А Кэрролла еще не поминали?

← →
Romkin © (2003-08-22 14:37) [0]

Есть у него задачка, простенькая, но занятная.
Есть Белый Король. Когда он не спит, все мысли, которые ему приходят в голову, абсолютно истинны (король же :)). Когда он спит, наоборот, все мысли у него абсолютно ложные. НУ например, когда он бодрствует, он всегда уверен, что 2*2=4, а когда спит, он может думать, что 2*2 = 5 или трем, или 49. Но никогда не 4.
Однажды он подумал, что он и Белая Королева спят вместе.
Вопрос: спала ли Белая Королева в это время?
;)

← →
Skier © (2003-08-22 14:40) [1]

2 вопроса :

1)

> Однажды он подумал,

Когда подумал ? Когда спал или нет ?
2) Белая Королева думает также как и Белый Король т.е. когда она не спит, все мысли, которые ей приходят в голову,
абсолютно истинны ?

← →
Romkin © (2003-08-22 14:42) [2]

Сорри, но того, что написано вполне достаточно для ответа :)))
И вообще, при чем здесь Белая Королева?

← →
sniknik © (2003-08-22 14:43) [3]

спят в смысле спят или то о чем я подумал? ;о))

> Однажды он подумал, что он и Белая Королева спят вместе.
действие в текушее время король спит т.к. если бы не спал то не стал бы врать думая что спит, а раз спит значит в чемто врет единственное в чем остается - королева не спит.

← →
Johnmen © (2003-08-22 14:43) [4]

А что здесь м.б. истина/ложь ? "вместе" или "спят" ?

← →
nikkie © (2003-08-22 14:45) [5]

в русском языке из фразы
>он и Белая Королева спят вместе
непонятно, спят ли они именно сейчас или вообще спят

← →
Reindeer Moss Eater © (2003-08-22 14:45) [6]

Однажды он подумал, что он и Белая Королева спят вместе.
Если королева спала в это время, то то, что он подумал было неправдой
Значит не спала она.

← →
sniknik © (2003-08-22 14:45) [7]

Johnmen © (22.08.03 14:43) [4]
!!
sniknik © (22.08.03 14:43) [3] +
или не вместе.

← →
Ru © (2003-08-22 14:45) [8]

1. Да она спала, но не в одной кровати с королем
2. Нет она бордствовала

← →
Reindeer Moss Eater © (2003-08-22 14:46) [9]

Он спал, а она - нет.

← →
Romkin © (2003-08-22 14:46) [10]

Спят вместе :) То бишь и он, и она спят. Вся мысль целиком.

← →
Жук © (2003-08-22 14:46) [11]

1) Если он во сне подумал, то это ложь и королева - бодрствует
2) Если он наяву это подумал, то это истина, и т.к. он сам не спит, то и королева бодрствует.

Значит королева не спала в это время.

← →
nikkie © (2003-08-22 14:48) [12]

>Спят вместе :) То бишь и он, и она спят.
то бишь спят одновременно? или оба спят? формулировка и так была не очень, а после такого комментария...

← →
VAleksey © (2003-08-22 14:49) [13]

Нет.
Т.к. когда он не спит, он "УВЕРЕН", а когда спит, то "ДУМАЕТ". Значит его мысль была ложной и они не спят вместе с королевой.
;-)

← →
Johnmen © (2003-08-22 14:49) [14]

>Romkin © (22.08.03 14:46) [10]
>Спят вместе

Т.е. имеется в виду "спят одновременно" ?

← →
Reindeer Moss Eater © (2003-08-22 14:49) [15]

Он спал, а она - нет.
Он спал, а она - нет.
Он спал, а она - нет.
Он спал, а она - нет.
Он спал, а она - нет.

← →
Skier © (2003-08-22 14:50) [16]

Королева не спала.

← →
Reindeer Moss Eater © (2003-08-22 14:53) [17]

Причем король спал.

← →
uw © (2003-08-22 14:53) [18]

Как по-английски:
1. They sleep,
2. They are sleeping?

← →
VAleksey © (2003-08-22 14:57) [19]

> Жук © (22.08.03 14:46)

Класс!! Самый правильный ответ!!

← →
Romkin © (2003-08-22 15:06) [20]

Вместе - значит одновременно здесь :) ТАк что все правильно, Король спал, а Королева - нет.

Следующая:
Есть страна, населенная лжецапи и правдивцами, одни жители всегда говорят правду и только правду (иначе не могут), а другие всегда лгут (от правды их корчит по стррашному). В эту страну проник шпион, причем он-то был нормальным человеком. Шпион иногда говорит правду, а иногда лжет :)
С целью найти шпиона схватили в доме троих, о которых точно известно, что один из них всегда лжет, второй всегда говорит правду, а третий - просто шпион. НАзовем их A, B и C
НА допросе сначала А обвинил B в том, что тот шпион. Затем B обвинил C в том, что это он шпион. После чего C, указав то ли на А, то ли на В, заявил: "В действительности это он шпион!"
Кто был шпионом?

← →
Romkin © (2003-08-22 15:07) [21]

Да, кстати, следователь сразу понял, кто шпион

← →
Reindeer Moss Eater © (2003-08-22 15:07) [22]

Голова кружится

← →
uw © (2003-08-22 15:14) [23]

C всегда говорит правду, А - шпион, В - лжец.

← →
sniknik © (2003-08-22 15:19) [24]

шпион C, естественно, А соврал, В сказал правду, С единственному свойственна неопределенность.

← →
Romkin © (2003-08-22 15:20) [25]

Почему так? А почему не наоборот? С лжец, А говорит правду, и В - шпион?

← →
Жук © (2003-08-22 15:21) [26]

А - лжец, В - правдолюб, С - шпиён

← →
ИМХО © (2003-08-22 15:26) [27]

Еротическими задачками балуемси на досуге?

← →
Romkin © (2003-08-22 15:29) [28]

Вы бы хоть поясняли решение :)
2sniknik А может быть, B соврал?

← →
VAleksey © (2003-08-22 15:29) [29]

> Romkin © (22.08.03 15:20)

Лжец, по условию задачи, не может указать неопределенно. Он обязательно укажет на правдивца.

← →
Romkin © (2003-08-22 15:29) [30]

2VAleksey и что? Ты же не знаешь, на кого он указал!

← →
SergP © (2003-08-22 15:30) [31]

> sniknik © (22.08.03 14:45) [7]
> Johnmen © (22.08.03 14:43) [4]
> !!
> sniknik © (22.08.03 14:43) [3] +
> или не вместе.

или не Белая Королева... :)

← →
uw © (2003-08-22 15:32) [32]

Первым может быть только шпион: ни лжец, ни правдивец не могут сказать определенно, т.к. они еще ничего не знают. Второй указывает на третьего, поэтому он лжец.

← →
Romkin © (2003-08-22 15:32) [33]

Все они друг о друге знают :) Не заблуждайся.

← →
Romkin © (2003-08-22 15:33) [34]

2uw >Второй указывает на третьего, поэтому он лжец.
Или шпион

← →
uw © (2003-08-22 15:34) [35]

>Romkin © (22.08.03 15:32) [33]
>Все они друг о друге знают :)

Откуда это следует?

← →
Romkin © (2003-08-22 15:36) [36]

В доме их схватили, всех в одном :) Да иначе и задачу-то не решить :)))

← →
VAleksey © (2003-08-22 15:36) [37]

> Romkin ©

И следователь? Тогда ему вообще пофигу кто и что говорит :-))

Далее, лжец и правдивец не смогут указать друг на друга. Они ВСЕГДА должны сказать конкретно, поэтому C - шпион.

← →
VAleksey © (2003-08-22 15:38) [38]

Даже по другому, если кто-то обвиняет своего обвинителя, то он и есть шпион :-).

← →
uw © (2003-08-22 15:44) [39]

>Romkin © (22.08.03 15:33) [34]
>Или шпион

Из моей последовательности шпион - первый.

← →
Romkin © (2003-08-22 15:51) [40]

2VAleksey 1. лжец и правдивец не смогут указать друг на друга.
Кто указывал друг на друга?
2. если кто-то обвиняет своего обвинителя, то он и есть шпион.
Обвинитель - шпион, обвиняемый - правдивец. Тут как?
Правдивец указывает на шпиона, шпион - на правдивца.

← →
VAleksey © (2003-08-22 15:52) [41]

> Romkin © (22.08.03 15:51)

Прокол, ага. Порисуем еще.

← →
uw © (2003-08-22 15:57) [42]

>Romkin © (22.08.03 15:51) [40]

По моей схеме шпион->лжец->правдивец->шпион все нормально. Почему это не решение?

← →
VAleksey © (2003-08-22 16:00) [43]

Ага, тогда рассмотрим варианты.

1) Если А - правдивец, то B - шпион, С - лжец. Тогда С - должен показать только на А. Не подходит

2) Если А - шпион, В - правдивец, то В - показывает на А. Не подходит

3) Если А - шпион, B - лжец, то С - показывает только на А. Не подходит.

4) Если А - лжец, В - однозначно правдивец, то С - шпион. Подходит.

PS
Все или еще что - то упустил?

← →
Romkin © (2003-08-22 16:05) [44]

Упустил. С тем же успехом C модет показывать и на B :)))
5. A - лжец, В - шпион, С - правдивец. Подходит :)
6. А - шпион В - лжец С - правдивец, показывает на А. Подходит :))

← →
Jeer © (2003-08-22 16:06) [45]

Romkin © (22.08.03 15:06) [20]
Вместе - значит одновременно здесь :) ТАк что все правильно, Король спал, а Королева - нет.

У НАС так не бывает - "спят" почему-то вместе.

А вообще-то мне непонятен кусок условия:
После чего C, указав то ли на А, то ли на В, заявил: "В действительности это он шпион!"

Что это означает?

А вообще получается что один из людей сказал правду а остальные двое соврали, так как шпион не говорил правду, иначе бы он должен был указать на себя. А в условии все на других показывали.

5. не подходит. А - не покажет на шпиона.
Остается решить 4 или 6.

2SergP Он показал на кого-то из них :)
2VAleksey Мда...
A шпион, B лжец и C правду говорит
B шпион, A правдивец и C лжец
C шпион, A лжец и B правдивец
Все подходит, я просто запутался :)

тот кто говорит правду мог указать только на шпиона,
тот кто врет мог указать только на того кто говорит правду,
шпион мог указать на любого из двух других...

2 Romkin
А не следует ли понимать "указав то ли на А, то ли на В, заявил: "В действительности это он шпион!"", что С указал на А и В со словами "Шпион - кто-то из них" ?

2Жук :) Не надо перевирать показания. Он указал на кого-то одного

похоже, что вот это
>Да, кстати, следователь сразу понял, кто шпион
очень важное условие, а не просто приписка. опять Romkin плохо сформулировал задачку, но попытался поправиться...

мой ответ - шпион C.

По памяти пишу, сорри :)))

Вобщем если A указал на B , B на C, С на B, то С-шпион

А если A указал на B , B на C, С на А, то следователь не смог бы понять кто шпион.

Следовательно С - шпион.

От имени и по поручению:)) Еще задачка.

Итак, снова следователь и три подозреваемых в том же наборе :)
Следователь:
- Сейчас я задам вам серию вопросов. На каждый вопрос следует отвечать кратко - "да" или "нет". Как только мне станет ясно, кто из вас шпион, я в тот же миг изобличу его, и процесс закончится. Как только мне станет ясно, что кто- то из вас заведомо не шпион, я тотчас же отпущу невиновного, не дожидаясь окончания процесса.
Далее последовало:
Следователь спросил А: "Вы шпион?" и получил ответ.
Затем он спросил В: "Правду ли сказал А?", выслушал, и спросил С: "Вы шпион?".
После ответа С шпион был изобличен.
Кто это был?

Тут тоже интересно. предполагается ли, что на себя они не будут наговаривать?

Господа, под словами "та же компания" предполагается, что один из них правдивец, второй лжец, а третий и так и сяк.

Меня комментируешь? :)))
Опять поймали троих подозреваемых, они-то знают, кто из них кто...
Дальше - как в первой задаче. Шпион может солгать, а может и сказать правду... Из двух остальных один всегда говорит правду, а другой всегда лжет. Думаю, вполне понятно, кто из них кто

> VAleksey © (22.08.03 16:56) [55]
> От имени и по поручению:)) Еще задачка.
>
> Итак, снова следователь и три подозреваемых в том же наборе
> :)

В том же наборе - это значит что один говорит правду, второй врет, а третий шпион и от него всего можно ожидать? Я правильно понял эту часть условия?

>SergP © (22.08.03 16:35) [54]

Так следователь догадался или вывел однозначно, или знал с самого начала, или ему сказали, что мы так говорим, чтобы у тебя не было выбора?

Шпион - A

имхо, задача не имеет решения.

например, если ответы на первые два вопроса были да-да.
следователь делает вывод, что
1. либо A - шпион, B - правдивец
2. либо A - лгун, B - шпион
в 1-м случае третий ответ будет "да" (лгун), во 2-м случае - "нет" (правдивец). следователь после третьего ответа узнает точно, а мы узнать не можем.

рассматривать остальные случаи уже бессмысленно.

Не надо никаких : а если ..., то ...

A = А - говорит правду
B = B - говорит правду
C = C - говорит правду
AA = A - шпион
BB = B - шпион
CC = C - шпион

Имеем систему уравнений
A = BB
B = CC
C = AA * BB
A = not AA
B = not BB
C = not CC

Кто смогет решить, а ?

> nikkie © (22.08.03 18:02) [63]
> имхо, задача не имеет решения.
>
> например, если ответы на первые два вопроса были да-да.
> следователь делает вывод, что
> 1. либо A - шпион, B - правдивец
> 2. либо A - лгун, B - шпион
> в 1-м случае третий ответ будет "да" (лгун), во 2-м случае
> - "нет" (правдивец). следователь после третьего ответа узнает
> точно, а мы узнать не можем.

Когда я сказал что шпион - А то,
Я исходил из предположения что шпион на вопрос - "шпион ли он" не станет отвечать да". (но это просто мое предположение)
Иначе задача действительно не имеет решения....
>
> рассматривать остальные случаи уже бессмысленно.

А Кэрролла еще не поминали? Найти похожие ветки