Анализ зарплат

← →
blackman © (2003-10-14 17:21) [0]

Оперативный анализ заработных плат программистов и специалистов IT (Москва):

http://www.rambler.ru/db/job/article.html?mid=1291845&s=356

Этому можно верить ? С вашими совпадает ?

← →
Кулюкин Олег © (2003-10-14 17:35) [1]

650-800
Похоже на правду.

и 300-450 для новичков похоже, хотя, ИМХО, сейчас и больше слупить можно.

Хочется отметить, что в ходе телефонных интервью многие кандидаты (более 32%) заявляли о том, что рассматривают предложения только тех компаний, у которых прозрачные контракты и белая заработная плата (эта тенденция наблюдается и у специалистов по другим направлениям).
И такое есть.
Компании это как свое достоинство препродносят (это и есть достоинство)

← →
Nikky © (2003-10-14 17:47) [2]

Очень даже совпадает, особенно

Каждый из них отмечал, что именно сотрудники данных подразделений, как правило, не проявляют необходимой лояльности по отношению к компании, и среди них часты (один-два раза в год) требования по повышению заработной платы.

← →
blackman © (2003-10-14 17:54) [3]

>среди них часты (один-два раза в год) требования по повышению >заработной платы.
Ну это всегда и везде... :)

← →
Кулюкин Олег © (2003-10-14 17:58) [4]

> blackman © (14.10.03 17:54) [3]
> >среди них часты (один-два раза в год) требования по повышению
> >заработной платы.
> Ну это всегда и везде... :)

Это к вопросу "надо ли платить программисту, если он и так получил бесплатную возможность попрограммировать" :)

← →
Nikky © (2003-10-14 18:02) [5]

> Кулюкин Олег © (14.10.03 17:58) [4]

да, моральных извращенцев, считающих, что программирование это нечто возвышенное, а не просто профессия, хватает :(

← →
Е-Моё имя © (2003-10-14 18:03) [6]

> [5] Nikky © (14.10.03 18:02)

угу..

← →
Кулюкин Олег © (2003-10-14 18:05) [7]

> Nikky © (14.10.03 18:02) [5]
> да, моральных извращенцев, считающих, что программирование
> это нечто возвышенное, а не просто профессия, хватает :(

На собеседовании надо спрашивать, что есть программирование - ремесло или искусство.

> blackman © (14.10.03 17:21)

А на Ваш взгляд?
Можно верить?

← →
blackman © (2003-10-14 18:36) [8]

>Можно верить?
Только себе!
>Кулюкин Олег
>надо ли платить программисту, если он и так получил бесплатную возможность попрограммировать" :)
Немного конечно нужно иначе помрет на рабочем месте от голода :)
Отвечать придется или труп прятать ...:)

← →
Кулюкин Олег © (2003-10-14 18:38) [9]

> >Можно верить?
> Только себе!

И то не всегда :))

> Немного конечно нужно иначе помрет на рабочем месте от голода
> :)

Для этого есть обеды в офис.
Помирают не на работе.

← →
Blackman © (2003-10-14 22:30) [10]

>Для этого есть обеды в офис.
>Помирают не на работе.
Помирают от голода, забыв пообедать, додумывая и дописывая очередной программистский перл :)

А вот еще вопросик (уже серьёзно) В приведенном халтурном (как мне кажется) обследовании нет данных о зарплатах в гос.секторе.
Может быть кто-то знает похожее обследование и приведет результаты по гос.организациям ?

← →
Sergey_Masloff (2003-10-14 22:47) [11]

у меня оказывается соответствует высокому уровню даже среди биллинговых специалистов ;-) Даже ближе к оплате "очень редких и сильных". А жена все - мало да мало :(
В целом мне кажется с натяжкой но более-менее реальные суммы приводятся.

← →
Sergey_Masloff (2003-10-14 22:49) [12]

Blackman © (14.10.03 22:30) [10]
кстати про госсектор. А что это такое? Например работая в институте в научной группе которая РЕАЛЬНЫЕ разработки ведет 800-1000 у.е. получать - довольно обычное явление. Не ИМХО.

← →
Кулюкин Олег © (2003-10-15 08:32) [13]

> В приведенном халтурном (как мне кажется) обследовании нет
> данных о зарплатах в гос.секторе.

Они же всю статистику испортят :)
ИМХО, молодежь идет работать на родину не за деньги, а чтобы получить бронь от армии. Там скудость оплаты компенсируется раздолбайством :)

> Sergey_Masloff (14.10.03 22:49) [12]
> работая в институте в научной группе которая РЕАЛЬНЫЕ разработки ведет 800-1000 у.е. получать - довольно обычное явление.

Есть у меня родня, трудящаяся на ВПК.
Если отдел ведет коммерческую разработк, то и оклады у сотрудников ничем (или почти ничем) не отличаются от типичных программерских контор.
НО разве можно считать ЭТО госсектором?

← →
Кулюкин Олег © (2003-10-15 08:58) [14]

А как общественность относится к штрафам?
У кого они применяются?

Вот ссылка на статью Ашманова, он против штрафов.
http://www.ashmanov.ru/pap/ashrul2/ii.phtml#fines

← →
ZeroDivide © (2003-10-15 09:04) [15]

По этому поводу сказать можно только одно:
Программеры! А давайте еще поднимем себе цену! Хватит нафиг уже, свои мозги по дешевке продавать. А вобще: статистика, говорящая что она (заработная плата) IT специалистов растет, мне нравится.

← →
Кулюкин Олег © (2003-10-15 09:10) [16]

> ZeroDivide © (15.10.03 09:04) [15]
> По этому поводу сказать можно только одно:
> Программеры! А давайте еще поднимем себе цену

Как минимум, прекратим заниматься демпингом.
При найме еще есть "проблески разума", а при подработках, часто берутся за работу буквально за $100.
А потом все удивляются, почему заказчик не хочет платить за сложную систему более месячного оклада среднего программиста.

← →
blackman © (2003-10-15 09:18) [17]

>Кулюкин Олег
>Как минимум, прекратим заниматься демпингом.
Это вы кого призываете ? Тех кому срочно надо или кто может подождать с деньгами ? :)

>Sergey_Masloff
Я видимо неточно выразился.
Меня интересуют вычислительные центры при министерствах, ведомствах, нии и т.п. исключая конечно группы работающие на сторону.
Т.е. интересует зарплата делающих программы для государственных нужд. Думаю, что она крайне низка. Так ли это ?

← →
Кулюкин Олег © (2003-10-15 09:27) [18]

> blackman © (15.10.03 09:18) [17]
> >Как минимум, прекратим заниматься демпингом.
> Это вы кого призываете ? Тех кому срочно надо или кто может
> подождать с деньгами ? :)

Э-э-э-э
ну вот, Вы сгубили мой пламенный призыв :))

Вообще, всех призываю.

> Т.е. интересует зарплата делающих программы для государственных
> нужд. Думаю, что она крайне низка. Так ли это ?

Могу сказать только про один НИИ.
Оклады стариков (до лета 2000 призыва) порядка 3,5-4 тыс.
Молодежь - после указанного срока - около 6-7 тыс.
Сделано так, чтобы привлечь выпускников.
К чему привело? :))
Дедовщина, клановость. Грызня.
"Дети" идут за советом к "старикам", а те отвечают "у тебя комп новый, з/п на 40% выше - вот иди и отрабатывай".
Короче, никакой передачи опыта и сотрудничества.

← →
Darts © (2003-10-15 09:36) [19]

Одно могу сказать.
Надо стать новым русским.
На эту тему есть методички "Как разбогатеть за 21 день" и тому подобное.
Зарплата - ого, свежие впечатления от посещения Канар, программирование - только для души.
Не обязательно иметь под ногами нефть.
Берите пример с Билла Гейтса :))

← →
ZeroDivide © (2003-10-15 09:38) [20]

А при подработках, часто берутся за работу буквально за $100.

Да действительно :( А еще есть бедные студенты, которые понижают этот уровень. И есть всякие кулхацкеры с идейным энтузиазмом:( Все это, конечно, большой тормоз для развития IT.

>Т.е. интересует зарплата делающих программы для государственных нужд. Думаю, что она крайне низка. Так ли это ?

Вчера смотрел на новую государственную тарифную сетку, ту где первый разряд ~ 20$, а 17 ~ 250$ и ржал до слез. Мне то конечно пофиг на эту сетку, но вот мамочку, школьную учичельницу (я уверен, что очень хорошего специалиста, в своей области) мне действительно жалко.

← →
blackman © (2003-10-15 09:55) [21]

>Вчера смотрел на новую государственную тарифную сетку, ту где >первый разряд ~ 20$, а 17 ~ 250$ и ржал до слез.
Смех сквозь слезы ... А где смотрел ? В инете нет ?

>Берите пример с Билла Гейтса :))
Если с него брать пример надо сначала притырить где-то новую разарботку и потом... Но куда потом ? Т.е. где это место ?

>Оклады стариков (до лета 2000 призыва) порядка 3,5-4 тыс.
>Молодежь - после указанного срока - около 6-7 тыс.
Вот уже интересно. А кто-то просетку говорил. Значит могут как-то менять ?

>К чему привело? :))
>Дедовщина, клановость. Грызня.
Разделяй и властвуй. Но раньше ещё хуже было. Спали на работе. :)

← →
Кулюкин Олег © (2003-10-15 09:58) [22]

> Вот уже интересно. А кто-то просетку говорил. Значит могут
> как-то менять ?

У НИИ есть побочные доходы.
Они могут прибыль на всех расписывать.
Это не оклады были. Как это оформляется я не знаю, может сам оклад 1000 составляет.
Хотя видел объявления, радиоинженеры на ВПК за 6000.

> Разделяй и властвуй. Но раньше ещё хуже было. Спали на работе.

Некоторые отделы до сих пор спят :((

← →
ZeroDivide © (2003-10-15 10:17) [23]

blackman © (15.10.03 09:55)
На верное и в инете есть, я в газете видел.

← →
blackman © (2003-10-15 10:28) [24]

>Некоторые отделы до сих пор спят :((
Когда голоден, а кушать нечего - лучшая еда сон :)
Для большинства - привычка к одному теплому, насиженному месту, где все знакомы и все привычно и просто... Уйти в этом случае на другую работу они считают невозможным.
Но есть и категория старше 45 для которых почти невозможен переход. Не берут старше 45. Вернее берут, но не просто программистов, а менеджеров, чему большинство конечно не обучено. А даже если и обучились, то без опыта работы не возьмут. Это проблема стариков-про!

← →
REA © (2003-10-15 10:46) [25]

Эхх. А я вот не в Москве и больше 600 ну никак не получается заработать. :(

← →
blackman © (2003-10-15 11:08) [26]

>REA
Так ведь и тратишь наверное гораздо меньше ?

← →
Кулюкин Олег © (2003-10-15 11:10) [27]

> blackman © (15.10.03 11:08) [26]
> Так ведь и тратишь наверное гораздо меньше ?

ВСЕ! Сейчас услышим о том, что цены в Москве не выще, а часто ниже чем по России.

← →
BOA_KAA © (2003-10-15 11:37) [28]

Хотели про НИИ? Получайте :)

У меня з/п складывается примерно так:
1. ~2500 - гос. оклад, как инженера. Но, правда, сейчас на м.н.с. переводят, поднимут, может аж до 3000... :))))
2. ~4000-5000 - т.н. надбавка из ФЗП (фонд зар. платы)
3. Нелимитированные по деньгам халтурки, которые то прут так, что хоть квартиру новую покупай, то по полгода ничего :(

Хотел кое-что еще дописать, но это тема отдельной целой ветки :)

← →
blackman © (2003-10-15 12:11) [29]

>BOA_KAA
Разница есть ...
Интересно конечно где нас больше. В гос или в не гос ? :)
И потом в обзоре все вместе и железячники и системшмки и прикладники... Просто куча какая-то. Вот я его халтурой и назвал. А вы как считаете, разделения уже нет ?

← →
BOA_KAA © (2003-10-15 12:34) [30]

> разделения уже нет

Нет, нету. Я, например, вообще не программист, это мой крест и проклятие :)

← →
blackman © (2003-10-15 12:41) [31]

>вообще не программист
?
Тады ах!

← →
Думкин © (2003-10-15 12:57) [32]

ПО баз данных:

Вот и все - рынок этим не исчерпывается.
И
> [11] Sergey_Masloff (14.10.03 22:47)
> у меня оказывается соответствует высокому уровню даже среди
> биллинговых специалистов ;-) Даже ближе к оплате "очень
> редких и сильных".

Для базистов. Верю, так и есть - нас 2 штуки заколачивают. Но в других сферах -....?????

> [28] BOA_KAA © (15.10.03 11:37)

Не пиши, не надо.

← →
blackman © (2003-10-15 13:02) [33]

>Думкин
Не понял. Больше ничег никому не надо ?
И потом, базы какие ? Для и тип, название СУБД

← →
Думкин © (2003-10-15 17:53) [34]

> [33] blackman © (15.10.03 13:02)

Чего не понял?
Неплохой Оракл у нас начинается плата с 1000. Только тут не программист определяющее - а работоодатель. Как правило, работодатели для базистов - неслабые конторы - вот и все. А уровень и т.д. совсем в другом месте сидит - яркий пример - наши НИИ, уровень есть - а денег совсем наоборот.
Вот и презервативы иные через ускорители пускают. :-)

← →
Blackman © (2003-10-15 18:06) [35]

Не понял я почему только бызы. Что кроме баз ничего не надо ?
Ведь базы это только откуда и куда взять/положить, а обработать ?
Расчеты и т.п. ?

← →
Думкин © (2003-10-15 18:30) [36]

И я не понял.
Да такк - только и ввсего. Но так уж устроено. Обсчитывать обсчитанное - намного выгоднее - а уж почему - тебе виднее.

← →
Думкин © (2003-10-15 18:35) [37]

Можно и не только базы. Но там без работодателей зачастую можно обойтись. Или нельзя - только зрплаты тогда не выше ычем у базистов. Если наемник - то самые высокооплачиваемые - базисты. Ты экономист - тебе и карты в руки.

← →
Blackman © (2003-10-15 18:40) [38]

Надо подумать. Интересно было других послушать. Может это только у тебя так ?

← →
Думкин © (2003-10-15 18:48) [39]

[38] Blackman © (15.10.03 18:40)

Может. Только я не базист, и пока не жалуюсь.
Но оценка сложности и оплаты - весьма забавная вещь. Сколько раз натыкался - сложное воспринимается фуфлом, а полный программный фуфель воспринимается как супер-пупер. Память поменял в компе - ОООО!!!, а программу написал по организации маршрутов развоза продукции - и фига? А... и... фигня это все. Спать пошел. :-)

← →
Кулюкин Олег © (2003-10-15 18:50) [40]

Что-то свое мнение/опыт по поводу штрафов никто не высказал.
Наверное они всем нравятся :))

Еще хотелось бы услушать о контроле рабочего времени, контроле выполнения плана и примиях.

Сам со штрафами не сталкивался.
Контроль времени - пожалуйста, при условии, что не только карают опоздания, но и учитывают переработки.

Контроль рабочего времени встретил один раз - на день отрубали интернет, запрещено было общаться без рабочего повода. Система продержалась неделю :)

Премии - сакс.
Сотрудник обязан качественно работать.
Требовать дополнительных денег за то, что обязан делить - неверно.
Премия возможна только в случае героизма на рабочем месте.

← →
Sergey_Masloff (2003-10-15 20:30) [41]

Blackman © (15.10.03 18:06) [35]
>Не понял я почему только бызы. Что кроме баз ничего не надо ?
>Ведь базы это только откуда и куда взять/положить, а >обработать ?
Ну а это как раз то для чего нужен компьютер? Ведь так?
На самом деле работа с БД на серьезном уровне - занятие совсем нетривиальное, часто творческое и к тому же часто хорошо оплачиваемое. Думкин прав - часто работодатель солидная контора, что тоже прибавляет уверенности в завтрашнем дне.
Опять же вокруг баз много чего вокруг обычно накручено, между базой на 10 человек и на несколько тысяч разница в сложности работы колоссальная, кто не сталкивался наверное слабо себе представляет ;-)

← →
blackman © (2003-10-15 22:12) [42]

>Sergey_Masloff
Сталкивался и сталкиваюсь с этими базами. Программы пишу и обращаюсь. Но я не об этом.
Есть и была специализация (в крупных фирмах)
Например специалист по бух учету пишет расчетную часть, а обращение к базе коннект так сказать :) делает другой - отвечающий за поддержание БД, за ее структуру и целостность
Т.е. кто-то знает проблему, кто-то знает структуру, третий отвечает за железо, четвертый за сеть и т.д.
А как у вас ? Один за всё ?

>Кулюкин Олег
Требовать дополнительных денег надо всегда, часто и много :)

>Думкин © (15.10.03 18:48) [39]
>Может. Только я не базист, и пока не жалуюсь.
Интересное дело. Я же и спрашивал, не только базы.
Вот если не базы, то сколько и за что. За математику например ?
Какую именно математику. Что это ? Транспортные задачи - сколько ? 2+2 - за сколько ?

← →
Sergey_Masloff (2003-10-15 22:25) [44]

blackman © (15.10.03 22:12) [42]
>Например специалист по бух учету пишет расчетную часть, а >обращение к базе коннект так сказать :) делает другой - >отвечающий за поддержание БД, за ее структуру и целостность
>Т.е. кто-то знает проблему, кто-то знает структуру
Нет, у нас не совсем так. Проблему знают все, структуру тоже но каждый со своей спецификой. На наших объемах и нагрузках - только ручное планирование запросов etc., так что разделить бизнес часть и хранение-доступ не получается. Естественно, отдельные люди отвечают за железо. Есть несколько человек которые больше занимаются администрированием и тюнингом сервера но это не значит что они не программируют бизнес-логики и наоборот. По крупному так: есть управление разработки (бизнес и база) и есть системно-техническое (железо и сеть). Подробнее рассказать не могу по понятным причинам.

Да, думаю нашу компанию можно назвать крупной - полсотни филиалов, дочки и представительства в дальнем зарубежье, вобщем много. Айтишников в пределах сотни.

>Sergey_Masloff
Значит всё же разделение есть ?
Так вот интересно по специализации зарплаты отличаются ?
И на сколько ?
Наверное зависит и от того где находятся ? Филиал или центр ?

Сдается мне, что завышены там результаты опроса...

А вот еще бы и по России посчитали, тогда бы было интереснее.

> [43] Blackman © (15.10.03 22:16)
Года 1,5-2 назад читал статью о зарплатах программистов в области игр.
По памяти следующее:
Подавляющее большинство(даже в Москве) получают от 200 до 400-500 баков. В ряде проектов цена может дойти до 800-1000. И в единичных случаях, как правило - крупный иностранный партнер, она може превысить 1500.

Насчет математики - не знаю. Но зависит от многого. Причем везде одно - есть иностранная крыша или типа нефтянной - зарплаты выше.
Как и говорил - если наемник, то уровень цен определяется уровнем нанимателя.

lancelot © (15.10.03 23:24)
Да. Статистика бы понизилась

Думкин © (16.10.03 04:57)
получают от 200 до 400-500 баков

Ну так потому и делают квесты какие-то примитивные, в которых ИМХО, художник должен заработать 80% бюджета игры.

> blackman © (15.10.03 22:12) [42]
> Требовать дополнительных денег надо всегда, часто и много

Требовать надо, но это идеологически неверно.
Хотя, если дают, отказываться еще более не верно :)))))))

> [50] Кулюкин Олег © (16.10.03 08:40)
> Требовать надо, но это идеологически неверно.

А что верно? Или вы имеете в виду, что неверна сама форма?

> KSergey © (16.10.03 09:13) [51]
> А что верно? Или вы имеете в виду, что неверна сама форма?

Неверно требовать дополнительных денег.
Программер за зарплату должен писать качественный код.
А если вопрос ставится так "я пишу на 20% меньше глюков, дайте мне за это премию" - это неправильно.

Либо надо требовать повышения зарплаты, либо ничего.
Премия - за героизм.

С играми понятно, а с остальным ...

>Кулюкин Олег
>Неверно требовать дополнительных денег.
Я пошутил. Конечно часто не надо (утомишь), но и делать все подряд и помалкивать глупо. Напомнить начальству, что Пупкин тоже человек и хочет кушать иногда не мешает.
Важно соблюдать этикет, иначе можно получить премию в качестве выходного пособия.

> blackman © (16.10.03 12:00) [53]
> >Неверно требовать дополнительных денег.
> Я пошутил. Конечно часто не надо (утомишь), но и делать

Я против премий.
Требовать надо не разовую выплату, а повышение з/п.

Эх !

!
> Эх !

Эва оно как

А то!

>Думкин
Начальнику ?

← →
Sergey_Masloff (2003-10-16 21:56) [60]

Blackman © (15.10.03 22:31) [45]
>Значит всё же разделение есть ?
Я с работы в Инет не по делуне хожу, так что отвечаю с большими перерывами.
Разделение есть на программистов и "железячников". Среди программистов "специализация" весьма условна. По уровню зарплат - у нас не принято распространяться но примерный паритет. Хотя как мне кажется у нас (программистов) нагрузки побольше но могу ошибаться. Кстати зарплата сильно варьируется от нагрузки - скажем если по необходимости (только это должна быть НЕОБХОДИМОСТЬ) пришлось месяц пахать без выходных и так далее - получишь намного больше.

Анализ зарплат Найти похожие ветки