyr25 © (2003-09-21 05:20) [156]А в Брюссель? Съездить? СлабО?
Ну, ей-Богу, там сигареты 0.8 Евро за пачку.
Зато с ментолом, зато без масел, да и почти без
никотина! А я около метро покупаю
почти за стольник пачку:))
← →
copyr25 © (2003-09-21 05:29) [157]Эх, мне бы, да в Латвию...
Покрутился бы, да и, смотришь, наладил бы дело.
Даже в Латвии:))
Я однажды был в г.Клайпеда.
Давно уже. Даже не помню, Латвия это
или Литва.
Впрочем, чего там! Я на Кипр через неделю уезжаю.
На неделю же.
И нафига мне Латвия?
← →
CrazZzy © (2003-09-21 05:36) [158]Мнеб да на Кипр...
← →
CrazZzy © (2003-09-21 05:40) [159]...а ещё я в Латвийскую армию не хочу!
Почему я должен подставлять свою задницу под пули,
когда гос-во от меня избавится пытается и ни во что не ставит???
← →
CrazZzy © (2003-09-21 05:48) [160]А что я забыл в европе? Нафига мне евры ихние...
Я и так более или менее справляюсь. А что делать-то...
Жить как-то надо.
Клайпеда - Литва (наверное... (шутка)).
А насчёт тебя в президиум, я за. Мне всё равно, я нашу-то Вайру Витьку Фрикенбок вижу-то раз в год, у нас министр такой есть, Репше зовут, вот он тут у нас и "ПРАВИТ"!
← →
wnew © (2003-09-21 05:53) [161]
> copyr25 © (21.09.03 05:20) [156]
> А в Брюссель? Съездить? СлабО?
> Ну, ей-Богу, там сигареты 0.8 Евро за пачку.
> Зато с ментолом, зато без масел, да и почти без
> никотина! А я около метро покупаю
> почти за стольник пачку:))
Здесь, даже немцы, которые живут на границе с Бельгией не часто ездят за сигаретами и на заправку туда. Во первых сигареты там подороже чем 80 Центов(но точно не знаю сколько, хотя живу от Белгии около 100-130 км), а во вторых, хотя таможенники почти и не контролируют границу, но всё-таки иногда, по их усмотрению это делается, а провозить с собой разрешается не более 10 пачек на человека, если везёшь больше, то необходимо заплатить налог, который превышает стоимость сигарет в Германии. А вот в Германии сигареты, чёрт возьми, стоят уже 3 Евро и обещают в следущем году сделать 4 Евро. Наверное, нужно серьёзно думать о том, как бросить.
← →
copyr25 © (2003-09-21 11:44) [162]>CrazZzy © (21.09.03 05:40) [159] :
>...а ещё я в Латвийскую армию не хочу!
>Почему я должен подставлять свою задницу под пули,
>когда гос-во от меня избавится пытается и ни во что не ставит???
Вот это я понимаю!
И правильно, что не хотите.
У меня друг в Израиль не хочет ехать именно по этой причине.
Хотя "по-крови" имеет полное право.
Сейчас во всем мире губительная тенденция.
С одной стороны, страны объединяются, но, с другой,
это объединение обязывает простых граждан
исполнять долг, которого они совсем не понимают -
это там, политики за них решили про общую армию,
про общую "полицию", про общие налоги...
Лет через 20, когда эйфория от "объединения" Европы
утихнет, в Европе начнутся процессы, напоминающие
кристаллизацию в неравновесном растворе - локальные
протесты против воинской службы, против непереносимых
налогов, против дорогого медицинского обслуживания,
дорогого образования и пр.
Центром "кристаллизации" будет не конкретный город, страна,
а всего лишь ностальгическое ощущение, воспоминание, что
"это было" независимой страной, о которой морщинистая бабушка
рассказывала внучеку - про Брюссель, где живет бельгийская Королева,
про Барселону, куда в 19.. году она приезжала, посмотреть на
Хуана Карлоса после падения диктатора Франко, про Вильнюс,
где похоронены ея предки, про Париж, где она впервые влюбилась,
про Рим...
Старушка Европа, несмотря на объединение, так и останется
лоскутным одеялом.
← →
Marser © (2003-09-22 12:51) [163]Однако... Никто не попытался опровергнуть мой пост реальными фактами, зато обозвали многими нехорошими словами. И кто же вы после этого? Аргументации практически никакой, за попытку восстановить справедливость прямо и откровенно назвали засранцем и провокатором. Такой спор мне не по душе, так что не взыщите.
← →
Думкин © (2003-09-22 13:01) [164]
> [163] Marser © (22.09.03 12:51)
А все очень просто. Ты одну книгу прочитал, я другую. Будем бодаться фактами вычитаными в них? А реальным фактам от этого ни холодно ни жарко.
Так что не взыщи. Подростай.
← →
Mike Kouzmine © (2003-09-22 13:10) [165]Marser © (22.09.03 12:51) [163] Мы уже согласны, что Украина юбер аллес.
← →
hrundel (2003-09-22 15:54) [166]сами вступили, сами пусть и оттираются
← →
copyr25 © (2003-09-22 22:16) [167]>Marser © (22.09.03 12:51) [163] :
>Однако... Никто не попытался опровергнуть мой пост реальными фактами, зато обозвали
>многими нехорошими словами. И кто же вы после этого? Аргументации практически никакой,
>за попытку восстановить справедливость прямо и откровенно назвали засранцем и
>провокатором. Такой спор мне не по душе, так что не взыщите.
Сергей, привыкайте.
Тут постепенно созревает традиция, следуя которой,
можно обозвать респондента так, сяк и наперекосяк,
под предлогом аргументации.
И всё это под милостивым "разрешением" губернатора.
Ой, я оговорился, модератора, конечно.
Зато, стоит Вам ну хоть чуть-чуть приблизиться к неповторимому
рулезу в диалоге выдвинутым тут тов.Думкиным в качестве
этакого нового стандарта - Вас тут же потрут.
Попробуйте просто переадресовать его слова, к нему же?
Тут же невежливое и красное будет Вам ответом.
Привыкайте Сергей! Помните, я уже упоминал здесь про
argumentum bacullinum - палочный аргумент, это когда оппонент
уже не может по-человечески аргументировать, ну нет, ну нет у
него доводов, ну что же поделать?! Вот и начинает в злобе своей
беспомощности хвататься за палку.
Этому термину уже не одна тысяча лет.
Палочная аргументация - это классика в риторике.
Как Exordium, Narrato, Tractatio и Peroratio.
Давайте и будем воспринимать ее, как неизбежный Exordium - вступление,
в котором оратор стремился расположить аудиторию в свою пользу.
Поражаясь, что со времен Аристида до времен Думкина,
такого логичного, такого самобытного в своей грубости,
этот Excordium напоминает ругань очень
в себе уверенных "парубков":)))
Вот и меня щас потрут.
Скажут, в который раз, чтобы я не хамил.
:)))
← →
mfender © (2003-09-23 01:44) [168]Жили были три государства под Советским союзом, теперь хотят под Европейским пожить. А почему-бы и нет? Это нормально - жить в союзе. Ну не нравится им союз с восточными соседями. Правильно. Масштабы не те. По климату и геополитическому расположению, по ментальным и языковым параметрам ближе им Европа.
Ныне, вспоминая свою срочную службу в армии на территории Латвии в 1992 году (ох и смутное же было время), не могу ничего плохого припомнить об тамошних жителях. Только отдельные пылинки экстремизма и русофобии. Но этого барахла и у нас на Кавказе во все времена полно было.
Россия же нисколько не пострадает от сих вступаний. Скорее даже выйграет. До сих пор Россия боролась с происками неспокойных соседей в одиночку, а теперь, в случае вступления их в ЕС, борьба эта самоликвидируется. Ими займутся "старшие" союзники.
Немного банальщины. Страна может быть самодостаточной либо при наличии мощной ресурсной базы, либо имея достаточные мощности для переработки привозного сырья. Фактически, союз балтийских государств уже сам по себе самодостаточен. При правильном раскладе, им даже евросоюз не нужен.
← →
Сергей Чурсин © (2003-09-23 02:04) [169]>Только отдельные пылинки экстремизма и русофобии.
Пылинки давно скатались в огромный грязный ком.
>ближе им Европа.
Все это ерунда даже для сегоднящних латышей, которые этой европы
и не нюхали.
Не говоря уже о другой половине населения - русскоязычных.
Такс.
А теперь почитайте местные коменты (русских, кому охота латышей - на www.delfi.lv) :
http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/article.php?id=6336868&com=1
http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/article.php?id=6345996
← →
AZ © (2003-09-23 06:00) [170]>Сергей Чурсин © (23.09.03 02:04) [169]
"Если на одном краю страны люди проголосовали противоположно живущим на другом краю, это свидетельствует об административном влиянии" - А. Рубикс.
-----
Что такое админресурс - в Донбассе известно не по наслышке. У нас это намного круче.
>Lancelot © (20.09.03 00:46) [140]
Пошел старик паясничать...
----
Это что, провокация?
← →
Сергей Чурсин © (2003-09-23 09:54) [171]А вот насчет как запад будет "защищать" наши права...
http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/article.php?id=6351134
← →
Думкин © (2003-09-23 10:19) [172]> copyr25 © (22.09.03 22:16)
Ай, не потерели, ай жаль. Не получилось борца за свободу вымазаного кровью - и не получится, ибо нет такового. А про красное, так ведь вас не терли когда вы тут всех своими анализами поливали. А про аргументы - ну не Вам уважаемый, Вы еще ни разу ни одного ни привели - да и сами знаете.
И не скажут - не дождетесь. Только дверью при выходе не хлопайте, чай не при коммунизме, двери не казенные.
← →
Mike Kouzmine © (2003-09-23 10:24) [173]В ЕС они вступили давно, просто не знали об этом. Как заявил глава РАО ЕС Чубайс, за доги по липистричеству, он (РАО ЕС), забирает энергетические предприятия. Так что голосуй не голосуй, но в ЕС им придется вступить.
← →
Сергей Чурсин © (2003-09-23 10:32) [174]2Думкин
да я про copyr25 одно ток скажу : чушь . :)
← →
PVOzerski © (2003-09-23 10:41) [175]Недавно у нас по какому-то (по-моему, центральному) каналу показывали сюжет о выдворении из Латвии семьи "неграждан". Конечно, выглядит это мерзко (если дело обстоит действительно так - я в этом и не уверен, но и вполне уже готов поверить). В связи с этим 2 вопроса (в основном к прибалтийским "русскоязычным"):
1) Действительно ли всё так мрачно и мерзко (только не по СМИ, а по личным наблюдениям)?
2) Хотят ли "русскоязычные" переселиться в Россию и если да, то способствует ли этому российская сторона?
← →
Ru © (2003-09-23 10:55) [176]>PVOzerski © (23.09.03 10:41) [175]
Vy zadaete ne te voprosy i, glavnoe, ne tem ljudjam.
← →
Mike Kouzmine © (2003-09-23 10:59) [177]Вчера Путин заявил. У нас хороший урожай зерновых, но надо помнить и о соседях, у кого плохо с этим, например, Украина и Молдова. Будем помогать.
← →
PVOzerski © (2003-09-23 11:04) [178]2Ru:
Почему не те и не тем? Сергей Чурсин - как раз "русскоязычный" из Риги. А спрашиваю я его не об его отношении к тому, что происходит, а об объективной ситуации. Что в Латвии проблемы есть - слышу из разных источников. А вот из Эстонии никто из моих знакомых, там живущих, уезжать не торопится.
← →
Ru © (2003-09-23 11:04) [179]>Mike Kouzmine © (23.09.03 10:59) [177]
I pri chem tut balty? ...
← →
Ru © (2003-09-23 11:09) [180]>PVOzerski © (23.09.03 11:04) [178]
On svoju tochku zrenija vyskazal - on proitv vstuplenija.
Ved" nikto ne sobiraetsja slushat" menja i prinimat" to, chto ja govorju za chituju monetu. Vsem bolee prijatno slushat" anpsoft, naprimer. To j`e i s nim.
← →
PVOzerski © (2003-09-23 11:21) [181]>On svoju tochku zrenija vyskazal - on proitv vstuplenija.
Я ж не о его точке зрения, а об объективной ситуации. Тем более, что от того, какова она, логично оценивать и политику России в отношении той же Латвии и тех же "русскоязычных". Мне, например, кажется странным, что Россия, с одной стороны, вроде бы, осуждает эту ситуацию, с другой же, скажем, проводит очень жесткую, чуть ли не запретительную, иммиграционную политику - не только в отношении "русскоязычных" из Прибалтики, но и вообще - при том, что численность населения падает, а целые регионы приходят в состояние запустения.
← →
Ru © (2003-09-23 11:34) [182]>PVOzerski © (23.09.03 11:21) [181]
Velikiiy chelovek skazal: "Umom Rossiju ne ponjat"!"
← →
PVOzerski © (2003-09-23 11:37) [183]Но Тютчев-то при этом Россию любил.
← →
Думкин © (2003-09-23 11:42) [184]> PVOzerski © (23.09.03 11:37)
Вот именно:
...
Аршином общим не измерить
У ней особенная стать
В Россию можно только верить.
Но действительно, многим приятно вырвать что-то из контекста и плясать с бубном.
← →
Ru © (2003-09-23 11:46) [185]>PVOzerski © (23.09.03 11:37) [183]
Drugoiy ne menee velikiiy chelovek skazal: "Ljubov" k rodine izmerjaetsja kilometrami". CHem dal"she russkiiy ot Rossii tem bol"she on ee ljubit. Vot pochemu malo kto iz ruskih pribaltov hochet vernut"sja v Rossiju. Da i Rossii nuj`na prichina, po kotoroiy u nee budut "interesy" v pribaltike i drugih stranah.
← →
Ru © (2003-09-23 11:50) [186]>Думкин © (23.09.03 11:42) [184]
Hotite rasshifrovku stihotvorenija s tochki zrenija nacional-shivinisticheskogo pozicionirovanija Rossiiyskoiy Federacii na mirovoiy arene i, v chastnosti, na teritorii byvshego Sojuza?
← →
PVOzerski © (2003-09-23 11:51) [187]Конечно, идиотов у нас во власти хватает, но, IMHO, не настолько же, чтобы не понимать, что такими способами пророссийские настроения среди "русскоязычных" скорее разрушишь, чем укрепишь.
← →
PVOzerski © (2003-09-23 11:52) [188]2Ru[184] - пожалуйста, перестаньте...
← →
Mike Kouzmine © (2003-09-23 11:54) [189]Идиотов во власти у нас не хватает.
Предлагаю пригласить Ru для укрепления нашего правительства.
← →
Сергей Чурсин © (2003-09-23 11:54) [190]1) Действительно ли всё так мрачно и мерзко (только не по СМИ, а по личным наблюдениям)?
В выдворении не участвовал. Зато помню, выдворели одну знакомую девчонку - обидно и противно все это было ужастно. Что касается курса на ассимиляцию и бесправие русского населения, опорочивание всего русского - да, все так мрачно и мерзко. Вообщем, желающие могут сходить irc на irc.delfi.lv #riga #родина (да и блин на любой другой канал) - и сами побеседовать с здесь живущими.
2) Хотят ли "русскоязычные" переселиться в Россию и если да, то способствует ли этому российская сторона?
Я нет. Думаю - большинство нет. Дело тут не в каком-то абсолютно мифическом процветании латвии (у нас все тож что у вас).
Просто
1. Латвия - моя родина тоже... Пусть треснут поборники
неаткарибы пополам, но до сих пор считаю ее частью
России. И далее собираюсь считать. Поскольку половина
людей здесь - наша. И город наш родной.
2. Это будет очередным поражением от фашистов
3. Конечно, экономическая причина - здесь у меня хоть
квартира есть. :/ Впрочем - как я уже сказал, уезжать не
собираюсь и оставлять свой город фашистам тоже. Ни за
квартиру, ни за что другое.
4. России не будет в действительности лучше, если она полностью
утратит здесь свое влияние - как утратила и утрачивает на
других территориях. Ампутация ее территорий и влияния
("освобождения" по Новодворской)- это глупость.
>способствует ли этому российская сторона
насколько я слышал, не способствует (какие-то там новые правила, но я мало об этом знаю - особо не интересовался).
← →
nikkie © (2003-09-23 11:58) [191]>Ru
молодой человек, оставьте право говорить о любви русских к России за русскими, а сами за них не высказывайтесь. Вы вон по-русски и писать разучились...
← →
PVOzerski © (2003-09-23 11:59) [192]Скажите, Сергей (IMHO, другим тоже интересно будет), а вот когда проводился референдум о независимости Латвии, будущие "неграждане" в нем тоже участвовали? Ведь если да, то нынешнее правительство Латвии должно бы признать его результаты (как и, соответственно, свое существование) нелегитимными - как ни парадоксально :^)
← →
Ru © (2003-09-23 12:00) [193]>PVOzerski © (23.09.03 11:52) [188]
Horosho i, ehidno kak v detstve: A on pervyiy nachal.
>Mike Kouzmine © (23.09.03 11:54) [189]
CHerez chur mnogo problem. Ono mne na fig ne nado. Tak chto vy uj` kak to bez menja.
← →
Ru © (2003-09-23 12:19) [194]>nikkie © (23.09.03 11:58) [191]
Da ja i ne o ljubvi, a o politike.
>PVOzerski © (23.09.03 11:59) [192]
V takom sluchae paradoks zakljuchaetsja v drugom: V Konstitucii Sovetskogo Sojuza ne bylo punkta o procedure vyhoda iz sostava Sovetskogo Sojuza i sledovatel"no vse novoobrazovanija (nyneshnie suverennye gosudarstva) nezakonny. No tut sleduet govorit" o mej`dunarodnom prave. Raz eti strany priznali, to oni uj`e zakonno suverenny - vot takoiy vot paradoks "zakonnoe bezzakonie".
← →
copyr25 © (2003-09-23 18:12) [195]Удалено модератором
← →
Думкин © (2003-09-23 18:20) [196]
> [195] copyr25 © (23.09.03 18:12)
:-) fistulatorium?
← →
uw © (2003-09-23 21:50) [197]Никак этот copyr25 не может научиться писать так, чтобы его не удаляли :(
← →
Lancelot © (2003-09-24 23:17) [198]>AZ © (23.09.03 06:00) [170]
>>Lancelot © (20.09.03 00:46) [140]
>Пошел старик паясничать...
>----
>Это что, провокация?
Да уж нет -- констатация :)
Диагноза.
А еще можете ввести эту фразу в яндекс и пойти по первой ссылке -- там хорошая повесть, одна из моих любимых :)
← →
Дон Хуан © (2003-09-24 23:39) [199]> uw © (23.09.03 21:50) [197]
> Никак этот copyr25 не может научиться писать так, чтобы его не удаляли :(
Гав-гав..
Никак эти uw&Думкин не могут не придраться к Копиру. :-)
Великих людей либо любят, либо ненавидят; третьего не дано.
← →
Думкин © (2003-09-25 08:06) [200]
> [199] Дон Хуан © (24.09.03 23:39)
Угу. Копир меня,например, не любит, а зачастую ненавидит. :-)
> Гав-гав..
Вот и на родной для вас речи заговорили. А то - волк.... %-)
← →
uw © (2003-09-25 09:31) [201]>Дон Хуан © (24.09.03 23:39) [199]
Где же ты увидел придирку? Расстраивает бестолковость. Но вообще-то я против удаления реплик Копира: когда они остаются, на них можно сослаться.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2003-09-25 09:33) [202]Делаем неприкасаемого, всех можно удалять, копира нельзя.
← →
uw © (2003-09-25 09:39) [203]>Anatoly Podgoretsky © (25.09.03 09:33) [202]
Точно! Нехай клевещет.
← →
Ru © (2003-09-25 09:51) [204]>Anatoly Podgoretsky © (25.09.03 09:33) [202]
Interesno, a pochemu vy eshe ni razu ne vyskazalis", ved" esli verit" vasheiy ankete vy dolj`ny byt" v kurse dela.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2003-09-25 10:02) [205]У нас тоже есть принципы, не отвечать тем, кто из принципа не хочет использовать русские буквы и не дай тебе боже заговорить за пределами установленных правил, на неприкасаемость деже и не рассчитывай.
← →
Ru © (2003-09-25 10:09) [206]>Anatoly Podgoretsky © (25.09.03 10:02) [205]
Togda smenite pol ;)
← →
Сергей Чурсин © (2003-09-25 10:13) [207]Все таки очень странно - кого не спрашиваю, все (кто мог голосовать) - вроде против...Как гриться "знакомые знакомых тоже"... Говорят, и латыши многие тоже.
Уж во всяком случае не 67% за и против 33%...
Подтасовка ?
← →
Mike Kouzmine © (2003-09-25 10:14) [208]Ru © (25.09.03 10:09) [206] У крошки ру новый бзик. Он начитался постов про новую задачку.
← →
Пиноккио (2003-09-25 10:24) [209]2 Сергей Чурсин
Я тоже много опрашивал знакомых :
опрошено около 60 человек,
примерно 20 из них латыши,
из всех опрошенных - только четыре человека (2 латыша и 2 два русских) были полностью - "за", примерно 8-10 - "сомневающиеся".
Остальные - против.
Подтасовка?
Все ж не думаю. Слишком много человек должно быть включенно в эту афёру.
← →
Ru © (2003-09-25 10:26) [210]>Mike Kouzmine © (25.09.03 10:14) [208]
A tebja chto uj`e zadeli?
>Сергей Чурсин © (25.09.03 10:13) [207]
"... v uzkom kruge ogranichennyh lic ..." (с)
Obshenie idet takogo j`e s takimi j`e poetomu vse okruj`ajushie i govorjat chto protiv, oni takie j`e kak i ty/vy, sledovatel"no vyraj`ajut takuju j`e tochku zrenija.
← →
Думкин © (2003-09-25 10:28) [211]> Anatoly Podgoretsky © (25.09.03 10:02)
Если будут затруднения, то на на замену потолка - денег пришлем.
← →
Пиноккио (2003-09-25 10:33) [212]2 PVOzerski
>>Скажите, Сергей (IMHO, другим тоже интересно будет), а вот >>когда проводился референдум о независимости Латвии, будущие >>"неграждане" в нем тоже участвовали? Ведь если да, то нынешнее >>правительство Латвии должно бы признать его результаты (как и, >>соответственно, свое существование) нелегитимными - как ни >>парадоксально :^)
Да участвовали, кроме того, был обещано предоставления гражданства всем желающим, о чем были и заключены соответствующие договора.
http://www.equal.lv/analitics/text-01.html
← →
Сергей Чурсин © (2003-09-25 10:45) [213]Договора, мле...
http://www.rodina.times.lv/html/bolshaja_loz.html
← →
PVOzerski © (2003-09-25 10:49) [214]2 [212],[213] А интересно, кто-нибудь обращался по этому поводу в Совет Европы, Европейский суд?... Или там только нашей Чечней интересуются?
← →
Думкин © (2003-09-25 10:52) [215]> Пиноккио (25.09.03 10:33)
Со статьями - гут. Но от них везде - ни холодно ни жарко.
> Сергей Чурсин © (25.09.03 10:45)
Это ближе к телу. Но все-таки - зачем поверили? Я и тогда считал, что это обернется мелким, злобным национализмом. Другого-то у них за душой и не было.
Почему?
← →
Сергей Чурсин © (2003-09-25 10:55) [216]"Obshenie idet takogo j`e s takimi j`e poetomu vse okruj`ajushie i govorjat chto protiv,"
Ru, не дурнее тебя, ищущего в своей проге контрол через FindWindow... Естественно, подумал об этом. В том то и дело - круг совсем не узок.
Спрашивал уже кого угодно, случайных людей и много.... :) И те спрашивали (и латышей) - и скорее уж выглядит так что результаты должны быть наоборот.... Вот те и круг общения.
Очень странно. :) (или не очень, если вспомнить, о том кто у нас сейчас заправляет...)
← →
Ru © (2003-09-25 10:58) [217]Iz vcherashnih novosteiy:
"В Думу поступил на расмотрение законопроект Владимира Путина, которые предлагает упростить процедуру получения гражданства для граждан бывшего союза, ветеранов ВОВ и труда, супругов граждан России."
← →
Сергей Чурсин © (2003-09-25 11:04) [218]Об этом уже было сказано - латвия наша страна как и Россия.
Никто из нас бежать не собирается.
← →
Ru © (2003-09-25 11:11) [219]>Сергей Чурсин © (25.09.03 11:04) [218]
Strannye vy. Ne ponima. V Latvii ne nravitsja. V Rossiju ne hotite. V Latvii ne dajut (?) uchit" russkiiy jazyk. A v Rossiju chego ne hotite?
← →
PVOzerski © (2003-09-25 11:26) [220]2Ru: Да нет, понять-то как раз можно. Я, например, в Москву бы жить не поехал - хотя тоже Россия, вроде бы :^) А тут - поколения русских в Латвии выросли. Не все, правда, латышский учили - это, в общем, IMHO, действительно, плохо - но не так же на это отвечать. А Вы, перед тем как делать некоторые заявления, задумайтесь вот о чем. Подж категорию "русскоязычных" там попало и довольно много этнических украинцев. Смею заверить, очень много их было и среди отставных военных, служивших, а потом осевших в Прибалтике. Так что не воспринимайте проблему столь абстрактно.
← →
Пиноккио (2003-09-25 11:29) [221]2Ru
Странные не мы, а ты, пишущий на транслите.
Что ж странного в том, что я не хочу бросать своих друзей, свою мать, которая такой переезд просто не переживёт. Это моя страна, моя земля, здесь я родился, здесь пошёл в первый класс, здесь первый раз влюбился, здесь похоронены мой отец, мои дедушки и бабушки.
Что в этом странного, скажи мне?
Между прочим, я не говорил, что мне в Латвии не нравится. Да некоторые вещи меня не устраивают, но не более того.
← →
Ru © (2003-09-25 11:35) [222]>Сергей Чурсин © (25.09.03 10:55) [216]
V svoeiy proge iskat" kontroly cherez FindWindow mne v golovu eshe ne prihodilo. V chuj`ih progah poj`aluiysta.
>PVOzerski © (25.09.03 11:26) [220]
Nu hot" ubeiy ne verju, chto tam vse tak ploho. Nu ne verju i vse. Horosho dopustim zakryli russkojazychnye shkoly (kstati esli tam est" etnicheskie ukraincy, to zachem im russkojazychnye shkoly, im nuj`ny ukrainojazychnye), no ved" eto eshe ne povod krichat", chto gosudarstvo fashistskoe (v Rossii est" hot" odna Latyshskaja, Litovskaja ili drugojazychnaja shkola - o evrejah molchim i o korennyh narodnostjah toj`e).
← →
Сергей Чурсин © (2003-09-25 11:36) [223]PVOzerski
Более того -
"Союз украинцев Латвии" в составе http://shtab.times.lv/
← →
Сергей Чурсин © (2003-09-25 11:37) [224]Nu ne verju i vse.
Ну и не верь. В конце концов, с тобой-то парень, все всем давно ясно. :)
← →
Сергей Чурсин © (2003-09-25 11:38) [225]chto gosudarstvo fashistskoe ...
Блин... а что тогда повод ? Убийства русскоговорящих ? Тогда уже поздно будет кричать, нужно будет сражаться.
← →
Ru © (2003-09-25 11:55) [226]>Сергей Чурсин © (25.09.03 11:37) [224]
Fashizm kak takovoiy sushestvuet v ljubom gosudarstve, no ne v kaj`dom on javljaetsja tak skazat" rukovodjasheiy ideeiy. V sovetskoe vremja nam vnushali, chto fashizm eto ploho. Fashizm eto obychnyiy nacionalizm tol"ko na nemeckom.
V nemeckom fashizme, o kotorom my vse naslysheny byl tezis:
Und volk. Und reich. Und furer. (Odin narod. Odin Reiyh. Odin fjurer).
Procedura odin narod oznachala, chto pravo na sushestvovanie imeet odin narod. Vse.
Seiychas mnogie (kakie est" primery, takie i privoj`u, ostal"noe eto vashi problemy) utverj`dajut chto v Ukraine idet bor"ba s russkimi shkolami (znakomaja kartinka ne pravda li?). Skaj`ite esli v Ukraine unichtoj`ajut russkojazychnye shkoly to pochemu v Odesse ih okolo sotni? Pri etom ukrainojazychnyh v tri raza men"she.
Idet ideologicheskaja nakachka, prichem s obeih storon. Seiychas v Odesse proishodit sudebnyiy process. Pered zdaniem suda buzjat neskol"ko desjatkov komunjak iz Rossii, Ukrainy i, vrode, eshe iz pary byvshih sojuznyh respublik. Oni trebujut vypustit" podsudimyh na svobodu. A podsudimyh sudjat za terorizm ...
← →
PVOzerski © (2003-09-25 11:58) [227]2Ru:
http://www.rusedina.org/?id=335
Украинцы в России
Украинскому языку и культуре в России предоставлены все возможности для укрепления и развития
По последним данным Российского статистического агентства, общая численность украинцев, проживающих в Российской Федерации, составляет 4 млн. 379 тыс. 690 чел. Места компактного проживания украинцев распределяются практически по всей территории России – от Карелии до Камчатки. 57% украинцев, живущих в Российской Федерации, считают своим родным языком русский. Свободно владеет украинским языком порядка 15%.
В Российской Федерации действует свыше 90 украинских общественно-культурных объединений во многих регионах страны, среди которых: Общество украинской культуры Карелии, Общество им. Т.Г. Шевченко (Санкт-Петербург), "Перевесло" (Воронеж), Новороссийское культурно-просветительское общество "ГУК", Общество украинской культуры Кубани (Краснодар), Центр украинской культуры г. Сочи, "Проминь" (Самара), "Криница", "Кобзарь" (Уфа), Украинское культурно-просветительское общество им. Т. Шевченко (Оренбург), "Серый клин", "Просвита" (Омск), "Едына родына" (Сургут), многочисленные общества украинской культуры в Тюмени, Тобольске, Ялотуровске, Ишиме, Нижневартовске, Нефтеюганске, Когалыме, Лангепасе, Радужном, Надыме, Новом Уренгое, Ноябрьске, Муравченко, Владивостоке, Спасске, Уссурийске, Воркуте, Сыктывкаре, Ухте, Печоре, Усинске и других городах.
Только в Москве действует 4 таких общества, включая Объединение украинцев России и Объединение украинцев Москвы. Финансовая и организационная поддержка всем этим обществам осуществляется местными органами власти из федерального бюджета.
← →
PVOzerski © (2003-09-25 11:59) [228]Программа Объединения украинцев Москвы, например, предусматривает его участие в разработке решений органов государственной власти, которые касаются правового и социального положения граждан украинского происхождения, оказание содействия развитию украинского языка и культуры, украинской национальной школы, библиотечного дела, печати, других средств массовой информации.
В России на украинском языке издаются газеты: "Украинский курьер", "Украинский выбор", "Тынды-рынды" (Москва), "Днипро" (Тольятти), "Проминь" (Самара), "Оренбурзька криниця" (Оренбург), "Красна калина" (Тюмень), "Украинский вестник" (Республика Коми), "Ридне слово" (Челябинск), "Украинец на зеленом клине" (Владивосток), "Козацьке слово" (Краснодар), "Украинське слово" (Мурманск), "Криница" (Уфа), "Висник товариства украинской культуры Кубани" (Краснодар) и др. Все украинские газеты и журналы выходят в России при полном соблюдении принципа свободы слова. Что касается газет, отпечатанных в Украине, то они могут распространяться в России абсолютно свободно и на равных правах с российскими изданиями.
Ведутся радиопередачи Всемирной службы "Радио Украина". ГТРК "Карелия" предоставляет эфирное время для радио- и телепередач на украинском языке. Радиопередачи на украинском языке регулярно выходят в программах "Радио-7" г. Самары. В Оренбургской области ежемесячно в часовом объеме идут на украинском языке радиовыпуск "Земляки" и телевизионная программа "Кобзарь". Регулярно освещают жизнь украинской диаспоры ряд тюменских телерадиокомпаний, в том числе "Регион Тюмень".
В Камчатской области в программах ГТРК "Камчатка" выходит передача о жизни украинской диаспоры на украинском языке. В Пензе достигнута договоренность с государственной телерадиокомпанией о предоставлении эфирного времени для передач региональной украинской национально-культурной автономии.
В настоящее время прорабатывается вопрос о возможностях создания украинского радио России.
В России открыт и действует Украинский институт, зарегистрированный как автономная часть Московского педагогического университета, причем его финансирование осуществляется из бюджета РФ (в 1999 г. на нужды института было выделено 800 тыс. руб.). Планируется открыть филиал этого института в Татарии, Якутии, Хакасии. А в Башкортостане такой филиал уже создан. Там же при поддержке государственных органов и министерства образования республики в школах № 9 и № 60 г. Уфы работают две муниципальные воскресные школы для всех желающих изучать украинский язык и культуру.
Украинский язык как предмет преподается в Санкт-Петербурге в школе № 479 с 1 по 11 класс, в Воркуте – в двух школах, в школе Краснодара, в славянской гимназии Мурманска и Пензы, в лицее Томска. В Тюмени планируется открытие украинской школы на 1 тыс. учащихся.
В трех школах Уфы открыты классы с изучением украинского языка. Подобные школы функционируют в районных центрах Башкортостана. Открыто украинское отделение в Уфимском педагогическом колледже № 1. В Самарской области работает 4 украинских школы.
В Новосибирском пединституте введена специализация на филфаке "украинский язык и литература". В Тюменский университет произведен набор на филфак по специальности "украинский язык и литература", планируется открытие украинского отделения на филфаке Томского пединститута.
Вместе с тем, по сообщению администраций республик и краев, где компактно проживает украинское население, большой заинтересованности в открытии украинских школ со стороны украинцев проявлено не было.
Неудачной оказалась попытка органов образования России открыть такую школу в Москве. Не нашлось желающих даже для создания одного класса.
В этой связи примечательно замечание газеты украинцев в России "Украинский выбор": "Следует воспринимать как должное, что большинство этнических украинцев восточной диаспоры не проявляет никакого интереса к украинской проблематике. Сейчас украинский язык и культура нужны не столько народу (т.е. широким массам) – в современной ситуации без них можно обойтись не только в восточной диаспоре, но и в Украине, – сколько национально ориентированной интеллигенции".
В Москве при поддержке правительства открыта Украинская библиотека, Украинский музыкальный салон, Галерея искусств Украины, Компьютерный клуб. На Арбате действует реконструированный по последнему слову техники Украинский культурный центр.
Украинский культурный центр в Москве был создан постановлениями правительств Москвы и Украины еще в 1993 году. На протяжении пяти лет длилась реконструкция его помещения на Арбате, в самом центре столицы. Официально двери Украинский дом открыл 27 ноября 1998 года. На этом торжестве присутствовал премьер-министр Украины Валерий Пустовойтенко. Любопытно, что подобного Культурного центра России в Киеве де-факто пока что нет. А его строительство только лишь началось.
Финансирование украинских культурных программ осуществляется, в частности, через департамент народного образования Правительства Москвы и достигает значительных сумм. Так, Музыкальный салон получает 25 тыс. руб. в сезон. Объединение украинцев России - 3-4 тыс. руб. в месяц.
Активно подключаются к финансированию украинских культурных программ и в различных регионах России. Например, Областным департаментом по культуре и искусству и Городским департаментом по культуре и спорту г. Омска украинскому культурному центру "Просвита" в 1994 г. было направлено 3 млн. 863 тыс. руб., в 1995 - 7,5 млн. руб., в 1996 г. - 6-7 млн. руб.
Распоряжением главы администрации Оренбургской области утверждена Программа реализации модели региональной национальной политики, на осуществление которой предусмотрено 1 млрд. 100 млн. руб. Значительная часть этих средств пойдет на нужды украинской диаспоры.
Совет губернаторов Тюменской области, Ханты-Мансийского и Ямало-Ненецкого автономных округов планирует рассмотреть специальную программу дополнительных мер по сохранению и развитию самобытности украинцев, проживающих на этих территориях.
Ознакомившись с этими более чем красноречивыми фактами, каждый читатель может самостоятельно и непредвзято судить, действительно ли украинский язык и культура в России подвергаются притеснениям и унижению, как о том постоянно кричат галицкие националисты, или им предоставлены все возможности для укрепления и развития, как это делается в любой цивилизованной стране мира.
//По материалам газеты "День за днем", № 3,2001 год
← →
Ru © (2003-09-25 12:18) [229]>PVOzerski © (25.09.03 11:59) [228]
Eto vse konechno otradno. No vy komentarii vnizu chitali?
>В Москве при поддержке правительства открыта Украинская библиотека,
Pro etu biblioteku daj`e nashi novosti govorili i interv"ju u bibliotekareiy brali. Bibliotekari j`alovalis" chto ih iz centra Moskvy, gde biblioteka nahodilas" eshe v sojuznoe vremja, pereselili v prom zonu.
Ili hotite skazat" nashi novosti sgushali kraski?
← →
Сергей Чурсин © (2003-09-25 12:26) [230]"Fashizm kak takovoiy sushestvuet v ljubom gosudarstve, no ne v kaj`dom on javljaetsja tak skazat" rukovodjasheiy ideeiy. V sovetskoe vremja nam vnushali, chto fashizm eto ploho.Fashizm eto obychnyiy nacionalizm .... " и так далее... похоже по рассуждениям, что сам фашист, и ищет как бы выкрасить черное белым.
Такому хоть кол на голове чеши... нафиг, как copyra...
www.rodina.times.lv
← →
Сергей Чурсин © (2003-09-25 12:29) [231]"A podsudimyh sudjat za terorizm ..."
Типа убил аргументом.В стиле Буша, который терроризмом называет ВСЕ ТО ЧТО ЕМУ ПРОСТО НЕ НРАВИТЬСЯ.
Не ведаю, кого там конкретно судят - да вот ток не верю ;)
← →
Сергей Чурсин © (2003-09-25 12:40) [232]"Это был фарс!"
— так российский парламентарий оценил программу визита, которая была составлена для натовской "инспекции". Депутат Госдумы РФ знает, что на делегацию оказывают давление!
http://rus.delfi.lv/news/press/vesti/article.php?id=6377084
← →
Дон Хуан © (2003-09-25 13:05) [233]> Думкин © (25.09.03 08:06) [200]
>> Гав-гав..
> Вот и на родной для вас речи заговорили. А то - волк.... %-)
Уууу... -)
Не то это было.. Я гавкать не умею.
> uw © (25.09.03 09:31) [201]
> Где же ты увидел придирку? Расстраивает бестолковость. Но вообще-то я против удаления реплик Копира: когда они остаются, на них можно сослаться.
Вот и мне уже, Володя, вы начали тыкать...
Слишком велик ваш балласт. Советую меньше есть, и поправлять здоровье.
А придирки, вот они - [172]&[197]&[201] - очередная порция чего-то плохо пахнущего высокой концентрации..
NH3 и H2S, по сравнению с этим, просто аромат соснового леса...
← →
Дон Хуан © (2003-09-25 13:06) [234]И действия уважаемых модераторов мне очень понятны.
Личные оскорбления Копира ни за что не трогать.
А любое его лишнее слово - резать и побыстрее.
Да и сомнения меня терзают, что было какое-то нарушение правил...
← →
Ru © (2003-09-25 13:13) [235]>Сергей Чурсин © (25.09.03 12:26) [230]
От возмущения перейду на русский, что понятно было:
И чем вам copyr25 не угодил?
А на счет этого сайтика, так это и есть типичный фашизм.
Например вот это: Ru © (17.09.03 16:18) [62]
там две ссылки если первая это просто прикол, то вторая явное проявление фашистской пропаганды. Ведь у Гитлера тоже был лозунг "Убей жида" - и это не мешало немцам уничтожать другие народности и национальности.
Вот интересная статейка: http://www.rodina.times.lv/html/grazhdanstvo_lr.html
По идее уже большинство русских должно было стать гражданами.
И вот интересно: http://www.rodina.times.lv/html/evro_opit.html
Венгров им видите ли жалко, а, к примеру, о значетельно большей диаспоре украинцев в той же Румынии забыли. А ведь украинцы в Румынии только сейчас начинают получать возможность жить по человечески. Например народность русы (или рутены вот уже и не помню к сожалению) только сейчас могут получить доступ к уркаинским учебниками. Так что примеры какие-то избирательные, что нравится показываем все равно не проверят, а что не нравится скрываем.
А вот это замечательный образчик пропаганды: http://www.rodina.times.lv/html/etnocid_genocid.html
Правда непонятно то ли автор не осведомлен, то ли он сознательно так делает. В советском союзе официальной и, тем более, не официальной доминантой, в языковой среде, был русский язык. С одной стороны это правильно - нужен был язык для общения разных народов, но в то же время все республики переводились на русскоязычное обучение. Например весь восток Украины практически полностью переведен на русский язык (может кроме деревень).
Советская интерпретация истории это что-то с чем-то: http://www.rodina.times.lv/html/kabanov_posobie_rusofoba.html
даже объяснять не хочу.
А вот это вообще гон: http://www.rodina.times.lv/html/russkie_blizhnee_zarubezhje.html
Во-первых русских, по данным переписи 1979 года было 18-20%, а сейчас 18% - это максимальная цифра.
Во-вторых:
"В результате почти единственной возможностью консолидировать разные территории и их население является поиск внешнего врага, в роли которого выступает Россия, а русские на Украине становятся эмиссарами этого врага и проводниками его влияния."
ну нет такого. Ну никто не говорит мне что Россия или русские это враги. Да вспоминать не совсем тихим и добрым словом и Россистскую империю и СССР, но основные орехи достается поределенному контенгенту: КГБ, НКВД и правительство. А так как в этих структурах основная масса были русские то те, кого понесло, и на русских злятся, вообще, а не в частности.
Довольно быстро все делопроизводство, за исключением военного ведомства и Министерства экономики, перешло на украинский язык.
вранье, я как госклерк это подтверждаю, я все документацию, за редким исключением веду на русском. Просто нет требований писать на украинском, вот и не пишу. Если надо на украинском не проблема.
Бо’льшая часть законодательных актов публикуется сегодня только по- украински.
Очередное вранье все законодательные акты выпускают в виде сборников на обоих языках.
Украинизация средств массовой информации также заметно продвинулась за годы независимости.
Только один канал 80-90% своего вещания ведет на украинском - национальное телевидение. В Одессе есть ОДТВ - там вообще беспорядок. Прайм-тайм - 1+1 (50% вещания на русском), все остальное время - поделено примерно 20-30% - украинский язык, 30-40% - болгарский, остальное на русском евреи (Ор-Самэах например).
Русских в Крыму заставляет мобилизоваться не только политика киевских властей, но и претензии крымских татар на свои «исконные земли».
Я бы еще добавил частые визиты Московских политиков с заявлениями: "Вы часть России". А татары по украински шпарят по лучше некоторых украинцев, но это уже наше внутренее ...
Что вы на это ответите или я по прежнему для вас фашист?
← →
uw © (2003-09-25 13:14) [236]>Дон Хуан © (25.09.03 13:05) [233]
>А придирки, вот они - [172]&[197]&[201] - очередная порция чего-то плохо пахнущего высокой концентрации..
Не, это ты придираешься.
← →
Дон Хуан © (2003-09-25 14:21) [237]> uw © (25.09.03 13:14) [236]
> Не, это ты придираешься.
Да. Верно. И я.
← →
Mike Kouzmine © (2003-09-25 14:48) [238]Ru © (25.09.03 13:13) [235] "но основные орехи достается поределенному контенгенту: КГБ, НКВД и правительство. А так как в этих структурах основная масса были русские"
Да ну... Ну может Ягода, Берия, Дзержинский и были русскими, а вот Ежов евреееей, можешь и не спорить.
Конечно - Ленин, Сталин, Хрущев русские, но Брежнев жид, однозначно.
← →
Ru © (2003-09-25 14:59) [239]>Mike Kouzmine © (25.09.03 14:48) [238]
JA govoril o rjadovyh chlenah etih orginazaciiy.
← →
Mike Kouzmine © (2003-09-25 15:05) [240]про члены не знаю - это к оливке.
← →
Ru © (2003-09-25 16:58) [241]>Сергей Чурсин © (25.09.03 12:29) [231]
Izgotovlenie vzryvchatyh veshestv, vzryv gosudarstvennyh uchrej`deniiy, razboiynye napadenija s primeneniem ognestrel"nogo oruj`ija, ubiiystva, ograblenija.
>Пиноккио (25.09.03 11:29) [221]
>2Ru
>Странные не мы, а ты, пишущий на транслите.
Nu eto komu kak. Vot ja pytalsja borot"sja za ispol"zovanie ukrainskogo jazyka (hotja by mnoiy) na etom forume - vse soobshenija poterli. Ved" ja j`e ne bastuju chto mne ne dajut na rodnom jazyke govorit". JA idu na forum gde moj`no govorit" po ukrainski ili prinimaju uslovija etogo formuma. Tak j`e i russkim v baltii moj`et stoit svoi shkoly otkryvat" (v vide voskresnyh ili kak dopolnitel"nye zanjatija v zonah kompaktnogo proj`ivanija)?
>Что ж странного в том, что я ...
>Что в этом странного, скажи мне?
Po moemu eto normal"no. No esli ty ljubish" svoju rodinu, pochemu ty protiv nee? (k vam eto ne otnositsja, no poj`aluiy na etot vopros otvetit" smoj`ete). K primeru v Ukraine est" kanal M1 tam odin vedushiiy mulat - nikakih problem - na etom kanale v osnovnom razgovanivajut po ukrainski.
← →
Дон Хуан © (2003-09-25 17:23) [242]> uw
Ну никак не пойму одного. Почему же Вы, Владимир, начали мне тыкать?
Потому, что авторитетные люди приравняли мою моральную позицию к позиции первоклассника?
Или потому, что они же оценили меня как "ещё даже не зелёного"?
Объясните, пожалуйста.
А то у меня появятся таки разочарования в этом замечательном году..
← →
Сергей Чурсин © (2003-09-25 17:26) [243]>А вот это замечательный образчик пропаганды: > http://www.rodina.times.lv/html/etnocid_genocid.html
>в то же время все республики переводились на русскоязычное >обучение.
_______
В Латвийской ССР государственная система образования предоставляла возможность получения образования на латышском языке на всех уровнях (дошкольное, начальное, среднее, профессиональное, высшее). В 1987 году в Латвии было 800 школ, из которых 481 с латышским языком обучения и 123 смешанных школ (с латышскими и русскими классами).
________
Сам ты пропаганда.
В Латвии всегда это было - я ж сам тут жил, и знаю. Латышские школы, латышские садики, латышские потоки в вузах и все остальное. Что ты мне рассказываешь тут...
А всего что в статье описано,и что было в СССР у латышей, русские в Латвии сейчас лишены.
Это не справедливо.
Мне вот лично не интерестно за свои деньги налогов финансировать латышское образование и все остальное на латышском - финансировать ассимиляцию, если русские школы правительство преобразует в латышские.
Вообщем, не собираюсь доказывать очевидное и то что помню сам...
>По идее уже большинство русских должно было стать гражданами.
По идее они должны были ими сразу стать.
Впрочем, я уже давно вижу - вся эта "независимость" представляет собой ужастную ошибку. И не только русских, ни и латышей...
Речь не только о национализме, но вообще - все мы в полной жопе, это очевидно.
Если из тех, кто не желают признать очевидного - что в СССР всем жилось лучше - просто не имееют силы воли признать свою ошибку.
Другая же часть просто жиреет на всеобщем несчастии.
Других вариантов нет.
Вообще сыт я демагогией разных капиталистов-националистов-фашистов-монархистов-прочих сумасшедщих по горло...
Да здраствует СССР !
← →
Ru © (2003-09-25 17:36) [244]Ще не вмерли України, ні слава, ні воля,
Ще нам, браття молодії, усміхнеться доля.
Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці,
Запануєм і ми, браття, у своїй сторонці.
Душу й тіло ми положим за нашу свободу
І покажем, що ми браття козацького роду!
Станем, браття, всі за волю, від Сяну до Дону,
В ріднім краю панувати не дамо нікому.
Чорне море ще всміхнеться, дід Дніпро зрадіє,
Ще у нашій Україні доленька наспіє.
Душу й тіло ми положим за нашу свободу
І покажем, що ми браття козацького роду!
А завзяття, праця щира свого ще докаже,
Ще ся волі в Україні піснь гучна розляже.
За Карпати відіб"ється, згомонить степами,
України слава стане поміж народами.
Душу й тіло ми положим за нашу свободу
І покажем, що ми браття козацького роду!
Слава Україні - героям слава!
← →
Mike Kouzmine © (2003-09-25 17:41) [245]Украинцы и казаки, а тем более казахи - это две (три) большие разницы.
← →
Ru © (2003-09-25 17:45) [246]>Mike Kouzmine © (25.09.03 17:41) [245]
ладно, а по русски вы читать умеете? Надеюсь да. Так вот были украинские к озаки! И никаких казахов там и близко не было.
← →
uw © (2003-09-25 17:47) [247]>Дон Хуан © (25.09.03 17:23) [242]
Я ожидал этого вопроса и даже хотел ответить поехиднее. Но теперь не хочу. В принципе мне нравится общаться на "ты", но если человек настаивает, и я не вижу причины, чтобы портить с ним отношения, то, конечно, перехожу на «Вы». Но мне нравится общаться на «ты».
Это общее положение. Что касается обращения к Вам, то причина, ясное дело, в другом. Но объяснять я не буду. Нельзя.
← →
Дон Хуан © (2003-09-25 17:54) [248]> uw © (25.09.03 17:47) [247]
Понятно.
Удачи вам.
← →
Mike Kouzmine © (2003-09-25 18:01) [249]Так вот. Украинские кОзаки и украинцы - две большие разницы, а тем более казахи, кои стояли неподалеку.
← →
Странник © (2003-09-25 19:44) [250]> Mike Kouzmine © (25.09.03 18:01) [249]
естесственно, две большие разницы.
Украинцы - это весь народ. А козаки - армия.
← →
Бу-га-га (2003-09-25 20:36) [251]http://deep.webm.ru/forum/reply.php?num=4.8&id=32903
← →
copyr25 © (2003-09-28 08:52) [252]Эспешили фор Nikkie.
http://anna.comcor.ru/superstar/audio/could.mp3
Ну, и др. тоже полезно.
Вслушайтесь в слова!
Дон Хуан, Сэр и Рыцарь, опять Вас благодарю
за позицию и защиту.
От всяких там, Дудкиных:))
Всё. Бегу! Самолет в 11!
← →
Дон Хуан © (2003-09-28 12:10) [253]> copyr25 © (28.09.03 08:52) [252]
Удачи.
← →
Думкин © (2003-09-28 12:24) [254]"Все глаза испытующе и строго устремились на сэра К. Но он оказался на высоте положения. Он встал и величаво взмахнул рукой. Он объявил, что сейчас расскажет все, как было, придерживаясь только фактов; он расскажет истинную правду, без всяких добавлений.
- И тогда, - сказал он, - вы воздадите честь и хвалу сидящему здесь могущественнейшему из героев, когда-либо носивших щит и сражавшихся мечом в рядах христианских воинств!
И он указал рукой на сэра N. Это было здорово придумано, он поразил всех. Затем он рассказал, как сэр N в поисках приключений убил семерых великанов одним взмахом своего меча и освободил сто сорок томившихся в плену дев; как он двинулся дальше, навстречу новым приключениям, и увидел его (сэра К) в неравном бою с девятью иноземными рыцарями; как сэр N один вызвал их на бой и победил всех девятерых; как следующей ночью сэр N встал потихоньку, надел латы сэра К, взял коня сэра К и поехал на том коне в дальние страны и в одном бою победил шестнадцать рыцарей, а в другом бою – тридцать четыре; и как всех побежденных, и этих и прежних, он заставлял поклясться, ….(прийти и сдаться – вырезано мной)… и вот полдюжины уже явилось, а остальные явятся, чуть только излечатся от своих жестоких ран.
….
Все восхваляли доблесть и великодушие сэра N; а я удивился тому, каким образом один человек может победить и взять в плен столько опытных воинов. Я высказал свое недоумение Кларенсу, но этот ветреный насмешник ответил:
- Если бы сэр К успел влить в себя еще один мех вина, побежденных было бы вдвое больше.
….
Снова поднялся сэр К, и снова заработала его фабрика вранья, но на этот раз топливом был я. Тут уж мне стало не до шуток. Сэр К рассказал, как он встретился со мной в далекой стране варваров, облаченных в такие же смешные одеяния, как мое, одеяния, созданные волшебством и обладающие свойством делать тех, кто их носит, неуязвимыми…. При этом он все время лестно именовал меня то «громадным великаном», то «подпирающим небеса чудовищем», то «клыкастым и когтистым людоедом»; и все простодушно верили этой чепухе, и никто не смеялся, никто даже не замечал, сколь не соответствуют эти невероятные преувеличения моей скромной особе…. Кончил он тем, что приговорил меня к смерти."(с)Марк Твен.
← →
Dionys © (2003-09-28 13:24) [255]> Ru © (25.09.03 16:58) [241]
> No esli ty ljubish" svoju rodinu, pochemu ty protiv nee?
ты путаешь понятия родины и государства...
← →
Ru © (2003-09-29 10:53) [256]>Dionys © (28.09.03 13:24) [255]
Esli tvoe gosudarstvo ne tvoja rodina, to chto ty v nem delaesh"?
Esli tvoe gosudarstvo podhodit tebe bol"she chem tvoja rodina, to chem ono tebe ne rodina?
← →
Mike Kouzmine © (2003-09-29 10:58) [257]http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=3829069
← →
Ru © (2003-09-29 11:46) [258]>Mike Kouzmine © (29.09.03 10:58) [257]
Kogda ja chitaju vashi i vam podobnyh ljudeiy soobshenija ja iskrenne radujus", chto ja ukrainec, rodilsja i j`ivu v Ukraine. Ukraina velikaja strana, bez preuvelichenija. Ved" eto j` kakim debilom nado byt" chtoby takoe napisat" i, glavnoe, v eto verit". Russkie shkoly. V Odesse eti shkol s russkojazychnym prepodavaniem bolee sotni, v to vremja kak s ukrainojazychnym vsego tridcat". Dumaete eto tol"ko v Odesse tak? Tak po vseiy Ukraine.
PS
I ob"jasnite mne kak nazvat" dannyiy vypad krome kak razj`iganie, sami ponjali chego?
← →
Mike Kouzmine © (2003-09-29 12:02) [259]Сексуальной агрессии? Тогда вам в лигу сексуальных реформ.
← →
Ru © (2003-09-29 12:27) [260]>Mike Kouzmine © (29.09.03 12:02) [259]
Vot zamechaju, chto sredi russkih popadajutsja ljudi, inogda daj`e umnye. A vot pochemu u takoiy tupoiy? Razj`iganie mej`nacional"nogo konflikta - mej`du prochim podsudnoe delo.
← →
Mike Kouzmine © (2003-09-29 12:35) [261]Тогда вам в лигу сексуальных реформ, отдел национально-сексуальных разногласий.
← →
Ru © (2003-09-29 12:51) [262]Lupus pilum mutat, non mentem
← →
Mike Kouzmine © (2003-09-29 12:53) [263]Тогда вам в лигу сексуальных реформ, отдел национально-сексуальных разногласий, подотдел мутаций.
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 вся ветка
Текущий архив: 2003.10.16;
Скачать: CL | DM;
Память: 1.41 MB
Время: 0.023 c
