А что творится в провинции (это еще цветочки)

← →
Z-Yuri © (2002-11-08 15:40) [0]

Вчера был в одной конторе, так там числится штатный программист. Так вот эта девушка-программист окончила техникум, по какой-то модной компьютерной специальности; задает вопросы типа «А как завести музыку с диска в компьютер» - это типа переписать mp3 на винчестер и говорит что она «изучала программирование это Windows, Word, Excel».
Но дело совсем не в ней а в начальстве, которое считает ее неплохим специалистом (она умеет перемножать и суммировать столбцы в Excel!!!) и просит меня помочь ей в «программировании». А для конторы надо бы сделать БД таблиц так на 20.
А у вас бывает подобное? Или это только у нас в провинции?

← →
Aristarh © (2002-11-08 15:44) [1]

А... Темп Шепетовка!

Есть и в провинции неглупые люди. Правда со временем они стараются ближе к центру податься.

← →
Ru © (2002-11-08 15:46) [2]

Куда не плюнь такое.
Правда в последнее время как бы не так много и программистами себя такие деятели не кличут, но есть.

← →
Adder © (2002-11-08 16:29) [3]

Есть и в Питере такие...и программистами себя кличут -(

← →
Странник © (2002-11-08 16:43) [4]

А особенно радуют заявления, типа:
-- Ну ты ж программист, посмотри, что у меня с магнитофоном!

← →
Aristarh © (2002-11-08 16:47) [5]

Что общего между девушкой-программистом и морской свинкой?

← →
Карлсон © (2002-11-08 16:48) [6]

2 Странник © (08.11.02 16:43)
а что тут такого???
наоборот круто, раз программист, значит знает все на свете!
это ж очень здорово, что люди тебя считают умным и нужным человеком, другое дело, являешься ли ты таковым...(ты не в смысле ВЫ конкретно, а вообще)

← →
Карлсон © (2002-11-08 16:51) [7]

Aristarh © (08.11.02 16:47)
у обеих возможно завивается волосяной покров, плюс одинаково понимают в компьютерах.
кстати, это еще что....
вы вот не видели программистов из ФИПСа.
вот там программеры.......
по крайней мере девушки....

← →
DiamondShark © (2002-11-08 17:29) [8]

> Aristarh © (08.11.02 16:47)

Никакого отношения ни к морю, ни к свиньям ;)

← →
Aristarh © (2002-11-08 17:31) [9]

>DiamondShark © (08.11.02 17:29)

:-) Надеюсь женщины-программисты не увидят.

← →
sniknik © (2002-11-08 17:39) [10]

Карлсон © (08.11.02 16:51)
-> по крайней мере девушки....
что такие страшные? .... что никто?

приходит одна (на работе), научи работать на комьпьютере.
ладно начали.
- игры запускаются так..
- мне не надо играть мне РАБОТАТЬ.
- без проблем. будем работать в ворде текст печатать. запускается так.
- не мне печатать не надо, мне работать.
- а что в твоем понимании работать? что тебе нужно?
- мне как ты. тебе видней ты же работаеш.
- а ну понятно. выбираем язык ну например дельфи он запускается так.
- не мне это не понадобится, язык это чтото писать а мне работать.....

не поверите я смоим мягким характером :-) и хорошим отношением буквально ко всем девушкам ее на #@Й послал (три раза). Может нужно было больше терпения но она к тому же чуть симпатичней крокодила :-((.
p.s. Сейчас наверное тоже считает себя программистом, как же проходила обучение. (москва. центр!) :-)))

← →
Aristarh © (2002-11-08 17:50) [11]

>sniknik © (08.11.02 17:39)

Ко мне начальница подходила с подобной просьбой, скоро буду учить. Так что вашу ситуацию перекопировал, думаю пригодится.

Модераторы! Закройте доступ к этой ветке женщинам. Обидятся - ходить не будут.

← →
Lola © (2002-11-08 17:52) [12]

Я увидела ;) Но не обиделась. Ко мне это не пристает.

← →
Карлсон © (2002-11-08 17:54) [13]

2 sniknik © (08.11.02 17:39)
да нет, не страшные, хотя и такие попадаются, лни там все в копьютерах как я в физике плазмы %)

← →
Ketmar © (2002-11-08 18:03) [14]

2Aristarh:
а чего обижаться-то? вот если я скажу: "ко мне намедни приходил такой м...к, не может 2 и 2 в восьмеричной системе сложить", то мужики же во все массе не обидятся, правда? %-)

Satanas Nobiscum! 08-Nov-XXXVII A.S.

← →
Adder © (2002-11-08 18:10) [15]

2 Lola © (08.11.02 17:52) я тоже увидела..... не первый раз уже -) На глупости не обижаюсь -)))

← →
Song © (2002-11-08 18:16) [16]

Приятно видеть девушку - мастера Дельфи, вот блин, приятная неожиданность..!

← →
Сатир © (2002-11-08 18:45) [17]

а ты думал...

← →
Ketmar © (2002-11-08 18:54) [18]

2Adder:
солнышко, а ты когда успела медальку-то получить? я как-то и не заметил этот эпохальный момент %-) проздрявляю (если это тебе надо %-).

Satanas Nobiscum! 08-Nov-XXXVII A.S.

← →
Сатир © (2002-11-08 19:12) [19]

2Ketmar © (08.11.02 18:54)
гы, так солнышко почти на двадцатник страше тебя, а за это время можно много чего успеть (не) сделать;),
а может жена какого-то модера просто для прикола попросила%)

← →
Adder © (2002-11-08 19:13) [20]

2 Ketmar: Ну спасибо за проздравления, Зайчик....правда, запоздали они....этак на год с небольшим ....-))

← →
Z-Yuri © (2002-11-08 19:15) [21]

А разговор то начинался совсем не из-за девушек...
В приведенной мною ситуации меня не зацепило незнание этой девушки (да и на крокодила она совсем не похожа :)) ), а повение начальства. И такого начальства у нас навалом (почти все) :((

← →
Ketmar © (2002-11-08 19:21) [22]

2Сатир:
ну и что, что старше? некоторые и за 200 лет ничего бы не сделали %-)

2Adder:
ну говорю же - прощелкал. может быть, раньше внимания не обращал. но ведь лучше поздно, нежели никогда? %-) и потом - тебя здесь и видно-то раз в год. мог и пропустить %-)

зыж
всего-то на 14 лет старше. между прочим, люблю нормальных, ВЗРОСЛЫХ женщин. задолюали малолеточки %-)

Satanas Nobiscum! 08-Nov-XXXVII A.S.

← →
Сатир © (2002-11-08 19:28) [23]

2Ketmar © (08.11.02 19:21)
>люблю нормальных, ВЗРОСЛЫХ женщин
а кто ж их не любит?;)

← →
sniknik © (2002-11-08 23:14) [24]

Z-Yuri © (08.11.02 19:15)
солидарен полностью если только начальство не бывшие программисты или иже с ними :-))

Востанавливали систему, в магазине (супермаркете), на самом деле магазин не закрывался кассы работали а вот база рухнула значит никаких обновлений товара и т.д, обстановка напряженная все нервничают по две ночи не спали, (сервер на коленке перебирали), дошла очередь до программ, остаюсь один все кто где, кто в отрубе рядом валяется кто покурить вышел и тут ктото сзади по плечу стучит (оказалось уже утро на работу стали приходить) и значит говорит возьми бумаги отксерь ????!!!! подымаю мутные глаза на него "ты кто?" (сначала не понял) - я директор. и тут меня проняло, получилось как в масяне - Директор?! да пошол ты на @#й директор. (только это давно было гараздо раньше масяни, иск за плагиат штоли предьявить? свидетели есть:-))).
Ну директор этого терпеть естественно не стал, начал заливатся пунцовой краской и уже на крик хотел сорватся но тут очнулось мое непосредственное начальство (оно рядом валялось) ну и в основном опуская разные научные термины повторило мои слова.
Уходя директор сказал фразу которая по моему характеризует все их отношение он сказал "вот ведь попроси их (нас) о чем нибудь, а ведь сидит ничего не делает! кнопки тока нажимает"

(кстати он панически техники боялся один раз даже уборшицу просил бумаги ему ксерить)

← →
Ketmar © (2002-11-09 11:31) [25]

2sniknik:
завидую я вам. наш бы начальник поднял весь отдел, и пока бы мы все ксерили, лизал бы задницу боссу. %-((

Satanas Nobiscum! 09-Nov-XXXVII A.S.

← →
sniknik © (2002-11-09 13:08) [26]

2Ketmar:
Мы с ним с 93года практически дело вместе подымали (правда расходились на время). Обьясняет? :-)
И потом если бы ваш вместе с вами ездил разбиратся с особо трудными проблемами "на равных" то и он был бы демократичнее, а он похоже "отделен" от непосредственной работы. А еще босс (директор) это не самый главный есть еще учредители (те кто деньги вложил), у этих другое отношение (директоров меняли без проблем а как грамотного специалиста уволят так весь отдел трясет, не хватает работников, магазины встают, убытки).

← →
Ketmar © (2002-11-09 13:23) [27]

2sniknik:
у нас еще хуже. наш начальник - "второй свежести", как говаривал персонаж Михаила Афанасьевича. с совершенно "совдеповской" психологией. это, увы, перевоспитанию не подлежит. в итоге я его уже и нах...й посылал, открытым текстом - так задолбал. если он не уйдет, то, видимо, уйду я. уже почти созрел...

Satanas Nobiscum! 09-Nov-XXXVII A.S.

← →
KDS © (2002-11-09 13:56) [28]

А еще обидно то, что при приеме на работу тебя оценивают
по бумажке, а не по профессиональным качествам.
Вот нету у меня диплома программиста и попробуй такого директора убеди в своих способностях. Приходится приносить и показывать свои разработки, давать ссылки на сайты, которые сам делал. Но это слушать им не интересно. И вот эти бестолковые директоры как раз и набирают таких "специалистов" по бумажке.Но с таким начальством и работать не стоит. Мне пришлось искать настоящую работу в Донецке.
Т.к. в провинции (от куда я сам) уровень сложности "программирования" ограничивается Word, Excel, в лучшем случае FoxPro26.

← →
Anna_ © (2002-11-09 17:38) [29]

> А особенно радуют заявления, типа:
> -- Ну ты ж программист, посмотри, что у меня с магнитофоном!

А меня однажды по телефону пытали, как бы так им к компутеру колонки подключить. А на совет "вставить джек-папу компутеру в попу" (ну, там с поправкой на бухгалтеров это поласковее звучало...) заявляли, что у них, мол, перед тем как звук появился, чегой-то внутрь вкручивали и долго настраивали, так вот не могу ли я им объяснить, чего и куда им сейчас настроить?

← →
Marser © (2002-11-09 21:45) [30]

Мне тут в Виннице рассказывали, в Гнивани(пгт под Винницей) живет чел, так он на шестом паскале, на 286 пишет проги и имеет прибыль.Бывает, конечно, и похлеще.

← →
vuk © (2002-11-09 21:51) [31]

>так он на шестом паскале, на 286 пишет проги и имеет прибыль
Смеяться после слова "лопата"? Если человек делает свое дело, то какая разница, на чем он это делает?

← →
Marser © (2002-11-09 23:00) [32]

> vuk
В принципе да, но мы говорим об отсталости вообще и о технической в частности.Просто проги достаточно примитивны, не имеют интерфейса и т. д.

← →
vuk © (2002-11-10 00:59) [33]

to Marser:
>Просто проги достаточно примитивны, не имеют интерфейса и т. д.
На TP6 можно писать программы с достаточно сложным интерфейсом. Средств для этого там хватает.

← →
Marser © (2002-11-10 01:08) [34]

> >Просто проги достаточно примитивны, не имеют интерфейса
> и т. д.
> На TP6 можно писать программы с достаточно сложным интерфейсом.
> Средств для этого там хватает.

Я знаком с TP не понаслышке.C Turbo Vision тоже.Я имею ввиду конкретного автора, пищущего в 21 веке консольные программы.В принципе не все так запущено.Район тоже закупает современные машины, а значит будут и современные программеры.И вообще, долго размышлять я могу о http://delphi.mastak.ru/cgi-bin/forum.pl?look=1&id=1036767086&n=3

← →
vuk © (2002-11-10 01:15) [35]

to Marser:
>имею ввиду конкретного автора, пищущего в 21 веке консольные
>программы.
Нужны программы, которые свои функции хорошо выполняют. А уж консольные они или нет - какая разница?

>И вообще, долго размышлять я могу о
Это здесь вообще ни при чем.

← →
Almaz © (2002-11-10 02:54) [36]

> Marser © (10.11.02 01:08)
>
> Я знаком с TP не понаслышке.C Turbo Vision тоже.Я имею ввиду
> конкретного автора, пищущего в 21 веке консольные программы.

Многие конторы, занимающиеся разработкой ПО для управления серьезным оборудованием (оборудование электростанций, метрополитена, оборудование АЭС, военно промышленный комплекс) пишутся на MS-DOS с использованием TurboPascal 6.0.

← →
esu © (2002-11-10 05:36) [37]

Мда, как всегда... С чего началось и чем закончилось ;)
> ногие конторы, занимающиеся разработкой ПО для управления
> серьезным оборудованием (оборудование электростанций, метрополитена,
> оборудование АЭС, военно промышленный комплекс)

;)))

← →
VaS © (2002-11-10 08:47) [38]

> ногие конторы, занимающиеся разработкой ПО для управления
> серьезным оборудованием (оборудование электростанций, метрополитена,
> оборудование АЭС, военно промышленный комплекс)

Писались. Сейчас, у кого деньги есть, потихоньку переводят на OPC.

← →
Сергей Чурсин (2002-11-10 18:09) [39]

"эта девушка-программист окончила техникум" Да. Такие бывают. Часто. Только редко по специальности идут работать. :)
И дело тут, я смею надеятса, не в техникуме. Я тоже в техникумк учился (4 года - курс) думаю, что соображаю получше :)
http://www.geocities.com/schursin/
В то же время у нас в группе было около 20 деычонок - ну и никто из них по специальности не работает, насколько я знаю.
Опять таки, приходилось мне работать в одной конторе - там девушка (программер, Университет) работала дизайнером - ну так прям вылитый портрет (subj). Вот так вот :). Женщин же программистов (в нормальном смысле) - видел, но очень редко встречаются. :)

2VAS - a OPС то не из разряда TP ;) Мысль понятна, но сформулирована неверно ;)

← →
kull © (2002-11-10 18:14) [40]

А как завести музыку с диска в компьютер ?

← →
SPeller © (2002-11-10 19:02) [41]

> kull © (10.11.02 18:14)
> А как завести музыку с диска в компьютер ?

За ручку аккуратно так берёшь и заводишь, только смотри чтоб не споткнулась, а то будет играть не те песни, которые надо.

← →
Sergey13 © (2002-11-11 09:14) [42]

2Z-Yuri © (08.11.02 15:40)
>А у вас бывает подобное? Или это только у нас в провинции?
А мне так кажется, что чем ближе к столице(ам), тем процент таких "программистов" больше. Не хочу обидеть никого из мастаковских москвичей, но при периодическом общении с московскими было часто заметно такое пренебрежительное отношение, что... И это от тех кто кроме ворда только ексель и ксерокс пользует. Причем не зависимо от пола. Т.е. для таких людей утверждение "плохой москвич однозначно лучше хорошего провинциала" - это аксиома. И это касается не только программинга. За это, кстати, москвичей и не недолюбливают в России.

Еще раз повторю, никого конкретно не имею в виду, и прощу прощения если кого обидел.

← →
vopros © (2002-11-11 09:18) [43]

Согласен с предыдущим.

← →
Praco © (2002-11-11 09:35) [44]

Sergey13 © (11.11.02 09:14)
Ну, пренебрежения к немосквичам я не замечал, хотя допускаю, что оно имеет место быть. Такое пренебрежение - признак лоховизны и недалекого ума, обычно встречается у московской лимиты(ментов, например) и никогда не встречается у коренных московских интеллигентов.
А по сабжу - провинция здесь не при чем(так же как и пол), глупость хорошо живет в любом месте.

← →
Sergey13 © (2002-11-11 10:00) [45]

2Praco © (11.11.02 09:35)
1>Ну, пренебрежения к немосквичам я не замечал
2>обычно встречается у московской лимиты(ментов, например)
Ну и как соотнести эти две фразы между собой? Как высказывание "коренного московского интеллигента"? 8-(

← →
LordOfSilence © (2002-11-11 10:16) [46]

Не могу не согласиться с Praco © (11.11.02 09:35).

Внесу и свою лепту в эту дискуссию.
Я относительно недавно, в начале этого года,
переехал из довольно провинциального города
(Белгород) в Москву. Нашел жилье, работу.
Так вот, что я хочу сказать: еще ни один
сотрудник нашей фирмы (в центральном офисе
порядка 50 человек) ни разу не дал мне
почувствовать собственную "ущербность"
в связи с моей "провинциальностью".
Все ведут себя корректно и демократично.
И еще вот что я заметил: зачастую мы сами,
живя в провинции, накручиваем себя, формируя
стереотипы и вырыбатывая комплексы, выдумывая
как "нас" не любят жители столицы, и какие "они"
в связи с этим все "редиски".
Здесь же это потихоньку отмирает, начинаешь
оперировать другими понятиями и мыслить другими
категориями. Заметил даже такую вещь: некоторые
мои старые знакомые начинают немного тушеваться
и комплексовать в моем присутствии, когда приезжаю
ненадолго в свой старый город, хотя я никогда не
кичусь тем, что "теперь я, блин, москвич, а вы лохи,
я зарабатываю Х рублей, а вы только Х/5".
А ведь хорошие люди - везде хорошие,
а заср-цы везде заср-цы...

P.S. Разделение на "мы" и "они", "москвичи" и
"провинциалы" весьма условно, не в обиду никому,
а для лучшего понимания моего текста.

← →
evgeg © (2002-11-11 10:31) [47]

> Ну и как соотнести эти две фразы между собой? Как высказывание "коренного московского интеллигента"?

Действительно, тонко подмечено :)

← →
Nikolay M. © (2002-11-11 10:34) [48]

Я тоже переехал в Москву 6 лет назад. ИМХО, народ в столице и в провинции все-таки различается. Даже когда люди хорошие (привозил я в Муром московских друзей), все равно в одних присутствует что-то провинциальное, в других - московское. Тоже самое касается и других социальных слоев. Сантехник дядя Вася из Тьмутаракани про московского сантехника дядю Петю скажет "вот блин, понаехали... блин.. интеллигенты... блин..".
Как правильно заметил Задорнов, американцев никто не любит, потому что они себя чувствуют себя во всем мире примерно так же, как москвичи в остальной России :)

← →
VaS © (2002-11-11 10:52) [49]

Алексей Чупсин:
> 2VAS - a OPС то не из разряда TP ;) Мысль понятна, но сформулирована неверно ;)

Я имел в виду, что OPC базируется на COM.
И что раньше scada-системы у нас писали на чем угодно, в том числе и TP.

← →
Z-Yuri © (2002-11-11 10:56) [50]

>так он на шестом паскале, на 286 пишет проги и имеет прибыль

У нас в соседнем райцентре тоже есть контора, так она пишет БД с использованием типа file of record и без использования TV. Конечно, по функциональности и быстродействию они уступают даже Парадоксу, но организации у которых есть эти программы не сильно на них жалуются.
Да и не надо покупать для разработки Дельфи за $1000 (не говоря уже о $3000)

← →
KDS © (2002-11-11 11:04) [51]

>LordOfSilence
Молоток, Лорд! (что переехал). Я вот тоже переехал (см выше).
Нет просто в провинции роста и того движения. Достиг своего потолка и все тут, дальше просто нет возможности развиваться - застой.
Все, спецы, которые чувствуют в себе силы, а на данном месте себя исчерпали вынуждены двигаться дальше, чтобы мозги не усыхали.

← →
stone © (2002-11-11 11:43) [52]

Sergey13 © (11.11.02 09:14)
2Z-Yuri © (08.11.02 15:40)
>А у вас бывает подобное? Или это только у нас в провинции?
А мне так кажется, что чем ближе к столице(ам), тем процент таких "программистов" больше.

Не совсем согласен, хотя здесь естьздравое зерно. Если кто-то имел опыт работы и в Москве и в провинции, тот поймет. Зачастую программное обеспечение, поступающее из центра в провинцию, разработанное московскими программистами не выдерживает даже поверхностной критики. Хотя причина кроется не в уровне разработчиков (он как раз чаще всего довольно высокий), а в постановке задачи. Сначала начальство долго чешет яйца, придумывая как выколотить за этот проект побольше денег из соответствующих фондов. Заваливает эти структуры разного рода презентациями и т.д. Время идет. Потом издает приказ, чтоб через неделю все работало, не важно как, криво, косо, но чтобы было чем отчитаться, вот отчитаемся, а потом уже будем доводить до нормального состояния. За такой срок можно слепить только пародию на программу, а куда деваться. И начинается геморой у пользователей и разработчиков...

← →
evgeg © (2002-11-11 12:01) [53]

> Зачастую программное обеспечение, поступающее из центра в провинцию, разработанное московскими программистами не выдерживает даже поверхностной критики.

Ага, например программа для налоговой. Писал студент первого курса на коленке.

← →
Praco © (2002-11-11 12:19) [54]

Sergey13 © (11.11.02 10:00)

1>Ну, пренебрежения к немосквичам я не замечал
2>обычно встречается у московской лимиты(ментов, например)
Ну и как соотнести эти две фразы между собой? Как высказывание "коренного московского интеллигента"? 8-(

Во-первых, я не москвич.
Во-вторых, понимать следует так:
1>Ну, пренебрежения к немосквичам( со стороны коренных москвичей) я не замечал
2>обычно встречается у московской лимиты(ментов, например)
( т.е. не коренных москвичей)
Надеюсь, разницу между коренными москвичами и лимитчиками объяснять не нужно?
В-третьих, чего вы придираетесь?

← →
evgeg © (2002-11-11 12:23) [55]

> Надеюсь, разницу между коренными москвичами и лимитчиками объяснять не нужно?

Нужно. В чем же разница?

← →
LordOfSilence © (2002-11-11 12:33) [56]

To stone © (11.11.02 11:43)
И с этим не могу не согласиться.
Сталкивался с тем же самым еще будучи
у себя дома. Дело было так: из головной
московской фирмы поступила информация, что
будет разрабатываться система учета дисконтных
карт (торговое предприятие). Кем, как и зачем -
ничего не понятно, но оперативный директор из Москвы
позвонил нашему директору и нежно спросил: "а ваш
Алексей, насколько я знаю, тоже умеет программировать?"
с туманным и не высказанным намеком на мое подключение
к разработке. На что наш местный директор ответил, что умеет.
Видимо, для для наших московских шефов это был нонсенс :)
Я тихонько, без лишних слов и телодвижений, начал
подготавливаться к работе и строгать рыбу-заготовку
к будущей проге. Решил использовать связку
Builder-ADO-MSAccess2000. Благо суть задачи в целом
я в общем-то знал. Что-то, конечно, пришлось додумывать и т.д.
Это, кстати, к вопросу о "постановщиках" задачи, врубании
программистом в отвлеченную предметную область и т.п.
И что же в итоге? Вы бы видели что в конце-концов нам спустили
сверху из Москвы. Такую работу делают студенты, и то начинающие,
за 15-20 USD. В голом Access, пара-тройка убогих табличек,
ни одного запроса, пара нарисованных Аксессовских форм,
даже макросы или модули на VBA поленились написать.
Нашим юзерам приходилось даже элементарные операции
делать "пальцАми". Вот и вся автоматизация, так ее и этак...
Я потом долго плевался, так как честное слово, поверьте,
это было еще то позорище.
Так что всякое бывает, от этого никуда не денешься.

To KDS © (11.11.02 11:04)
И с этим соглашусь, я примерно по этим же причинам
и подался в столицу.

← →
sniknik © (2002-11-11 12:44) [57]

а видели прогу из пенсионного фонда? которую они дают для совместимости выходных форм под себя. больше похоже на вступительный экзамен в начальную школу. :-)) (хотя их может быть много и я видел худший вариант?).
в одном месте в бугалтерии держали специального человека чтобы ее вести, а когда высказал предложение написать простую обработку для 1С которая будет делать ту же форму (гораздо проще, не надо вести дублирующую базу сотрудников и т.д.), и заикнулся об оплате мне выдали в бугалтерии "какая оплата ты же у нас работаеш!" (странно электрикам за сверхурочные платили, и тому же бугалтеру каждый месяц, а писать и тем более на 1С не моя обязаность тогда была), слава богу я оттуда уже ушол :). надо сказать обработка так и осталась ненаписаной :-(.

я к чему. иногда бывает выгодно ругать программы и ничего не делать, той же бугалтерии, сидят там (до сих пор наверное) 5 человек мило треплются, а могли бы обойтись 2-мя но работать.

p.s. прошу не принимать на свой счет.

← →
LordOfSilence © (2002-11-11 12:57) [58]

To sniknik © (11.11.02 12:44)

Видели... Лучше б не видели.
У нас в Белгороде с этим была анекдотичная ситуация.
Приходишь в Пенсионный фонд по поводу сдачи отчета,
копирования новой версии их "программы" себе на дискетку
или еще чего-нибудь в таком же духе. А они тебе так
интимно на ушко нашептывают (типа только для "посвященных в
таинство") "Вы не берите у нас ту программу, которую мы сами
распространяем, Вы лучше пойдите в фирму МАСПЕС и купите у них
аналогичную разработку, которая стОит 200 руб." (Дело было
в году так примерно в 1999). И практически весь город так
и поступал. Мало того, сам Пенсионный фонд работал не на
своей, а на коммерческой разработке вышеупомянутой фирмы,
и нам грешным советовал.
Такие дела...

← →
stone © (2002-11-11 13:04) [59]

LordOfSilence © (11.11.02 12:33)
sniknik © (11.11.02 12:44)

В принципе я согласен с вами. Налоговая, пенсионнная и многие другие "центровые" программы - это еще те "шедевры". Позволю себе лишь сделать одно уточнение. Есть некоторая разница в разработке софта для ограниченного числа пользователей в локальной или распределенной (но однодоменной сети) и для массового использования, когда разработчику не известно ни аппаратное обеспечение, ни наличие специализированного п/о (сервер БД, ODBC драйверы и т.д.) у конечного пользователя. Мало того, в конечном итоге необходимо объединение информации, проработка каналов сбора информации (у ряда пользователей нет ни интернета, ни модема, только дискеты), а также ряд других нюансов, которые диктует корпоративная разработка. Все это накладывает целый ряд ограничений на софт. Кроме того возникает ряд проблемм с законным распространением продукта. Я нисколько не оправдываю разработчиков вышеуказанных программ, но попробуйте предложить лучший вариант. Уверен, при детальном анализе вы столкнетесь с такой массой проблем, о которых даже не подозревали...

← →
Opuhshii © (2002-11-11 13:25) [60]

2sniknik © (11.11.02 12:44)
это фихня,.. знаю контору где могли обойтись 4-ми,.. но наняли 18 человек,..

а Persind4 - [ Вырезано цензурой ].... и [ Вырезано цензурой ]!,.. Вот,..

← →
vuk © (2002-11-11 13:39) [61]

to LordOfSilence:
>"Вы не берите у нас ту программу, которую мы сами
>распространяем, Вы лучше пойдите в фирму МАСПЕС и купите у них
>аналогичную разработку, которая стОит 200 руб."
Видимо работники ПФ имели свой процент с продаж...

← →
Praco © (2002-11-11 13:50) [62]

evgeg © (11.11.02 12:23)
> Надеюсь, разницу между коренными москвичами и лимитчиками объяснять не нужно?

Нужно. В чем же разница?

А вот в чем.
Родился, например, в далеком Мухосранске парень, отучился в местном ПТУ, отслужил в армии и вернулся. Возникла перед ним проблема: куда пойти работать, тем более, что делать он ничего не умеет, только пить и ругаться матом. Он приезжает в Москву, устраивается в милицию(или дворником, или на АЗЛК) и получает прописку и комнату в общаге. Он стал москвичем? Нет он остался Мухосранским пьяницей.
Или другой пример: приехал азербайджанец(для примера) в Москву и торгует на рынке помидорами, долго торгует, наконец купил квартиру и тоже стал москвичем?
А вот человек, который в Москве родился и вырос, закончил московскую школу и институт - это коренной московский интеллигент, так вот этой категории людей и не свойственно относится к немосквичам пренебрежительно.

← →
LordOfSilence © (2002-11-11 13:53) [63]

To vuk © (11.11.02 13:39)

Хм...
А как эти самые работники ПФ контролировали объем продаж?
Ну чтобы в конце некоего периода "подбить бабки"
и подсчитать, сколько им коммерческая фирма "должна".

← →
sniknik © (2002-11-11 14:03) [64]

stone © (11.11.02 13:04)
даже анализ делать не надо :-( знаю. но обобщить всех невозможно нужны минимальные требования к железу и т.д.
пытались продавать программу именно для всех (а вдруг CD нет?), сделали два варианта CD и 5 дискет (заранее, загнать на дискеты установщик нужно еще гдето 25-30 дисков).
- обьясняют как устанавливать, если CD вставляете автозапуск запустит сетап он все установит вот тут в пуске появится иконка....
- знаете а у нас CD нет.
- ладно есть вариант с дискетами. вставляете первую копируете директорию, прописываете путь в "Пуск" если запустится повезло нет в зависимости от сообщений надо со 2,3 установить патч. далее ...
- девушка. не надо далее мы CD-ром купим. :-)))
и все дела! за пол года ни одного комплекта с дискетами не куплено!

(история со слов, так что "девушка" ко мне не относится :-))

← →
Alx2 © (2002-11-11 14:05) [65]

>Praco © (11.11.02 13:50)
Я родился и вырос в деревне. В 1990 поступил на мехмат в ульяновский филиал МГУ. В армии не был. Была аспирантура и защита. Матом ругаюсь. Водку пью. Живу в Ульяновске (считай, Мухосранске). Заработать специальностью невозможно (попал как раз на времена перемен). Все юношеские мечты - пошли на хрен: кому нужна голодная наука? Освоил несколько левых специальностей (программист, верстальщик, каменьщик, плотник), чтобы пожрать было на что. Теперь, если меня понесет в Москву за сладким караваем, то мне, как лимитчику, место работать только в московской милиции, или дворы мести, или на АЗЛК?

← →
sniknik © (2002-11-11 14:09) [66]

Praco © (11.11.02 13:50)
именно от таких коренных (по вашему описанию), я чаще всего и слышал "понаехали тут!".
Нельзя делить людей по признаку проживания, как и по щвету кожи, это одно и тоже, расизм.

← →
DieHard © (2002-11-11 14:25) [67]

Alx2:
на АЗЛК уже не устроишься, загнулся он :)

← →
evgeg © (2002-11-11 14:47) [68]

> Praco © (11.11.02 13:50)

Ну вот из вашего сообщения и видно отношение москвичей к людям. Одно слово "мухосранск" чего стоит.

> на АЗЛК уже не устроишься, загнулся он :)

У меня такое ощущение, что в Москве ничего вообще делать не умеют, только деньги транжирить, которые туда со всей России собирают да нос задирать.

← →
NeyroSpace © (2002-11-11 14:54) [69]

По поводу больших городов.
Сейчас городские студенты, в большинстве своем, ничему не учатся и учится не хотят (я имею ввиду глубокое изучение каких-либо технологий). Все останавливается на уровне переустановки винды, причем самомнение при этом тем выше, чем меньше знаний. Сейчас уже в мегаполисе низко квалифицированый труд оплачивается выше, чем в глубинке высоко квалифицированый. Поэтому многие студни предпочитают оставатся продовцами компакт дисков в своем умственном развитии. А зачем себя утруждать? Деньги есть, больше ничего не надо. А люди из глубинки (пусть даже самоучки) как раз пытаются занять раб. места, где требуется квалификация. И занимают их, ибо конкуренты продают компакт диски...
А то, что к ним так относятся - так это чистой воды зависть!
Спецы добро пожаловать в Питер!

А ты не доволен своим местом жительства?

2evgeg:
прям-таки монстры какие-то в Москве живут ;)

NeyroSpace © (11.11.02 15:03)

не доволен работой
писать хочу, учиться в этой области

у нас в городе нет ни одной софтопроизводящей фирмы
есть один знакомый, на кого-то по инету в Индии работает, вот он говорит, что есть еще 2 таких же.

Остальные софт распространяют. Ну и железки продают.

http://job.ru

http://www.job.ru/index.jsp

Alx2 © (11.11.02 14:05)
Не надо утрировать. Я привел всего лишь пример. Вы что, не видите разницы между собой и тем ментом?

evgeg © (11.11.02 14:47)
"Ну вот из вашего сообщения и видно отношение москвичей к людям. Одно слово "мухосранск" чего стоит."
Повторяю, я не москвич. А слово "Мухосранск" можно заменить на "рабочий поселок, затерянный на бескрайних просторах нашей Родины", суть не изменится. Вы что не встречали подобных мест, где все мужское население пьет, а половина еще и отсидела? Вот я и говорю про типичного представителя подобного населенного пункта.

"У меня такое ощущение, что в Москве ничего вообще делать не умеют, только деньги транжирить, которые туда со всей России собирают да нос задирать."
Да? Смелое высказывание. Но неверное.

> Praco © (11.11.02 15:34)

Ну вы каждым своим сообщением подтверждаете самые страшные слухи о москвичах.

Вы что не встречали подобных мест, где все мужское население пьет, а половина еще и отсидела? Вот я и говорю про типичного представителя подобного населенного пункта.

Каково? Шедевр просто.

2evgeg:
и на моем нынешнем месте работы, и на предыдущем работали и работают иногородние. никому дела нет, что они неместные. главное, чтобы как специалисты фирму устраивали. их даже, по-моему, с большей охотой берут, т.к. запросы меньше :)

DieHard © (11.11.02 15:41)

Согласен. Хочу лишь добавить, что фирмы в Москве в отношениие набра программистов делятся на две (основные) категории:
1. Там где нужно РАБОТАТЬ. Тут без разницы местный ты или иногородний.
2. Там где нужно ПРОСТО ЗАПОЛНИТЬ ВАКАНСИЮ. У этих фирм основное требование - москвич, но зарплата, как правило, не больше 300$.
Бывают, правда, исключения, но это уже отдельная тема.

2 evgeg © (11.11.02 15:39)
А чем Вы недовольны?
Вы же сами рассуждаете "понаехало неруси, растаскивают Россию".
ТАк же и НЕКОТОРЫЕ москвичи относятся к приезжим.
В основном, это те, кто сам не смог нормально устроится.
Они и боятся за свои рабочие места и т.п.

2 All
НА моей пердыдущей работе, было много людей их самых разных Мухосрансков. НЕкоторые мухосрански находятся даже за пределами РФ.
И никакого принебрежения не было.

> Кулюкин Олег © (11.11.02 15:54)

> Вы же сами рассуждаете "понаехало неруси, растаскивают Россию".
ТАк же и НЕКОТОРЫЕ москвичи относятся к приезжим.

Собрали в Москву всякой "неруси", а нормальным гражданам России путь закрыли. Я считаю, что внутри России ее граждане должны иметь полную свободу передвижения. А иностранцы нет. Сейчас все наоборот.

Я считаю, что одно слово "мухосранск" уже оскорбляет. Поэтому не надо его употреблять.

мухосранск, мухосранск, мухосранск! %-)

Satanas Nobiscum! 11-Nov-XXXVII A.S.

2evgeg © (11.11.02 16:36)
Я считаю, что одно слово "мухосранск" уже оскорбляет. Поэтому не надо его употреблять.
Ок! Давайте говорить "энтомолодефекатинск"

> Ок! Давайте говорить "энтомолодефекатинск"

Не надо вообще подобных выражений допускать.

2 evgeg © (11.11.02 16:36)
> Собрали в Москву всякой "неруси", а нормальным гражданам России путь закрыли
Ну это уже жалобы "мы тоже хотим, а они первые пришли"

> Ну это уже жалобы "мы тоже хотим, а они первые пришли"

Не-а, тут совсем по другому. Иностранцы -- это иностранцы.

evgeg © (11.11.02 17:17)
> Не-а, тут совсем по другому. Иностранцы -- это иностранцы.
Вот именно.
Поэтому в Канаде и не приветствуют беженцев.

А в Москве ограничивают пребывание и передвижение иногородних. Няхай назад в резервациия едут.

А в Москве ограничивают пребывание и передвижение иногородних. Няхай назад в резервации едут.

← →
TovAV (2002-11-11 19:43) [93]

Вот я такой "программист".
Почему?
Был завод в провинции-загнулся.
Купил его пахан из облцентра.
Для престижа накидал 30!! компов.
Результат:все службы парятся-раньше нужно было взять калькулятор,
посчитать и записать в отпечатанный в типогр. бланк,
а теперь взять калькулятор,посчитать и ,о ужас,
набрать,сохранить и дважды ужас-распечатать.
Я как самый продвинутый стал "программистом",даже в пропуск
записали.
Ну,думаю,если записали,надо чего-то запрограммировать.
Получил з/п и поехал в облцентр за книжками.
Скупил все книжки по DELPHI(имел мимолетный опыт программирования
на Pascal ASPO-что это?-аксакалы поймут) и сделал простое приложение по учету плавильных журналов.
Результат:Все было ничего до тех пор пока не начали сверять
отчеты с фактом.
Аргументы были примерно такие:
-шо воно в тебе нащитало
-в цеху шихту лопатами кидають, а ти кажеш-компутер
Вот сижу,потихоньку книжки,форумы читаю,может пригожусь когда у пахана руки или голова до нас дойдет.
А вообще я ценный сотрудник.
Всем помогаю "работать" на компьютере.
Ремонтирую фены,утюги и детские игрушки с батарейками.
Вот что творится в некоторой провинции.

>evgeg © (11.11.02 14:47):

>Ну вот из вашего сообщения и видно отношение москвичей к людям.
>Одно слово "мухосранск" чего стоит.

>У меня такое ощущение, что в Москве ничего вообще делать не умеют, только деньги
>транжирить, которые туда со всей России собирают да нос задирать.

Вот уж нет! У меня два друга, коллеги.
Отличные ребята, умницы.
Один из Перми, другой из Чувашии.
Оба уже москвичи, женились здесь.
Мне бы и в голову не пришло как-то показать им,
что они "не коренные", просто стыдно стало бы.

Москва -- город-труженник. Все вкалывают.
Просто имидж столицы выгодно подать, показывая
не трудовые будни с потом и кровью, а шумные
вечеринки. Это, как у американцев -- всегда нужно
улыбаться, даже если скверно на душе.
А мнение, что москвичи - это богатые лентяи
формируется в провинции людьми, которым
в Москву вырваться так и не удалось.
(разумеется, к Вам, evgeg, это не относится - это
распространенное мнение, Вы просто его автоматически
воспроизводите).

> Поэтому в Канаде и не приветствуют беженцев

В Канаде то как раз приветствуют иммигрантов. Берут за это большие деньги.

> А мнение, что москвичи - это богатые лентяи
формируется в провинции людьми, которым
в Москву вырваться так и не удалось.

Не знаю, чем они там занимаются, но живут явно не за свой счет, а обдирая регионы. С нашей области, например, очень много денег уходит в Москву и ничего не возвращается.
Плюс давно уже идет политика переноса собственности в руки людей из центра, когда приезжают руководящие кадры из центра на все готовенькое, деньги сразу уплывают в центр, а предприятия потихонечьку разваливаются. Это происходит с прибыльными предприятиями, такими, как СамараТрансГаз.

Я в Москву не рвусь, считаю, что Самарская область -- продвинутая область, т. к. у нас есть нефть, газ и АвтоВаз :)
Но теперь Москва стала откровенно зажимать нашу область, производит впечатление, что у этих товарищей задача -- потихоньку задажать и развалить здесь все.
Наверное так оно и есть, т. к. зарубежным хозяевам не выгодно, чтобы в России хоть где то была хоть какая-то действующая отечесвенная промышленность.

← →
Torry (2002-11-11 23:46) [96]

To evgeg:

>> Поэтому в Канаде и не приветствуют беженцев

>В Канаде то как раз приветствуют иммигрантов. Берут за это >большие деньги.

Приветствуют тех, кто приехал на конкретное рабочее место или способен сам его организовать.

>Не знаю, чем они там занимаются, но живут явно не за свой >счет, а обдирая регионы. С нашей области, например, очень >много денег уходит в Москву и ничего не возвращается.

Ты правительство с нормальными людьми-то не путай! Нормальные люди, они и обидеться могут, в отличие от правительства :-)))

Самарская область - классная область. У меня там много знакомых (к примеру, родственники нашего дизайнера живут там), и они как-то не гонят на москвичей.

Я почти 20 лет отъездил в Москву то за продуктами, то на учебу, то на работу, потом квартира там была. Три года назад - уехал. Но, не от людей, а просто проще стало работать за 50 метров от дома и быть себе хозяином. Мои ошибки - это теперь именно мои ошибки, мои проблемы - именно мои проблемы.

> Ты правительство с нормальными людьми-то не путай!

Ладно. Нормальные люди! К вам мои слова не относятся. Они относятся только к ненорамльным людям. :)

> к ненорамльным людям.

к ненормальным людям.

Например, к тем, кто любит употреблять всякие неприличные слова типа "мухосранск".

А что творится в провинции (это еще цветочки) Найти похожие ветки