---|Ветка была без названия|---

← →
AndreyS (2003-12-24 13:40) [0]

Вчера на сон грядущий увидел в новостях про очередной наезд нашего правительства
на пиратский софт. На моей памяти это четвертое выступление председателя на
эту тему за нашу историю. Видимо опять насчет ВТО пряник показали-вот они
и бесятся. В новостях сказали что мы переместились на второе место после
тайваня обогнав китай (по пиратской продукции естественно не по экономике же).
Что то не верится в это. Интересно на этот раз вся эта буча закончится так же как и
прежде? Кто чего думает по этому поводу. Лично я заснул как обычно и мне
кашмары не снились. За такой оборот (порядка миллиарда) скорей правительство
закроют чем этот рынок. Ну разве, что права наших разработчиков еще сильнее
будут защищены.

← →
PVOzerski © (2003-12-24 13:51) [1]

Думаю, если всерьез взяться за борьбу с пиратским ПО, последствия будут страшнее, чем после антиалкогольной компании времен Горбачева. А именно: коллапс во многих сферах, от бизнеса до образования. Перейти на легальное коммерческое ПО (те же Винды) многим будет не по карману, на GNU-аналоги - не хватит ни компетентности пользователей, ни приемлемых замен софта.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2003-12-24 13:53) [2]

PVOzerski © (24.12.03 13:51) [1]
80-130 долларов для фирм не по карману? (За виндоус)

← →
Alex_Bredin © (2003-12-24 13:55) [3]

> Anatoly Podgoretsky © (24.12.03 13:53) [2]

а для школы(техникума) комп. класс - 30х100=3000
по карману?

← →
Юрий Зотов © (2003-12-24 13:57) [4]

> Anatoly Podgoretsky © (24.12.03 13:53) [2]
80-130 долларов - это за СКОЛЬКО рабочих мест?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2003-12-24 13:59) [5]

Одно рабочее место, только за ОС

← →
Иван Шихалев © (2003-12-24 14:02) [6]

Таким образом для фирм? Что за фирма с одним рабочим местом?

← →
Думкин © (2003-12-24 14:03) [7]

Как правило пиратского стоит на несколько тысяч зеленых.
В принципе, легализовать могут - но жаба, страшная штука.

← →
Brahman © (2003-12-24 14:03) [8]

Вы о чем, господа ?
Да на одном ПК (если за ним сидит квалифицированный пользователь, тем более профи) стоит софта на порядок дороже железа.
Будьте любезны вернуть взад курсы р/$ - тогда посмотрим:)

← →
PVOzerski © (2003-12-24 14:05) [9]

Вот и посчитаем... Предположим, есть учебный класс в школе, техникуме, университете. Организации, скорее всего, не из богатых. Но пусть там хоть десяток компов (а надо бы больше). 800-1300$ - уже для них немало. А ПО еще и устаревает, стало быть, раз в 2-3 года его придется обновлять... Я не говорю, что пиратство - хорошо, но возможности тех, на кого рассчитаны эти цены, и тех, кто в этом товаре нуждается, далеко не всегда совпадают. Думаю, кампания-то полезной могла бы быть, но начинать ее надо было бы с плавной переориентации делопроизводства, бухучета, компьютерного образования на использование Linux и тому подобных систем.

← →
Думкин © (2003-12-24 14:08) [10]

Комп покупают, как правило, дороже 700 зеленых, еще и нахимичят при покупке - в карманы уйдет как минимум одна лиценция на Винды и т.п.

← →
Иван Шихалев © (2003-12-24 14:19) [11]

150 * 25 = 3750 // Win2K Prof
3050 * 2 = 6100 // Win2K Ent. Srv

$9850 ~ $10000

Для небольшого предпириятия - весьма нифигово.

← →
Думкин © (2003-12-24 14:30) [12]

> [11] Иван Шихалев © (24.12.03 14:19)

Но 27*1000 = они нашли? Почему незащищенность програмного обеспечения, против защищенности аппаратной части - звучит как оправдание пиратства?

← →
Aristarh © (2003-12-24 14:34) [13]

>Думкин © (24.12.03 14:30) [12]
>Почему незащищенность програмного обеспечения, против
>защищенности аппаратной части - звучит как оправдание пиратства?

У вас дома всё лицензионное стоИт? Если нет, то попробуйте сами ответить на свой вопрос.

← →
fool © (2003-12-24 14:36) [14]

Да и не только за ОС платьть придется, еще как минимум office да и мало ли чего еще... + квалифицированный обслуживающий персонал, который в случае сбоев мог бы и восстановить систему и в случае чего в службу поддержки обратиться ибо при лицензионном ПО не напереустанавливаешь что угодно куда угодно. Поэтому действительно, как уже говорилось (Brahman © (24.12.03 14:03) [8]) - стоимость ПО как минимум сравнима (а как правило превышает) со стоимостью железа.

← →
PVOzerski © (2003-12-24 14:37) [15]

2Думкин © (24.12.03 14:30) [12]:
из того, что у Вас есть, положим, $1000, не следует, что Вы свободно можете потратить даже эту сумму, тем более - что у Вас есть еще 1000$. Но говорю еще раз: в наших условиях борьбу за легальность ПО надо начать с того, что заставить перейти пользователей с дорогих решений на дешевые.

← →
Думкин © (2003-12-24 14:39) [16]

> [13] Aristarh © (24.12.03 14:34)

Отвечаю - я этим и занимаюсь, и многое стоит уже лицензионное. В течении этого года думаю лицензировать все.

Далее. Покупали в "бедной,бюджетной" организации компьютеры - денег было выделено на хороший комп и кк каждому по лазерному принтеру. Купили - компьютеры похуже, и к каждому принтер - матричный. Где остальное? А ну - зарплаты покаа неподымут - будем воровать?
В фирмах. Прибыль можно по разному направлять. Например, на поездки в Дубаи, а отнюдь на не легализацию бизнеса. Ну верно, пока бардак - берем свое.
Так?

← →
stone © (2003-12-24 14:41) [17]

> в наших условиях борьбу за легальность ПО надо начать с
> того, что заставить перейти пользователей с дорогих решений
> на дешевые.

Боюсь, что дешевых решений не существует.

← →
Aristarh © (2003-12-24 14:46) [18]

>Думкин © (24.12.03 14:39) [16]

Ваш пример достоин уважения и подражания. Но посоветуйте что-
нибудь студенту со стипендией 8$, который со своими родителями
два года копил на компьютер среднего качества без лазерного
принтера и поездок в Дубаи. А то всё фирмы, фирмы...

Или нужна более гибкая финансовая политика? Намного более
гибкая, вплоть до символизма стоимости...

← →
Думкин © (2003-12-24 14:47) [19]

> [15] PVOzerski © (24.12.03 14:37)

А почему бы и нет? Ведь у вас не стоит 30" монитор и Крэя нет. Потому что на существующие финансы такое можно получить только своровав - и это так ки называется, а не пиратство мониторов.
Зачастую проблема - отнюдь не финансовая.

← →
Думкин © (2003-12-24 14:50) [20]

> [18] Aristarh © (24.12.03 14:46)

Изначально речь была и о фирмах. Студент - ну нищие мы, но ведь машину Пежо - он не ворует мотивируя безденежьем. А если и сворует - то это будет воровство, со всеми вытекающими.

← →
Johnmen © (2003-12-24 14:51) [21]

>Думкин © (24.12.03 14:47)
>Зачастую проблема - отнюдь не финансовая.

