---|Ветка была без названия|---

← →
}|{yk © (2003-12-25 17:58) [200]

>И завышение цен - вы уверены что в производстве СОФТа оно имеет
>место быть? Пока ничего подтверждающего эту мысль не услышал
Доказательство тому - уровень пиратства.
30% даже для США - невиданный процент
Я уж молчу про xUSSR
Или вы думаете, что это случилось само по себе?
Сверхприбыль производителей софта - это то, что вам нужно?

← →
Думкин © (2003-12-25 18:00) [201]

> [200] }|{yk © (25.12.03 17:58)

Доказательство на уровне рассуждений в соседней ветке, да, господин шовинист?

У меня сверхприбылей нет - уверяю.

← →
}|{yk © (2003-12-25 18:05) [202]

Прежде чем бросаться оскорблениями в шовинизме, вы бы лучше поучили чем патриотизм отличается от национализма, шовинизма и фашизма.

А что, нечем оспорить уровни пиратства? Повторяю - нигде и никогда не было такого, чтобы даже 30% населения ездили на ворованных машинах (тоже ведь предмет роскоши!). А здесь есть. Почему?

← →
Думкин © (2003-12-25 18:07) [203]

> [202] }|{yk © (25.12.03 18:05)

Объяснение есть в тексте ветки, не сочтите за труд - прочтите.

А что от чего - знаю. И от слов не откажусь.

← →
}|{yk © (2003-12-25 18:09) [204]

>А что от чего - знаю. И от слов не откажусь.

Я не понял, о чем вы

← →
Ihor Osov'yak © (2003-12-25 18:12) [205]

2 [203] Думкин ©

Иногда нам только кажется, что знаем..
Никогда такой ситуации не было?

2 [202] }|{yk ©
Что то я не пойму.. С одной стороны Вам как бы люди, разворовывающие страну, не совсем нравятся.. С другой стороны - вы как бы одобряете воровсво в "малом"? Или я чего-то не понял?

← →
}|{yk © (2003-12-25 18:19) [206]

Я же не за пиратство. Лично я стараюсь не использовать ворованные продукты. У меня лицензионная WinXP, OpenOffice, лицензии на LanTalk и TotalCommander я получил за их украинизацию. Ну Delphi и Builder правда пиратские, но это дома. Скоро дома я ими и пользоваться-то не буду
Но - цены на ПО правда сильно завышенные. Например, фирмы в которой я работаю при рассчете стоимости проекта принимает стоимость моей работы как 20 $/час. Мне от этого перепадает 200$/месяц. Кому же идет все остальное? Ясное дело что не мне.

← →
Думкин © (2003-12-25 18:24) [207]

> [205] Ihor Osov"yak © (25.12.03 18:12)
> 2 [203] Думкин ©
> Иногда нам только кажется, что знаем..
> Никогда такой ситуации не было?

Быть может, но с вашей стороны этот обычно идет в одностороннем порядке, не от тебя конечно. И замнем. Хорошо?

> [206] }|{yk © (25.12.03 18:19)
В этом случае и надо писать - в нашей фирме сверхприбыли. Вот у Игоря спросим - есть ли у него СВЕРХприбыли?

← →
}|{yk © (2003-12-25 18:27) [208]

А вы думаете другие софтверные фирмы не так работают?

← →
Ihor Osov'yak © (2003-12-25 18:31) [209]

2 [206] }|{yk ©

Не знаю, может иногда завышены, может иногда и нет.. Да и все относительно..
Например, когда я начал изучать прайсы и борланда и майкрософта, то при всей моей симпатии к борланду, прайсы майкрософта мне больше нравились..
Другой пример.. делал я одному американу софтину, три дня моей работы. Девелопер в американа дня два дизайн под правильные буржуйские мерки переделывал (так было оговорено поначалу), итого пять дней.. Изделие продается за 2о уе. Не мной, естественно. С другой стороны, если этих 20 уе умножить на 4 - получается примерно стоимость лицензионного ХР оемовского хоум эдишен.. Где угрохано даже не знаю сколько человеко-лет, да и пожелуй эти человеки повыше кваливикацией, чем моя..
К чему это я.. Все относительно..

А то, что твоя фирма твой труд перепродает с такой накруткой - ну, это вопросы к твоей фирме.. Хотя кто его знает, может так и получается - например, используеде дорогое лицензионное ПО, ЕrWin например, для того чтобы базу из пяти табличек сделать :-)..

← →
Ihor Osov'yak © (2003-12-25 18:36) [210]

2 [207] Думкин © (25.12.03 18:24)

Замнем. Но помни и о таком варианке, ОК?

2 [208] }|{yk © (25.12.03 18:27)

Я таких вблизи не встречал.. Правда, говорят, некоторым 1С так удается, но я очень далеко от 1С. Да и слухи мною не проверены, настаивать на их достоверности не буду..

← →
}|{yk © (2003-12-25 18:38) [211]

Да ну его этот ERWin, костыли для неумеющих. генерит кучу левого кода.
Может они за SQLNavigator+Delphi такую накрутку делают? Не знаю
Но факт
По товарам дяди Билли и дяди Бормана. Все таки покупателей у Билли на пару порядков больше, потому и цены пониже.

← →
Ihor Osov'yak © (2003-12-25 18:44) [212]

> Все таки покупателей у Билли на пару порядков больше, потому и цены пониже.

Да я это понимаю, я это только как пример относительности..

> Да ну его этот ERWin, костыли для неумеющих.

Ну не говорите. В умеющих руках чудеса делает..
Работал (на ворованом, естественно). И знаете, я понимаю, почему за него таких денег хотят. Ибо на серьезном (объемном) проекте от его использования колосальный выиграш. "Изучал" Erwin на проекте, где база состояла примерно из сотни табличек, несколько сотен тригерров и хранимых процедур... Давно это было, еще во времена версии 3.5

← →
Думкин © (2003-12-25 18:47) [213]

> [211] }|{yk © (25.12.03 18:38)

Вчера в чате беседовали с АП. Он сказал, что ОС и т.п. не приносят Мелкософту прибыли - на грани. Прибыль из другого складывается.
Да и посчитать. Ну ОС - 100, сколько лицензий продано? Ну никак не тянет на финансы которыми ворочают, и с офисами также.

← →
}|{yk © (2003-12-25 18:48) [214]

Цитаты о шовинизме
(«Самое неприятное в шовинистах, - сказал почти столетие назад Карл Краус, - это не столько их неприязнь K другим нациям, сколько любовь к своей собственной»" (Пюимеж, с. 387). (Это последняя фраза в книге, из которой я делаю вывод, что шовинизм - это просто издевательское совечко для обозанчения чужого патриотизма)

Как раз вышла интереснейшая книга Жерара де Пюимежа "Шовен, солдат-землепашец: Эпизод из истории национализма" (М., 1999). Как и положено современному либеральному историку, он ругает шовинизм, и вдобавок, занимается его психоаналитическим препарированием. Но его оценки далеко не всегда соотносятся с теми историко-литературными фактами, которые он сам же приводит в своей книге. Некоторые выдержки из нее полагаю полезным воспроизвести:
Сначала - определения шовинизма, которые давали в прошлом веке:
Пьер Ларусс, самолично сочинивший для своего «Словаря» статью «Шовинизм» говорит, что «слово «шовинизм» стали употреблять всякий раз, когда речь заходит о неумеренных изъявлениях чувств, прежде всего в области политической» (1867). (Цит. по: Пюимеж, с. 16.
«Большая энциклопедия»: «Публика изобрела слово «шовинизм», ко-торым стала обозначать всякое искреннее и порой забавное изъявление не-умеренной любви к Франции, которой отличались в старые времна наши солдаты» (90-е годы 19 в.) Цит. по: Пюимеж, с. 17.
«Словарь Французской Академии» (1879): «Шовинизм - очень разговорное слово, которое употребляют, когда желают высмеять чересчур пылкое восхищение славой французского оружия» Цит. по: Пюимеж, с. 17).

← →
Юрий Зотов © (2003-12-25 20:22) [215]

> }|{yk © (25.12.03 18:48) [214

Хорошие цитаты. Правильные.

> Вчера в чате беседовали с АП. Он сказал, что ОС и т.п. не приносят Мелкософту прибыли - на грани. Прибыль из другого складывается.

Было бы интересно "тезысы" этого фрагмегта беседы посмотреть, если участники не возражают..

Приносит, но не основную прибыль, основная на поддержке, на книгах, на курсах, на сертификации.
Почти каждый купивший ОС тратить значительно больше на это, на книги, курсы, а специалисты и фирмы на последнее.

На ОС большие потери на поставщиках, особенно OEM поставки, а из выгодно покупать. Еще есть программа OLP - Open License Program - лицензия на два года, тоже выгодно по сравнению с покупкой коробочной версии, но это уже не ОС, а офис и другие продукты.

хм. Интересно. И, главное, и логично, и правдоподобно..

ой, сорри, а спасибо забыл сказать..

Ihor Osov"yak © (25.12.03 20:49) [219]
Добавляю, что OEM распространение немного бесконтрольное, не все деньги доходят до Микрософта, надо обязательно требовать с продавца, фирменную голографическую наклейку и при том на корпусе компьютера, поскольку иначе она недействительна.

2 [221]

Знаем, требуем, свою оемовскою версию я вообще в запакованном виде получил :-), деньги к Били уже наверно давно дошли..

Зы. По крупным конторам все чаще встречается техника с такими наклейками, в некоторых (например, банки) - почти 100 %.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки