TFT Мониторы

← →
Rbc (2003-09-28 13:38) [0]

Вот сколько не читал обзоров, все кричат, что в ЖК мониках обновление медленное, картинка смазывается... блин. Ну зашел вчера к другу, у него

17" LG Flatron L1710B LCD TFT

стоит не так уж и много! $471 !

Далеко не самая крутая модель

Запустил он мне фильм - абсолютно нормально. Запустил кваку третью - побегали. Все супер! Единственное, что когда допустим в ворде по полю медленно водить мышку, то виден некий шлейф! Ну это все недостатки! А стоит всего в два раза больше обысного монитора! Черь побери, что тогда людям не нравится в TFT?

Хочууууууу

← →
Palladin © (2003-09-28 13:54) [1]

ты какого года выпуска обзоры читал...

← →
Думкин © (2003-09-28 13:55) [2]

Хочешь покупай.

← →
Rbc (2003-09-28 14:01) [3]

Да нафига тогда вообще продаются ЭЛТ ? Может, я просто что не понимаю! Владельцы ЭЛТ и ЖК - поделитесь мнениями... может, я просто что не учел?

← →
Думкин © (2003-09-28 14:06) [4]

ЭЛТ - дешевле, этого одного уже вполне достаточно.

← →
Ihor Osov'yak © (2003-09-28 14:10) [5]

2 [4] Думкин © (28.09.03 14:06)

угу..
Вот собрался покупать, но за разницу в цене получается очень неплохая материнка с процессором, или винта побольше, или памяти.. Вот и думаю..

← →
Думкин © (2003-09-28 14:22) [6]

> [5] Ihor Osov"yak © (28.09.03 14:10)

Я вместо 17" такой взял 19" ЭЛТ - и все одно - дешевле.

← →
Ihor Osov'yak © (2003-09-28 14:28) [7]

2 [6] Думкин © (28.09.03 14:22)

тоже вариант.. Но уж на столе много места наверное занимает.. Хотя, у вас, в Сибири, места много, говорят :-)

← →
Думкин © (2003-09-28 14:35) [8]

> [7] Ihor Osov"yak © (28.09.03 14:28)

Честно сказать, ожидал, что будет больше - стоял 15", ну и в трепете ожидал гроб в полстола. Чуть больше - но не настотлько.
А места - так у нас больше полстраны в почти одинаковых курятниках живет. %-)

← →
Rbc (2003-09-28 15:20) [9]

Вот собрался покупать, но за разницу в цене получается очень неплохая материнка с процессором, или винта побольше, или памяти.. Вот и думаю

Ihor Osov"yak, если все таки у него недостатков нету - то покупай! Это просто рулез. Потому что я на него посмотрел - это просто улет. Текст на нем читать (ты ведь программер?) - просто великолепно! Ты так протащишься и настолько сохранишь свое зрение, что высказывания типа материнка с процом да памяти побольше - просто покажутся смешными!

Люди, а есть тут у кого ЖК мониторы? Ну расскажите! Какие они у вас, по каким параметрам выбирали? И есть ли недостатки? Если все так замечательно как я посмотрел - я обязательно куплю.
Я пока понял, что надо обязательно брать с DVI входом, благо на карте такое есть...

← →
Ihor Osov'yak © (2003-09-28 15:26) [10]

2 [9] Rbc (28.09.03 15:20)

Ну как тебе сказать - откуда ты взял, что у меня ЭЛТ низкого класса? Или буду покупать также низкого класса?

К тому же мне иногда приходится разрешения переключать - программер все же, нужно иногда смотреть как интерфейс на других разрешениях смотриться - и есть подозорения, что TTF в этой части не очень то..

← →
Rbc (2003-09-28 15:49) [11]

>нужно иногда смотреть как интерфейс на других разрешениях смотриться - и есть подозорения, что TTF в этой части не очень то

а что с ним не то в этой области?

← →
wnew © (2003-09-28 16:09) [12]

У меня стоит ЭЛТ 19", а моему сыну недавно купил 17"TFT с максимальным разрешением 1024x768 так мне очень понравился этот монитор, а когда другу сказал об этом он мне ответил, что не нравятся ему TFTшки из-за размазывания при скроллинге текста. Я ещё подумал тогда, что этот недостаток присущ только старым образцам, а когда проверил на своём, новом, то убедился - действительно, очень неприятный эффект.
И я зделал вывод, что для игрушек, когда человек, неотрываясь пялится в экран, лучше использовать TFT, так же, думаю, для обработки графики тоже неплох TFT, а вот при работе с текстом от TFT быстро глаза устанут. Вам пограммистам это важно, часто очень приходится текст гонять вверх, вниз, можете попробовать.

← →
Gorlum © (2003-09-28 16:18) [13]

А у нас на фирме взяли LG. Неделя и сдох.

← →
Ihor Osov'yak © (2003-09-28 16:45) [14]

2 [11] Rbc (28.09.03 15:49)

Скажем матрица N*M точек. Выглядит идеально при режиме N*M. А вот когда нужно K*N - то подумай, как будет загонятся К пикселей на N воспроизводящих элементов.. А если лень думать - сделай эксперимент..
Дейсчтвительно, интересно впечатления послушать..

Ну и замечание о "размазывания при скроллинге текста" - нужно будет посмотреть, когда очередной раз придется поработать за этим чудом техники..

← →
MaxDDinc (2003-09-28 17:06) [15]

Пользуюсь LG FLATRON 795 FT Plus 17"(ЭЛТ) и TFT 17"( не помню модель), сейчас купил SONY 21" ва-аще-е-е улет. Качество, стоит отметить, у ЭЛТ качество гораздо выше (точка 0,22), а вот TFT страдает в этом плане (точка 0,28). В общем так, если занимаешься графикой, то выгоднее для глаз ЭЛТ, а для программиста достаточно качества TFT. Да и современные TFT не "смазываются", как о том пишут статьи, а мышь с тенью ... посмотри настройки шлейфа мыши в системе ...

Дальше фантазируй сам :))

← →
Дмитрий (2003-09-28 19:11) [16]

Тоже думал:TFT или ЭЛТ.Выбрал Samsung SyncMaster 959NF 19".В полном превосходном,великолепном,величайшем,умопомрочительном трансе.

← →
Е-Моё имя © (2003-09-28 20:18) [17]

качественной ЭЛТ пока нет конкурентов однако
ни по каким параметрам

← →
Rbc (2003-09-28 21:31) [18]

Да, я согласен, что ЭЛТ качественнее. НО! Скажите, нужно это качество для дома? Вот я программист, часто читаю тексты, да и когда пишешь код - тоже вроде как работа с текстом. Причем, приходится достаточно долго сидеть. Соответственно, ЖК здесь, по моему, вне конкуренции, никакого мерцания ну и сами понимаете. Глаза устоют намного меньше! При этом не хочется терять возможность поиграть (хоть и редко) и посмотреть там фильм какой. Так вот как я посмотрел и с этим ЖК справляется превосходно. Так нафига тогда ЭЛТ, кроме как в цене дело. Мне жутко понравилось.

Так вот что хочу спросить - есть ли у ЖК минусы? Я ведь не очень разбираюсь... ну ведь должны быть они чем-то хуже, может есть какой недостаток. Я знаю один - цветопередача. И то в современных моделях она вполне удовлетворительная, только если сбоку смотреть - не очень. А так по моему все просто супер.
А, ну еще есть скроллинг текста... а нафига он нужен? Ты же не читаешь текст во время скроллирования, а когда скроллируешь можно и смириться, что текст немного размазывается

← →
Карлсон © (2003-09-28 22:50) [19]

мне TFT, в частности от LG не нравятся тем, что немного под другим углом к поверхности посмотришь - и уже цвет немного другой.
еще минус - битые пикселы. (кажись до 6% от экрана - не брак)
еще у того же LG когда переключаешь в 640x480 из 1024х768, все изображение размытое.
минус - у многих нельзя менять разрешение больше максимального.
т.е. если 1024х768, то больше никак.

← →
Е-Моё имя © (2003-09-28 23:43) [20]

> ЖК здесь, по моему, вне конкуренции, никакого мерцания ну
> и сами понимаете.

на 100 Гц мерцания нет
даже на 85
вот сейчас у меня 1280*960, 85Гц
никакого мерцания
1600*1200 на 75Гц - и то сносно
если нормальная трубка, то в рабочем диапазоне разрешений будет вполне комфортная частота обновления

т.о единственный плюс TFT-меньший вес и размер

← →
Rbc (2003-09-29 01:00) [21]

>на 100 Гц мерцания нет

вот это перл. На 100 Гц мерцание есть, причем с частотой 100 раз в секунду. А то, что ты мерцания не видишь - ничего не означает! Зато это чувствуют твои глаза и зрение от этого снижается.

>минус - у многих нельзя менять разрешение больше максимального

еще один перл. А где ты вообще видел, чтобы у мониторов можно было поставить разрешение БОЛЬШЕ максимального?! Имхо, по определению невозможно :)))))

← →
MBo © (2003-09-29 05:13) [22]

> о "размазывания при скроллинге текста" - нужно будет посмотреть
Это зависит от скорости матрицы. При выборе монитора для работы с текстом нужно, например, в Word или IE полистать страницы PgDown-ом. На медленной матрице будет смазанный ужас, на быстрой - ничего подобного.

← →
vajo (2003-09-29 06:19) [23]

TFT 17" c 1024x768 это не серьезно. Очень мало на экран входит, поэтому я не покупаю себе TFT.

← →
Думкин © (2003-09-29 06:32) [24]

> vajo (29.09.03 06:19)

Есть экземпляры 17" с 1280х(тут не помню). Вполне прилично смотрится.

← →
MBo © (2003-09-29 06:37) [25]

>Есть экземпляры 17" с 1280х
Это штатное разрешение для LCD размером 17,18, 19.
Другое (1024 для 17) бывает исключительно редко, поскольку шаг матриц находится в узком диапазоне (0.297 - самое популярное значение, 0.269 - у 17 с 1280)

← →
Е-Моё имя © (2003-09-29 07:07) [26]

> вот это перл. На 100 Гц мерцание есть, причем с частотой
> 100 раз в секунду.

мерцание-это наблюдаемый эффект, а не обновление экрана
почуйствуйте разницу =)

← →
Vint © (2003-09-29 10:06) [27]

Еще эти моники очень плохо передают градации, оттенки и т.д. и хотя в установках и стоит например труколор, на самом деле больше 16-бит цвета они не тянут!
з.ы. во всяком случае в приемлемой ценовой категории :(

← →
саша2 © (2003-09-29 10:25) [28]

кстати - технология вперёд идёт. если раньше сам лично читал в описании - "наличие 5 сгорешвих пикселей является нормальным",
то теперь типа лучше - всего один.
лично мне не нравится - смазывается ещё можно терпеть, но что смотришь в центр - по бокам темнее экран кажется, чуть голову подвинул - яркость вообще исчезла. да ещё за такие деньги - ну их нахрен.

← →
MBo © (2003-09-29 10:43) [29]

>самом деле больше 16-бит цвета они не тянут
насколько я знаю, обычно 6-битные ЦАП на цвет стоят, т.е. 18 бит вместо 24 для TrueColor. Может, и честные аппараты есть

← →
Reindeer Moss Eater © (2003-09-29 10:58) [30]

но что смотришь в центр - по бокам темнее экран кажется, чуть голову подвинул - яркость вообще исчезла. да ещё за такие деньги - ну их нахрен.

Это видимо совсем древняя модель и ее дейcтвительно нахрен.

По поводу мерцания. LCD не мерцают вообще, там прожекторы позади кристаллов светят постоянным светом. У TFT - иной принцип, там вспышки.

Мне LCD больше нравится. Несмотря на чуть менее качественную цветопередачу по сравнению с ЭЛТ.

← →
Vint © (2003-09-29 12:39) [31]

>MBo © (29.09.03 10:43) [29]

Не помню где читал, но смысл такой, что в этих мониторах в хреновой цветопередаче виновато время отклика - т.е. время за которое пиксел переключается с черного на белый, ну так вот, при динамической смене картинки чтобы повысить время отклика - цвета пикселов подбираются с большими погрешностями, соответственно хочешь точные цвета изображение будет плыть :( так, что ни о каких 16 или 18 бит лучше не говорить т.к. сама цветапередача там получается от фонаря! ;)
> Rbc
ну и как уже говорили контрастность падает при смене угла обзора, да и цена... короче 19"" LG - рулит! ;)

← →
Vuk © (2003-09-29 13:24) [32]

to Думкин:
>ЭЛТ - дешевле, этого одного уже вполне достаточно.
Хдоровье, однако, дороже. Новые глаза за деньги не продаются. :o(

to Rbc:
>Я пока понял, что надо обязательно брать с DVI входом, благо на
>карте такое есть...
Именно так. Все преимущества LCD появляются именно на DVI.

У меня RoverScan Maxima Pro black ( http://www.fcenter.ru/cgi-bin/techpar.cgi?act=main&list=param&k_id=20537 ). Это достаточно дорогой монитор, у него металлический корпус и матрица закрыта защитным стеклом, что предохраняет ее от повреждений. Диагональ 14,7", угол обзора - 160 градусов что по вертикали что по горизонтали, цвета при изменении угла обзора не изменяются, матрица, может и не самая быстрая, но никакого размазывания изображения не наблюдается.

to Reindeer Moss Eater:
LCD - класс мониторов. TFT - технология производства LCD.

← →
CinCinNut © (2003-09-29 13:42) [33]

дома купил syncmaster 152s.
Минусы конечно есть, типичные для LCD:
- не совсем равномерная подсветка
- зерно заметно
- 1024 на 75 герц (хотя на 60 герц на глаза не бьёт, но всё-таки).
- матрица всё-таки довольно медленная, скроллинг размывается (хотя для меня это некритично).

плюсы:
- первый и главный это место. у меня столик маленький потому 17`` просто не влезет, а вот 15 `` чуть-чуть места занимает (думаю даже на стенку повесить, совсем хорошо будет).
- По видимой части. У большинства ЭЛТ 17`` видимая 15,9`` у ЖК 15`` - 14,9``. Так что разница практически не чувстсвуется.
- Текст смотреть - просто загляденье, чёткость изумительная.
- В играх и фильмах шлейфов нет.

Вот только цена, конечно, до сих пор довольно высока, но уже не то что было пару лет назад.

← →
KSergey © (2003-09-29 13:52) [34]

Занчит так, как выбирать TFT-монитор, мои рекомендации.

1.Открыть notepad (фон - белый, буквы - черные) с текстом больше, чем на экран, поскроллировать разными методами вверх/вниз, оценить субъективно как оно. Поменять фон на черный, буквы на белый - повторить.
2.Посмотреть на картинку прямо - нет ли существенного изменения цвета к краям. Опять же по субъективным ощущениям. Посмотреть под некоторыми углами - как оно, особенно хорошо, когда есть возможность сравнить с другими моделями прямо тут.
3.Хорошо бы взять и погонять день-два. Чтобы оценить как именно эта модель на конкретные глаза подходит.

Смотреть кино - по большому счету смысла нет: даже если и есть затяжки - они там не существенны. Ну может разве в игрухах.
Проверять искажение геометрии - тоже ;) (а то мне пытались в одном "салоне" объяснить, что вот у этой модели никаких искажений - и это круто!)
Кто работает с графикой - говорят несколько не приятно, что весьма близкие цвета часто выводятся с явной границей. Да, это есть, на ЭЛТ такого не наблюдается, но: а) меня это не волнует; б) к этому, говорят, скоро привыкаешь.

Возможные фичи: установка вертикальной ориентации монитора. Для работы с текстом - обалденно удобно (нужна поддержка видеокарточки - чтобы изображение поворачивала)

Какие лично я видел хорошие модели (список хороших этим явно не исчерпывается):

SONY X52 (15")
ViewSonic VP191s (19")

← →
KSergey © (2003-09-29 14:00) [35]

[28] саша2 © (29.09.03 10:25)
но что смотришь в центр - по бокам темнее экран кажется, чуть голову подвинул - яркость вообще исчезла. да ещё за такие деньги - ну их нахрен.

Все это существенно оочень зависит от модели.
Взять хотя бы Samsung 152T - хоть вокруг ходи ;)

[33] CinCinNut © (29.09.03 13:42)
- 1024 на 75 герц (хотя на 60 герц на глаза не бьёт, но всё-таки).

Для LCD это не имеет ровно никакого значения.

← →
Карлсон © (2003-09-29 14:06) [36]

2 KSergey © (29.09.03 14:00) [35]
лично мной замечено: если 60Гц, то резкость меньше, чем на 75.

← →
vuk © (2003-09-29 14:11) [37]

to Карлсон:
>лично мной замечено: если 60Гц, то резкость меньше, чем на 75.
Какой тип подключения, аналог или DVI?

> Vuk © (29.09.03 13:24)
> to Думкин:
> >ЭЛТ - дешевле, этого одного уже вполне достаточно.
> Хдоровье, однако, дороже. Новые глаза за деньги не продаются.
> :o(

Оно понятно, но я привел аргумент почему они в продаже(это если выше глянуть - там было недоумение).

А зрение - мне терять нечего - и так 10-ка. %-) Причем, без помощи компьютера. В комп пялюсь давно, с тех пор ни на 1-цу не упало.
Да и мне мой пока нравится - 1280х960х85.

Честно говоря, когда выбирал ЖК меня не впечатлили. Взял себе обычный CTX PR960FL Pro. Трубка Sony, 19" 1280х1024 - 101 Гц, цена 300 уёв. Глаза абсолютно не устают.

2 vuk © (29.09.03 14:11) [37]
к сожалению аналог, с DVI не приходилось общаться :(

2 Rbc (29.09.03 01:00) [21]
перл перлом, а если у монитора больше 1024х768 не поставишь, то это не есть гуд.
да, для типовых задач и такого хватит, а вот если чертеж нужно боооольшой посмотреть, тогда как? по кускам?
в этом плане ЭЛТ лучше.

to Карлсон:
>к сожалению аналог
В этом и причина. А если DVI, то понятие "частота обновления" смысла особого не имеет...

>а вот если чертеж нужно боооольшой посмотреть, тогда как?
Карточки ATI позволяют включать режим виртуального рабочего стола (например, размер рабочего стола 2048x1536 при разрешении 1280x1024).

2 vuk © (29.09.03 15:45) [41]
это уже, извините из раздела "извращения".
NVidia такое тоже умеет делать.
даже поворачивать этот рабочий стол, растягивать и т.п.
скажу вам честно - полнейшая дурь.
линии все смазанные, нечеткие и т.д. и т.п.

кстати, зачем с монитором париться?
лучше уж тогда проектор крутой купить :)
ниче не светится, все только отражается.
ощущения кстати от игры например в Half Life при проецировании изображения на экран довольно занятные :)

to Карлсон:
>это уже, извините из раздела "извращения".
Иногда удобно. На самом деле это дело привычки.

>скажу вам честно - полнейшая дурь.
>линии все смазанные, нечеткие
Ну это, видать, что-то не то Вы видели, т.к. в данном случае монитор работает в стандартном разрешении и никаких "смазанных" и "нечетких" линий нет и непонятно, откуда они могут взяться. Насчет "дурь" - не согласен, именно в таком режиме я и работаю.

2 Vuk © (29.09.03 16:55) [43]
гм.
хотя кто его там знает.
то что видел я, мне совсем не понравилось :)
а у вас ATI стоит?

работа в режиме "дурь" -куууууууууул!!!!
=))))))))
еще и ctrl+v использовать...
;)))))))))

to Карлсон:
>а у вас ATI стоит?
Угу. Причем, насколько я помню, на ЭЛТ мониторах режим виртуального рабочего стола то ли не включался то ли вообще не работал...

to Е-Моё имя:
>куууууууууул!!!!
Ну это уж у кого чего болит...

← →
Rbc (2003-09-29 18:28) [47]

У меня RoverScan Maxima Pro black... Это достаточно дорогой монитор

Не знаю насчет pro, но вот нашел:

17" RoverScan LCD MAXIMA 175 400:1 1280*1024 TCO"99

$458

to RBC:
Это два разных монитора. Очень сильно разных. Pro Black - это на смом деле Neovo X-174, сейчас стоит где-то около $700.

http://www.wstore.ru/index/level/4/pid/1620470/
$812

to nikkie:
Во-во. Я именно про это. Правда, этот монитор Ровер больше не производит... Но Neovo X-174 найти можно.

← →
Rbc (2003-09-29 23:25) [51]

А чем он отличается так просто от не pro?

> [51] Rbc (29.09.03 23:25)

Он полностью отличается начинкой.
Подозреваю даже, что реально - это два совершенно разных монитора от разных производителей.

to KSergey:
>Подозреваю даже, что реально - это два совершенно разных
>монитора от разных производителей.
Именно так. Ровер сам ничего вообще не производит, а только продает то, что прозводят другие предварительно нацепив свой логотип. В связи с этим в линейках мониторов наблюдается полнейшая чехарда и под почти одинаковыми названиями продаются абсолютно разные мониторы (не знаю как сейчас, но раньше это было именно так). Они, конечно, близки по характеристикам, но производители у них зачастую совершенно разные. Иногда исходных производителей удается найти. Вот Neovo нашлось. Как оказалось эта малоизвестная у нас фирма производит мониторы, которые собирают кучи наград на различных международных выставках...

TFT Мониторы Найти похожие ветки