А какая ? Политическая ? :)

← →
AndreyS (2003-12-24 14:51) [22]

Компания компанией-они как-нибудь выкрутятся - им много софта не надо для
работы и денег там немало. А вот для образования и науки действительно
большой урон будет. У нас эта тема и так в полном загоне. Про учебные
заведения уже сказали. Могу привести пример научного работника. Покупку компа то
он тянет на грани своих средств на грани голодания (не все имеют солидные гранты).
А скажем пакеты Mathematica, Maple, Matlab -он и его лаборатория не
потянут-вещи удобные -особенно для тех кто в программировании не силен.
Да и на лиценз от Мелкосовта, Борланд или Компака у него и его лабы тоже
денег нет. Дорого все - каждая вещь намного дороже штуки баксов. В общем
пока нет достойной зарплаты у всех и нормального обеспечения научных
и технологических организаций - это все в ущерб для нашей страны.
Именно для страны, а не для отдельного юзера. И это в правительстве
должны понимать. Но они ничего не понимают, для них софт в первую
очередь с играми и офисом ассоциируется. В общем из-за этого ВТО
они нашей стране по всем направлениям много г.... наделают.
А уж о своем хобби в 3D я вообще могу забыть типа: 3DMAX, Bryce, Poser
и так далее. Да и даже Фотошоп с Корелом тоже купить денег не будет.
Я думаю многие без привычного такого рода софта почувствуют себя
как без рук. В общем неправильно это все при таких доходах населения.
Но лично я думаю, что опять все обойдется.

← →
Иван Шихалев © (2003-12-24 14:52) [23]

> Но 27*1000 = они нашли?

Забыл добавить +$NN на обновление железа. Вовсю работают старые компы (P-100 - Cel-300), самые новые Cel-2200 - $500 вместе с монитором. Правда сервак $3000. Затраты, конечно, сопоставимы...

← →
PVOzerski © (2003-12-24 14:52) [24]

>Далее. Покупали в "бедной,бюджетной" организации компьютеры -
>денег было выделено на хороший комп и кк каждому по лазерному
>принтеру. Купили - компьютеры похуже, и к каждому принтер -
>матричный. Где остальное? А ну - зарплаты покаа неподымут -
>будем воровать?

>Боюсь, что дешевых решений не существует.
Есть один тонкий момент...
Раньше в НИИ были целые отделы/группы/вычислительные центры для обслуживания компьютерных нужд исследователей. Теперь как полноценные подразделения с квалифицированным персоналом они в той или иной мере вымерли или стали недееспособными. Поэтому эта сторона научных исследований попала в руки "народных умельцев" из исследовательских лабораторий (к их числу отношусь и я, кстати). Так вот, если "припрёт" - я не то что Линукс освою, на АСМе под "Эльбрус" писать научусь... :^) (совсем уж всерьез не принимайте, хотя в каждой шутке...) Но гроши свои лабораторные на этом сэкономлю. А сейчас - тоже экономим, но другими способами :^) :^(. И выбор платформы, в данном случае, обусловлен именно ее распространенностью и "рекомендованностью", а не какими-то "техзаданиями".

← →
Думкин © (2003-12-24 14:53) [25]

> [21] Johnmen © (24.12.03 14:51)

Зачастую - мозговая. Только зачастую, не всегда.

← →
Иван Шихалев © (2003-12-24 14:56) [26]

На Linux переход - те же затраты и экономия в дальнейшем.

← →
Johnmen © (2003-12-24 14:56) [27]

>Думкин © (24.12.03 14:53)

То есть ты признаешь, что и у тебя данная проблема есть, но ты с ней успешно борешься ? Где денег взял на борьбу ? Давай, колись ! В глаза смотреть !!! Я сказал - в глаза !!!
:))))))))

← →
Думкин © (2003-12-24 15:05) [28]

> [27] Johnmen © (24.12.03 14:56)

:-))) В тумбочке.

Да софт дорог, но существующее положение дико все-таки. Ведь во многих случаях не только не ищутся более дешевые решения, а зачастую они вообще не ищутся. Фирма получает приличную прибыль, куда она ее направит - в легализацию софта? в самую последнюю очередь, или если ей каналы перекрыть только.

Про науку и образование - да плохо, но это болячка страны и не только в софте, а и в оборудовании и в зарплате и в жилье и т.п. Тут решать надо. И все-таки курс на легализацию должен быть. Сейчас его просто нет. Только в ряде мест.
То есть хотя бы думать о последующей легализации надо, как и о зарплате в конвертах.

>Думкин © (24.12.03 15:05)

>Тут решать надо

Кому и что ? Я не понял...

>И все-таки курс на легализацию должен быть.

Только после того, как будут осуществляться другие курсы...
А они что-то не очень-то и осуществляются.

Если не брать в расчет учебные заведения, то достаточно купить ОС и в некоторых случаях, не то что бы офис, а отдельно Эксель, сумма получается менее 200 долларов на место, в дополнение взять несколько бесплатных продуктов, в том числе Word/Excel/PDF Viewer.

Если же конечно замахиваться на жищнь не по средствам, если машину так мерседес 600, если дельфи так архитект, то конечно дорого.

Не давно в SWRUS был произведен расчет, по которому можно было влезть в 200 баксов. А это ничто по сравнению со штрафами и остальным за испольщование нелицензионного софта (это ответ насчет китайского предупреждения). И не надо ссылаться на бедность, здесь менталитет а не это, у нас тоже это проходили, а сейчас нориально, даже домой идет компьютер с лицензионной ОС иои по желанию с Линукс. А учебные заведения поголовна на Юникс с терминальными станциями. Студенты конечно с Виндоус на своих компьютерах работают.

Лично мне пофиг на весь софт. Если уж придут времена контроля, то спокойно перейду на FreeBSD, никаких коммерческих наворотов мне не надо. Писать буду что умею, а на чем не важно, лишь бы подходило по потребностям. Что мне ещё надо, так это веб сайты в чистом тексте. Никаких картинок, флешей и т.п. Только новости, анонсы, гипотезы, форумы и т.п.

← →
AndreyS (2003-12-24 15:36) [34]

Мое мнение, что есть еще проблемы и некая недоразвитость на рынке програмного
обеспечения. За рубежом уже наметилась практика антимонопольного давления и
в этом секторе рынка и борьба против недобросовестной конкуренции. В общем
надо усилить борьбу. А то безобразие: Некоторые игры, которые бывают сложнее
(в смысле написания и потраченных сил), чем некий рабочий софт-стоят намного
меньше. Причем оборот от продажи игрухи меньше. Таким образом произволитель
софта накручивает на востребованности и без всякой меры. В общем я о
неоправданной накрутке цен. Я думаю, что в частности, сбросить стоимость
операционок Мелкософт, отчасти заставил и пиратский рынок. Так что в
отсутствии пока нормальной конкуренции и достаточной насыщенности рынка
конкурентными продуктами - пиратский рынок благо. Вы посмотрите до
какой стоимости некоторые САПР в отсутствии конкуренции доходят
(несколько десятков тысяч долларов, а труда там часто намного меньше,
чем в большинстве более дешевых продуктов). Да, можно говориь о меньшем обороте,
но все-равно таких цен это не оправдывает. Должен развиться рынок.
Да, при этом труд программиста станет намного менее оплачиваем и
менее элитарным, но ничего не поделаеш. Все-равно зарплата будет на уровне среднего
нормально работающего чела. А пока мы имеем вакханалию как и со стороны пиратов
так и со стороны производителей софта. Устаканится должно где то
посередине.

За ПО платить нужно. Я даже соглашусь с его нынешней стоимостью. Но категорически против того, чтобы все деньги тратились на лицензии. Лицензии на базовый софт должны стоить не более 10% от стоимости железа, остальное - ЗА ОБСЛУЖИВАНИЕ, причем не абстрактное (типа "перезвоните в наш американский офис"), а конкретное обслуживание меня и РЕШЕНИЕ МОИХ ПРОБЛЕМ. Если я могу обслужить себя сам, то оставлю деньги себе, если нет - заплачу земляку который это может.

В головах - да.
Однако, может я глубоко заблуждаюсь, но и цены - не кривые за всю эту "интеллектуальную собственность".
Вот например, для сравнения.
Цена на билет в филармонию - 70 рублей (это самый дорогой, вообще-то если заранее или по абонементу - и за 20 можно). При этом люди живьем парятся часа 2. И их как минимум штук 20-30.

Билет в кино - 200 руб. Ужас! Лично я - не хожу. 200 руб за то. что дядя вася запихает пленку??
Да, я понимаю, оборудование там и проч., однако же все эти "авторские отчисления" - какую долю в цене билета они составляют? Да, были актуры, попаорились разок - но я не верю, что прокрутка копии пленки при этом столько стоит.
В той же филармонии - люди тоже учились не один десяток лет, да и репетировали потом. Чтобы 1 раз концерт дать.

Что касается музыки.
Зачем продается CD? Чтобы я, купив его, послучал и, возможно, пошел на концерт. Буду я покупать фиг знает что за 20 баков? Нет. Т.е. его цена должна быль на уровне себестоимости.
А вот уже на концерт - да, плати. Но там уже и отрабатывать это придется! А то посидели раз в студии, под пивко записали "альбом" - и типа на канарах можно загорать на "авторские отчисления".

Вообще. попадалась статья, где была высказана интересная мысль: с пиратами борятся фирмы, имеющие сверх прибыли. И пожалуй, это верно.

Хотя, безусловно, я умом понимаю, что воровать - это плохо. Но душа пока к этому - не лежит...
Слишком дорого буржуи дерут за свои "шедевры".
Возможно, по их меркам это и сносно, по нашим - по-моему, нет.

AndreyS
Ты темку то специально для себя подкинул, чтобы потом самому себу отвечать? В лом читать более 3х строк. Я думаю не один такой. Что то сам себе доказываешь ....

Shaman © (24.12.03 15:37) [35] А если железо стоит 100000?
Для коммерческих организаций - пусть платят. Деньги есть. А если говорят, что нет, то врут.
У меня дома - две лицензии (ОС), но ставлю пиратский софт - так удобнее.
Что касается бедных студентов, то я не знаю. Если не пить 8 месяцев пиво по бутылке в день, или водку через день, то можно купить лиц. ось.
Если провести экскримент и дать каждому по 80 баков (тебе, тебе, ему - всем) на покупку программного обеспечения, то 99% населения потратит их на другие цели. Боюсь даже на обмыв компьютера.

← →
AndreyS (2003-12-24 15:54) [39]

KSergey
Вот и я о том же. Могу еще добавить к этому специфику подхода нашего
государства к этому рынку. Например взять фильм на DVD. Если это фильм
с пылу жару, то за бугром это дорого, но прошло полгода и он стоит
чуть дороже чем у нас на пиратском рынке продают. А государство
наше самый главный пират. Им сверхприбыли подавай (на природный ресурсах
себе хомялку и подходы соответствующие отъели). Они хотят такие цены
забабхать, каких за рубежом отродясь небыло, а пиратов нафиг, чтобы
кайф не обламали. Причем это может каснуться всего софта и музыки. Если
они устроят себе монополию, то все это будет перепродаваться с
такой накруткой, что вообще никакий денег не хватит. Кстати,
один раз так было. Вспомните сколько все стоило в таких магазинах
по началу, но потом пиратский рынок пообламал их аппетиты.
А вот если не будет конкурента будет беда.

>KSergey © (24.12.03 15:39) [36]
Тебе б в экономисты - враз бы все подешевело!

Это ж надо, если не видишь как делается или даже представить не можешь - то и платить не надо. Вот грузчику заплати - его работа видна, потеет даже человек, а каким то там производителям - нафик, может они в коробки упаковывают то, что с неба падает.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки