Ирак VS США

← →
Игорь Шевченко © (2003-01-28 17:39) [40]

han_malign © (28.01.03 17:36)

> The Bat!
> - половина имен-фамилий русских

Ну да, ибо в Молдавии сделан.

А в FAR вообще русская фамилия - Рошаль.

Супротив Linux или Windows - не серьезно.

← →
OlegMsc © (2003-01-28 18:02) [41]

> Игорь Шевченко ©

Вы исходите из того, что российское ПО практически не представленно на рынке корпоративных продуктов. Но не стоит забывать, что Россия сильно отстала от Штатов etc в плане высоких технологий для широких слоев. И это не вина программистов. Все перспективные проекты уходили в оборонку, засекречивались, либо скупались теми же штатами. Были статьи, что над разработкой процессоров в IBM работают российские (советские) специалисты.
Думаю, над Linux работают состоявшиеся личности, имеющие высокие доходы, стабильные должности etc. На голом энтузиазме большой проект не вытянуть в любом случае.

← →
Игорь Шевченко © (2003-01-28 18:18) [42]

OlegMsc © (28.01.03 18:02)

Как ни банально, но я исхожу из того, чем пользуюсь сам :-)
И еще, окружающая меня среда.

> Думаю, над Linux работают состоявшиеся личности, имеющие
> высокие доходы, стабильные должности etc

А как же рожденственская сказка про бедного финского студента ?

> Все перспективные проекты уходили в оборонку

Вы полагаете, там пишут замечательные программы, по уровню не уступающие бесплатному ПО с того же SourceForge ? Не уверен, скорее, наоборот.

> Были статьи, что над разработкой процессоров в IBM работают
> российские (советские) специалисты.

Вот когда появится статья, что советские специалисты работают в MS над разработкой Windows, тогда я окончательно перестану читать :-))))

С уважением,

← →
han_malign © (2003-01-28 18:30) [43]

Alpha процессоры изначально разарабатывались и разрабатываются сейчас в Питерском институте. В процессоре Pentium, были использованы разработки Эльбрус-М, который захватил за бугор наш бывший "товарищь" Пентюхов.
И это далеко не такие безосновательные байки, как хотелось-бы американистам...

← →
Игорь Шевченко © (2003-01-28 18:35) [44]

> В процессоре Pentium, были использованы разработки Эльбрус-М,
> который захватил за бугор наш бывший "товарищь" Пентюхов.

Россия - родина приоритета. (с) старый анекдот.

Если вы, уважаемый, следите за ходом дискусии, то речь идет не о том, что кто-то уехал и там программирует (разрабатывает железо). В конце концов, национальный состав в буржуйских корпорациях достаточно широк.
Речь идет о том, что раз уж русские программисты самые программисты, то кто им мешает творить "большое разумное доброе вечное", а не "кульные медиаплейры" и тому подобную хрень. Причем, для свободного использования.

Атомную бомбу, тоже, кстати, баальшой интернационал придумал...

← →
gsu © (2003-01-28 18:42) [45]

>> Ваши предположения и/или прогноз касательно развития событий
Рубль упадет ..., с грохотом )-:|~

← →
Delirium^.Tremens © (2003-01-28 18:44) [46]

Не знаю как рубль, а на Ирак то уж наверняка что-нибудь упадет.

← →
gsu © (2003-01-28 18:46) [47]

я знаю ..., нефти надо меньше качать и заниматься современными технологиями )-:|~

← →
copyr25 © (2003-01-28 18:51) [48]

>DiamondShark © (28.01.03 11:03):

Ездят по дорогам Родины фургоны с гицелями,

Простите, но просто не знаю, что такое "гицель".
Так что, ответить не могу.

>Эдакий Берег Слоновой Кости XXI века.

Нет. У меня есть опыт сравнения заработных плат.
За рубежом платят очень достойно за такую же работу, как в России.
Поехать работать в США, в Германию - значит получать хорошую,
очень хорошую заработную плату.
Запад не смотрит на российских программистов, как на дикарей,
променявших банан на зеркало.
Зря Вы так!
Запад (теперь Германия, в частности) очень заинтересован в привлечении
иностранных программистов. У НИХ СВОИХ СЛИШКОМ МАЛО.
И эти "свои" просят за такую же работу в несколько раз больше, чем, скажем,
русские, индусы или китайцы.
Отсюда, например, вот такие ссылочки:
http://www.internet.ru/article/lentanews/2000/02/25/1849.html
http://intermaster.boom.ru/immigr/workprog.htm

← →
Юрий Федоров © (2003-01-28 20:24) [49]

Не знаю, как в Германии,а в США дефицит программистов закончился. Даже наоборот: у программистов там появились проблемы с трудоустройством (временный провал на рынке затянулся).

← →
DiamondShark © (2003-01-28 21:12) [50]

> copyr25 © (28.01.03 18:51)

Всё это очень хорошо, спрос там, зарплата...

Однако, похоже изначальный вопрос замылился, а был он такой: как стране получать выгоду от продажи "белого золота"? Вы ведь предлагали этим заменить доход от нефти.

PS
"Гицели" -- это ловцы бродячих собак.

← →
copyr25 © (2003-01-28 21:58) [51]

>DiamondShark © (28.01.03 21:12):

>это ловцы бродячих собак.

Сравнивать СНГ-шных программистов с бродячими собаками, по меньшей мере,
неумно. Мы выживем и в СНГ. Не роскошно, как на Береге Слоновой Кости, но
вполне достойно. Во всяком случае с зарплатой, превышающей обменные
дивиденды папуаса:))

>Однако, похоже изначальный вопрос замылился, а был он такой: как стране получать выгоду
>от продажи "белого золота"? Вы ведь предлагали этим заменить доход от нефти.

Вопрос легко задать, труднее сформулировать мнение, которое ждет ответа.

Если бы я, например, знал, и, тем более, умел "КАК", то, по-крайней мере,
вероятно бы теперь заседал, как минимум, в комитетах министра труда
и занятости РФ тов.Починка?

А так, как одинокий папуас с Берега Слоновой Кости, знаю, что не страна, а
всякий индивидуальный программист получает выгоду либо от более или менее
длительного контракта, либо от бесконечного ПМЖ (постоянного места жительства).

Т.е. от эмиграции. Также, как у постоянно эмигрирующей из России нефти.
Вот Вам и альтернатива.

← →
vic_774N © (2003-01-28 22:04) [52]

to serg_1:
>> http://www.dvdspecial.ru/cgi-bin/ultiweb.cgi?action=show_message_classic&id=281522

прочитал - точно, можно от смеха лопнуть, хотя в теме ничего смешного нет :(

← →
OlegMsc © (2003-01-29 10:21) [53]

> Игорь Шевченко © (28.01.03 18:35)

На мой взгляд, рынок крупного ПО (ОС в частности) уже состоялся. И для того, чтобы занять твердое положение при имеющемся раскладе, голого энтузиазма и знаний не достаточно. Пример с Linux хорош, но создавался он (Linux) на период становления рынка.

> А как же рожденственская сказка про бедного финского студента
> ?

Я уже давно не верю в сказки :).

Другой вопрос, почему на форуме с удручающей частотой появляются откровенно глупые вопросы, ответы на которые можно получить по F1 не напрягая других, и почему на западных конференциях людей не интересует как прятать процессы. Не знаю. Может у людей, задающих такие вопросы, на генном уровне запрограммировано отвращение к английскому языку (у Запада таких проблем нет). Почему не заходят в FAQ, где все расписанно по русски? А черт их знает. Может не знают - что такое FAQ. Может, надо писать "ГОТОВЫЕ РЕШЕНИЯ ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ".
И не думаю, что проблема хакерства в тех же штатах стоит менее остро чем у нас. Ведь у истоков стояли два человек - Кевин Митник и Владимир Левин. А по поводу мелкого хулиганства - наверняка различное законодательство. И если в России рискуешь только вылетом с работы, но возможно в США еще и посадят. Кстати, последний вирус, доказательство, что админы в России, более ответственно относяться к своим обязанностям, нежели их западные коллеги.

← →
Игорь Шевченко © (2003-01-29 11:10) [54]

OlegMsc © (29.01.03 10:21)

> На мой взгляд, рынок крупного ПО (ОС в частности) уже состоялся.
> И для того, чтобы занять твердое положение при имеющемся
> раскладе, голого энтузиазма и знаний не достаточно. Пример
> с Linux хорош, но создавался он (Linux) на период становления
> рынка.

Это вы зря так говорите, уважаемый. Это не совсем верная (совсем неверная) информация. И потом, Linux изначально создавался как бесплатная операционная система.
Кроме того, есть некий Ричард Столлман :-)))

> и почему на западных конференциях людей не интересует как
> прятать процессы.

Потому что на западе люди денег пытаются заработать в первую очередь на своих знаниях. И при этом понимают, что на скрытии процессов особо не наживешься :-))

С уважением,

← →
Странник © (2003-01-29 11:56) [55]

а в начале был Ирак...

> > На мой взгляд, рынок крупного ПО (ОС в частности) уже
> состоялся.

> Это не совсем верная (совсем неверная) информация

Примеры? Windows, Unix, Linux. Что еще? FreeBSD - отставание от Linux, ИМХО, велико (по популярности). GNU Hurd, Minix, Cynus, etc, появляются, в основном только в обзорах.

> Потому что на западе люди денег пытаются заработать в первую
> очередь на своих знаниях.

А на западе балбесов тоже хватает. Ничего не скажу по штатам (ну не был там), но что касается Германии, то перевернуть вверх ногами картинку рабочего стола, или организовать периодический вывод на экран пошлых фраз, по крайне мере год, назад такие вещи принимались с восторгом и благодарностью.

> Кроме того, есть некий Ричард Столлман

Free Software Foundation, это скорее исключение, чем правило. Но Вы правы. У нас, к сожалению, таких исключений нету, я так думаю :).

Американцы завязнут в Ираке, как во Вьетнаме и как наши в Афгане.
Они будут рассчитывать завершить операцию за 2 недели, а не завершат за пол-года.
Мои аргументы против этой идиотской войны:
1. Война в Кувейте имела критерий победы (иракцы покинули Кувейт), война против талибов имела критерий победы (Северный Альянс вместо талибов в Кабуле приходит к власти). Война в Ираке не имеет критерия победы. У американцев нет здесь никаких внутренних союзников типа Северного Альянса, на которых можно было бы опереться. Многолетняя глупая политика блокады импорта и экспорта привела к тому, что в Ираке вообще нет никаких сил, заинтересованных в победе США. Соответственно, война будет затяжной и бессмысленной.
2. Неспособность противостоять американцам в лоб заставит иракцев перейти на тактику промышленных терактов и диверсий. Они начнут подрывать любые танкеры с нефтью, какие смогут подорвать и поджигать любые нефтедобывающие/перереабатывающие заводы, какие смогут поджечь. В результате цены на нефть не упадут, а вырастут, причем значительно. Невероятный вред будет нанесен окружающей среде.
3. России рост цен на нефть не выгоден, он выгоден только российскому государственному бюджету. Россия 90% нефти потребляет, а не вывозит. В связи с вступлением в ВТО и отменой "особых" тарифов на энергоносители, цены на внутреннем российском рынке (уже сейчас это происходит) будут отслеживать мировые. В результате, буджет может чутка и выиграет, но когда маршрутное такси начнет стоить 35 р за поездку, народ в россии уже будет трудно обманывать байкой о заинтересованности России в целом в высоких ценах на нефть и популярность Путина может сильно упасть. Тут возможно 2 выхода: правильный (Путин выступает с резким осуждением войны) и неправильный (любой другой, но скорее всего так и будет).

OlegMsc © (29.01.03 12:11)

Балбесов хватает кругом. В borland.public.delphi.winapi (когда она еще так называлась) тоже были вопросы о скрытии программ из списка по Ctrl+Alt+Del. Но частота появления таких (и подобных) вопросов там крайне мала.

Про Linux, FreeBSD и прочие freeware проекты: Они продолжают развиваться, и делают это довольно успешно. Кстати, у того же Linux"а клонов уже не сосчитать. И развивают их, как ни странно, буржуи, при всех их любви к деньгам, а не супер-пупер русские программисты. Об чем, собственно, речь в самом начале и шла.
Можно походить на SourceForge и составить распределение национальной принадлежности разработчиков :-)))

"Ежели вы такие умные, отчего строем не ходите" :-)

С уважением,

← →
~ (2003-01-29 12:46) [59]

Янки раздолбают хуссейна быстро и эффектно. Пульнув за первую ночь весь свой утиль и хлам за последние 20 лет, америкосы заставят всю гвардию хуссейна наложить в штаны, угробят массу народу и спишут все на гнусный живой щит саддама. Потом в белых костюмах химзащиты будут извлекать из какого-нибудь сарая бутыль с нашатырным спиртом. Одновременно для отвлечения винимания пульнут какие-нибудь события-схватят в париже группу террористов, выпустят на экран "матрица-2" и "терминатор-3". Иракский народ за хуссейна будет стоять горой минут 10, потом все вспомнят о тюрьмах, голоде и геноциде, курды опять таки. Никаких пожаров и саботажа, над вышками будет полный контроль проамериканского правительства, немерянное бабло потечет рекой иракскому народу, которому все это очень даже понравится. Мировые цены незначительно и не надолго упадут.
Чуть отдышавшись, янки убедятся, что с бензином проблем нет, и наконец то можно разобраться с главными организаторами и спонсорами 11-09. И попрут на Саудовскую Аравию. "Неожиданно" станут известны имена шейхов, оплативших и организовавших банкет. А вот что с ними делать-не понятно. И вот тут то и пойдет настоящая потеха.

Есть предложение:
Русских программистов сюда

http://delphi.mastak.ru/cgi-bin/forum.pl?look=1&id=1043834886&n=3

а Хусейн с Бушем пусть здесь остаются.

>Мировые цены незначительно и не надолго упадут.

Да уже доллар пополз, а еще ничего не началось.

Ирак VS США Найти похожие ветки