О старом. Что-то мирно последнее время стало.

← →
Думкин © (2003-03-25 09:08) [0]

http://www.km.ru/opinion/index.asp?id_top=A798FC0F857F44CAAF27F0A774399B69&data=25%2E03%2E2003+8%3A58%3A56

← →
uw © (2003-03-25 09:14) [1]

Эх, хорошо жить в деревне...

← →
Думкин © (2003-03-25 09:17) [2]

> uw © (25.03.03 09:14)

Угу. Там тоби сало, и говядина и бураки. И сеновал. :-)
И от портянок колдобиться можно. %-)

← →
Vlad Oshin © (2003-03-25 09:32) [3]

все очень просто.
за одинаковую работу должны платить одинаковые деньги, что логично и справедливо.
Допускаю, что IT спецы в Москве круче ( это видно :))
Мы возмем дворников и т.п - их з/п выше в разы по сравнению с провинцией. Но уровень жизни в Москве выше не настолько!

И вся провинция прет в Москву - тоже о чем-то говорит.

← →
stone © (2003-03-25 09:48) [4]

Вот только давайте не валить все в одну кучу. Эта тема уже не раз поднималась. У кого есть претензии, предлагаю приехать в Москву, устроится на работу (300-400$ реально), снять квартиру и т.д. А потом уже говорить о том, какие зарплаты высокие... В США, Германии з/п еще выше, но и расходы не меньше.

← →
Vlad Oshin © (2003-03-25 10:09) [5]

> stone © (25.03.03 09:48)
> Вот только давайте не валить все в одну кучу

давайте, но признайте что,

> за одинаковую работу должны платить одинаковые деньги

что не наблюдается.

Ехать в Москву...
Можно, конечно, и у меня есть где проживать, и на 300$. А потом как все, крутиться. Куча тому примеров среди моих знакомых

Дык вот только Родина-то у меня тут.
Одно время хотел уехать, но кто меня там ждет? А тут у меня жена, дочь, родители, друзья.
"Тут лежит мой дед и лежит мой брат. И растут березы у них на груди."

← →
Nickola2 © (2003-03-25 10:24) [6]

Прозвучало высказывание, что москвичи ходят на работу к 11-12 часам и только получают зарплату - не согласен, потому как приезжаю на работу к 9.00 (выезжаю из дома в 6.30) и заканчиваю работу в 18.00 - 19.00. В регионах так разучились работать, а кто может так работать у того и есть деньги

← →
uw © (2003-03-25 10:24) [7]

Мой двоюродный брат живет в Йошкар-Оле. У него семья, две квартиры, две дачи, своя машина, служебная машина, которой он сам и рулит. Ему там нравится. Да, он русский, не мариец.

На моей площадке жил парень, москвич. Трезвым я его не видел. Частенько он валялся возле своей двери - жена домой не пускала. Потом и вовсе его из дому выгнала. Сейчас я его изредка встречаю, навещает бывшую семью. Он всегда трезвый, но какой-то угрюмый и жалуется на жизнь. Жить ему в Москве не нравится.

← →
stone © (2003-03-25 10:26) [8]

> давайте, но признайте что,
>
> > за одинаковую работу должны платить одинаковые деньги

Никто никому ничего не должен. Хотелось бы чтобы так было, но это уже вопрос к работодателям. Почему они не платят? Потому что люди согласны работать за более низкую зарплату. Или Вы предлагаете всем платить одинаково мало, чтобы никому не обидно?

← →
Vlad Oshin © (2003-03-25 10:43) [9]

> Nickola2 © (25.03.03 10:24)

> uw © (25.03.03 10:24)

Все ясно. Причем тут человек. Я понимаю, если работать - хорошо, если нет - то плохо.
Мой довод прежний

> за одинаковую работу должны платить одинаковые деньги,
>
> что не наблюдается.

Все разговоры про уровень жизни - выдумка. Если привыкнуть жить хорошо - плохо уже не сможешь.

Мой знакомый в Москве получает 9000руб и 2000 отсылает матери в колхоз, где последний раз платили деньги(а не хлеб\зерно\комбикорм) осенью.

Покупки например делает не в магазине, который рядом с домом, а как провинция - делает вылазку с 2 авоськами на базар, раз в неделю и чтоб на всю неделю хватило.

А вообще-то - действительно, хватит спорить :)

← →
Vlad Oshin © (2003-03-25 10:49) [10]

> stone © (25.03.03 10:26)

долго я писал :)

> Или Вы предлагаете всем платить одинаково мало, чтобы никому
> не обидно?

никогда! я за то, чтоб было много багатых :)

> Потому что люди согласны работать за более низкую зарплату

Вы приезжайте к нам, поразите всех работодателей своими знаниями и умениями и потребуйте з/п, как в Москве.
Сомневаюсь что, найдете желающих. Скорее всего поедете назад.

← →
Vlad Oshin © (2003-03-25 10:51) [11]

Блин, не хотел же...:)

А где "провокатор" Думкин?

← →
Думкин © (2003-03-25 10:56) [12]

Я здесь. :-))))
Да, рано закругляться. Побольше крови надо. %-)
Сейчас еще про ... ченить скажем.
Ладно за провокацию извиняюсь, - просто скучно было. %-)

← →
stone © (2003-03-25 10:59) [13]

> А вообще-то - действительно, хватит спорить :)

Это верно.

2 Vlad Oshin © (25.03.03 10:49)

> Вы приезжайте к нам, поразите всех работодателей своими
> знаниями и умениями и потребуйте з/п, как в Москве.
> Сомневаюсь что, найдете желающих. Скорее всего поедете назад.

Я приехал в Москву как раз из провинции. И не я один. Именно из-за зарплаты. В провинции у меня осталось много знакомых, которые там не плохо зарабатывают, правда у них свой бизнес. Каждый может выбирать то, что ему больше подходит. Одни уезжают на поиски более высоких заработков, другие пытаются открывать свое дело, третьи сидят, не желая шевелится, но при этом тоже хотят много денег.

← →
Игорь Шевченко © (2003-03-25 11:02) [14]

> за одинаковую работу должны платить одинаковые деньги, что
> логично и справедливо

Эт тебе к коммунистам надо - все отнять и поделить :-)

← →
Думкин © (2003-03-25 11:04) [15]

Просто мне там про китайцев понравилось и еще пара вещей.
Вот и дал ссылку.

← →
Nickola2 © (2003-03-25 11:14) [16]

Думкин © (25.03.03 11:04)

А вообще-то надо работать, а не мечтать о деньгах. Коренные москвичи часто ругаются, мол, приехало много народу из регионов, жить мешают, а то, что приезжие, в основном на рынках работают, куда эти самые москвичи никогда не пойдут работать, до них видимо не доходит.

← →
Думкин © (2003-03-25 11:16) [17]

> Nickola2 © (25.03.03 11:14)

Ну так мы и работаем. :-)

← →
Nickola2 © (2003-03-25 11:22) [18]

Думкин © (25.03.03 11:16

Правильно, а ноют, что в Москве хорошо живут, тлько лентяи

← →
Думкин © (2003-03-25 11:28) [19]

> Nickola2 © (25.03.03 11:22)

Ноют - да, а говорят не только.
Тут всего наколбасено - проблема есть, и старая.
Просто в регионах иногда этот вопрос поднимают и иногда весьма обоснованно.
Ведь на ДВ - дикость. Приморье в этом самом месте. Как так?
Лентяи? А может все сложнее?

← →
Vlad Oshin © (2003-03-25 11:29) [20]

> Игорь Шевченко © (25.03.03 11:02)

не, не хочу к ним :)

← →
Nickola2 © (2003-03-25 11:35) [21]

Думкин © (25.03.03 11:28)

Так что хватит трепаться и будем работать :о)

← →
Думкин © (2003-03-25 11:36) [22]

> Nickola2 © (25.03.03 11:35)

> Думкин © (25.03.03 11:16)

← →
D (2003-03-25 12:17) [23]

>Vlad Oshin © (25.03.03 10:49)

>Вы приезжайте к нам, поразите всех работодателей своими >знаниями и умениями и потребуйте з/п, как в Москве.
>Сомневаюсь что, найдете желающих. Скорее всего поедете назад.

Уже приехали :). Нашли желающих, никто из знакомых без работы не остался и обратно не вернулся пока. Платят здесь побольше, а москвичи некоторые (не все, конечно) "мышей не ловят", но зато с ненавистью и чувством непонятного превосходства смотрят на нас, приезжих. А нам тоже жить хочется! И получать за свою работу хоть немного побольше прожиточного минимума!
А назад пока я лично не собираюсь, не хочется ехать в родной город, в котором уже 1,5 г. проблемы с электричеством, за которое все платят, но пользуются с перебоями, и как следствие, с горячей водой, отоплением и транспортом.

А ВООБЩЕ "РЕБЯТА, ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!"

← →
han_malign © (2003-03-25 12:35) [24]

> а москвичи некоторые (не все, конечно) "мышей не ловят", но зато с ненавистью
- Особенно бабушки в метро - "понаехали в Москву, не протолкнешься", вот только какого ... они в час пик в метро толкутся, и кто им интересно из своей зарплаты, на преславутую московскую надбавку к пенсии, деньги отчисляет? Уж явно не спесивые коренные мажоры, пропивающие папину зарплату (или дедушкину государственную пенсию) в гей-клубах... (их намного меньше, но они самые заметные, из-за своей наглости и спеси)

← →
Blackman © (2003-03-25 12:44) [25]

>"прикрываясь липовыми титулами,научными словами ВЫ грабите простого русского мужика,жрете его плоть и кровь.....
Фуфель жмет руку кренделю...."
- это просто праздник какой-то!
Лукаш Швейку:
- Чувствуешь, что ты пьешь мою кровь ?
- Чувствую!
с достоинством ответил Швейк.

← →
Nickola2 © (2003-03-25 12:45) [26]

han_malign © (25.03.03 12:35)

На рынке был и услышал разговор покупательницы с продавщицей, что-то типа:" Вот понаехали,всю Москву заполонили, нигде от вас прохода нет". На что продавщица сказала: " А ты встанешь вот сюда, за прилавок, на моё место и я уеду". Как ни странно, продолжения не последовало, потому что покупательнице крыть было нечем.

← →
Blackman © (2003-03-25 13:02) [27]

>потому что покупательнице крыть было нечем
Денег не хватило ?

← →
Nickola2 © (2003-03-25 13:47) [28]

Blackman © (25.03.03 13:02)

Не-а, потому что 3.14здеть - не мешки ворочать

← →
Blackman © (2003-03-25 13:57) [29]

>Nickola2
А покупательница нигде не работала никогда и мешки конечно не ворочала ? Из дворян, гадюка ?

← →
Vlad Oshin © (2003-03-25 14:28) [30]

> D (25.03.03 12:17)

:)

← →
Nickola2 © (2003-03-25 15:05) [31]

Blackman © (25.03.03 13:57)
Судя по одежде и манерам - да, утверждать не берусь.

← →
Blackman © (2003-03-25 16:00) [32]

>Nickola2
Из дворян...
Мы их НЭ ЛУБИМ...
Ходют тут всякие...

← →
copyr25 © (2003-03-25 18:18) [33]

Самый любопытный довод не здесь, а в цитированной конфе
привел некто Михаил.
Поэтому я буду, типа, отвечать этому Михаилу, но здесь:))

>Михаил 25.03 16:24
>Москвичи , извините но мне вас жалко .
>Вы, как наше государство , сидите на игле
>Оно на нефтянной и газовой , а Вы на дотации - чтоб супротив этого не тявкали.
>Не смогли построить коммунизм в отдельно взятом городе- построили капитализм.
>Еще немного - и регионы будут отделяться
>Мы может после отделения и не будем жить как голландия ,
>но это Мы будем жить .
>Смотрите , не станете ли Вы как Украина котороя после отделения стала нищей.
>А мечтала о том как ей хорошо будет без россии

Во-первых, Москва совсем не мечтает жить "без регионов".
Совсем наоборот.

Во-вторых, дотации для Москвы - это миф. Разве только
не миф для московских пенсионеров, которые без дотаций от
московского правительства просто преждевременно вымрут.

В третьих, подчеркиваю, совсем не желая никого задеть и,
тем более, обидеть, представил на миг себе отделившуюся
от России, ну, скажем, Калмыкию. После такого "отделения"
ни о какой "голландии" не может быть и речи.
По одной простой причине: самостоятельно "отделившийся"
район (ненавижу слово регион) не признАет ни Россия, ни мировое
сообщество. Как бы печально для "голландий" это не звучало.

Развалы государств происходят лишь во время катаклизмов, которые
не дай Бог никому испытывать слишком часто. Вспомните 1917 и
1991 гг. Вспомните Германию и Югославию. Не терпится попробовать вновь?

И, наконец, немного насчет уровня цен. С неожиданной точки зрения.
У меня друг, получающий где-то $700 вбился в какую-то иномарку.
Ну, несчастье произошло, с кем не бывает. Отдал запросто так, две свои
зарплаты. В "регионах" такой эффект от дорожной аварии маловероятен.

Я с уважением отношусь к людям, разным, специалистам и не очень,
живущих и в Москве, и далеко от Москвы. Они как и положено Адаму
издревле добывают свой хлеб насущный пОтом и ежедневной усталостью.
Я с уважением отношусь к людям, приехавшим в Москву с целью
найти работу, откуда бы они не были, хоть из Чечни (я про работу
говорю, а не про преступления).

Но я не уважаю этого Михаила, предрекающего развал России,
утопическое отделение ее областей только из-за того, что он, видимо,
не умеет зарабатывать деньги там, где проживает.

← →
D (2003-03-25 19:09) [34]

>Во-вторых, дотации для Москвы - это миф.
Вы думаете, всяческие "стройки века" и "шедевры века" (транспортные кольца, разрушенные-восстановленные гостиницы, памятники Церетели, фильмы Михалкова, ...) обходятся без дотаций? Интересно было бы точно узнать сумму трансфертов из центра в те или иные регионы (и в Москву) и налоги/отчисления, поступающие в федеральный бюджет извне. С одной стороны, так и должно быть, столица все же, "лицо" страны. Но вот раздражает не совсем целевое использование собранных со всей страны средств и в то же время презрительное отношение со стороны многих москвичей (зачастую 20-30 лет назад перебравшихся из окрестных сел в Москву и часто до сих пор не научившихся говорить-то правильно) к "провинции"(я конечно, не Вас имею в виду) :)
При этом говорят примерно следующее: понаехали, мол, а мы всех корми... Понаехали работать, а не получать от кого-то просто так деньги. На грязную/не очень высокооплачиваемую работу. Москвичи, похоже, конкуренции просто боятся.
Еще, как говорил один DJ, столица любит тех, кто имеет документ, позволяющий любить его (т.е. регистрацию). Тема, конечно, банальна и избита. Но все же зла не хватает на администрацию Москвы, которой Федеральные законы не указ, творят и выдумывают сами, что хотят!

А некоторым регионам стоило бы (чисто теоретически, с экономической точки зрения) отделиться! Например, тем, которые добывают алмазы и золото (Якутия, ...). С какой стати они должны передавать практически все в центр, а потом как милостыню, подачку выпрашивать то, что им обязаны предоставить? И приехав в Москву, слышать "понаехали тут... узкоглазые... Плевал я на тебя и твой паспорт, а где регистрация?"

Там, где проживаешь, деньги заработать (даже просто на жизнь) может быть ой как непросто, если нет связей или начального капитала. Отъехав от Москвы на 150-200 км., Вы увидите совсем другую жизнь, другой уровень (причем цены отличаются, конечно, но не так сильно, как оплата труда). Так что стоит ли говорить о том, чего не пробовали?

← →
copyr25 © (2003-03-25 19:26) [35]

>D (25.03.03 19:09):

>Вы думаете, всяческие "стройки века" и "шедевры века" (транспортные кольца,
>разрушенные-восстановленные гостиницы, памятники Церетели, фильмы Михалкова, ...)
>обходятся без дотаций?

Не знаю насчет памятников так нелюбимого всеми отчего-то Церетели, просто
я не сильно разбираюсь в искусстве современной скульптуры:))
А насчет транспортных колец, гостиниц и фильмов Вы сильно заблуждаетесь!
Эти товары имеют свойство со временем окупаться и потом приносить прибыль.

Кстати, о памятниках: в Париже в конце 70-х годов, кажется, построили Центр
им.Жоржа Помпиду. Как его только не ругали!!!!
А теперь - это классическая достопримечательность города, наряду с Эйфелевой
башней. Которую тоже поносили так и сяк. Но в свое время.
Искусство опережает СОзнание.
Его предметы обладают свойством становиться все благороднее и благороднее
со временем. Наверное от своей рациональной бесполезности.
Зато и приучать людей бережно ценить эту бесполезность, как памятник времени:))
И привлекать любопытных и богатых туристов, готовых пообедать в McD напротив
дурацкого памятника:))

← →
copyr25 © (2003-03-25 19:55) [36]

>D (25.03.03 19:09):

Вы еще не упомянули о восстановлении Храма Христа Спасителя.
И правильно сделали.
Иначе бы, получили шквальный отпор.
Восстановление культурных памятников, создание новых, неизбежно
требует затрат. Но только отчего Вы взяли, что эти затраты "за счет"
удаленных районов России?
Впрочем (ну на секунду представим себе, что это так).
Неужели, по Вашему цель того не стоит?
Но не так. Москва все затевает и делает самостоятельно.
Ловко и бережливо. Не уповая на какие-то там дотации, опираясь на
собственные силы.
Н. Михалков просто постыдился бы снять любой из своих фильмов,
упрашивая Якутию поделиться с ним своими алмазными богатствами.

Мне случайно удалось побывать в Нижнем Новгороде, когда Н. Михалков там, в
музее деревянного зодчества снимал эпизод для фильма "Сибирский цирюльник".
Его бригада быстро восстановила разрушенный мост, церковь привела в порядок.
За счет Якутии?
А не за свой ли? Личный.
Ей-Богу, быстрее будет:))

А международные премии режиссера, это ли не богатство всей России?

← →
MsGuns © (2003-03-25 20:00) [37]

Дело не в Москве. Дело в том, что Государство как институт доживает свои сроки. В масштабе цивилизации.
Вдумайтесь.
Человек едет в мегаполис только (или почти только) ради высокой зарплаты. Зарплата уходит на одежду, бензин, пищу и т.д. Т.е. на поддержание этой самой работы. Растет з/пл - растут требования:
авто-круче, костюм-от кутюрье, питание - в крутых кабаках. Тот же самый заколдованный круг.
Нет времени заняться собой, близкими. Просто проснуться утром и пойти по солнышку в лес по грибы или просто погулять. Нет возможности общаться с детьми - они тоже куда-то бегут. Жена "познается" только в постели или на кухне и хорошо, если без скандала.

Это и есть то, ради чего люди покинули родные места ?
Пьем, не закусывая. Едим, не жуя. Бежим, не оглядываясь. Старимся, не повзрослев. Гонка ради гонки. Стагнация...

← →
copyr25 © (2003-03-25 20:24) [38]

>MsGuns © (25.03.03 20:00):

>Просто проснуться утром и пойти по солнышку в лес
>по грибы или просто погулять.

Вы правы.
Я бы, будь у нас нормальные дороги и доступ в Интернет, с удовольствием
жил бы где-нибудь в Подмосковье, в деревне, вдали от Города:))

Но сейчас это невозможно.
Во-первых, от отсутствия дорог, а во-вторых, от отсутствия денег, чтобы
купить себе "домик в деревне":))

>copyr25 © (25.03.03 20:24)
>Но сейчас это невозможно.
>Во-первых, от отсутствия дорог, а во-вторых, от отсутствия денег

Ерунда, это не зависит от денег, а тем более от дорог и инета. Это зависит от нашей "закрученности", амбиционзности, от лени и боязни принимать ответственные решения и потом выполнять их не смотря ни на что.

Ищем себе всяческие оправдания, придумываем "объективные" причины, бежим от самого себя в т.н. "обстоятельства", боимся посмотреть внутрь себя.
Когда дойдет до этого, что будем вспоминать ? Как ездил в "мерсе" ? спал с "крутой телкой" ?, пил "самонастоящий камю" с черною икрою ? Получал 2 (3,5,10,100..) штук баков ?
Мерзость. Пустота...

← →
Мазут Береговой (2003-03-25 20:56) [40]

> MsGuns © (25.03.03 20:00)

Согласен на все 120%! Совершенная система под названием "ловушка" здесь процветает во всю. Это - кредитная система. Можно взять все сразу, но платить придется всю жизнь. Трястись за работу, не спать ночами, портить нервы... А стоит ли это того? Стоят ли эти фанерные дома 30-40 лет жизни?

>Мазут Береговой (25.03.03 20:56)

Привет, Мазутик ! Я уж соскучился ;)))
Кстати, в Таниной ветке (помнишь такую ?) я просил тебя рассказать о ситуации в LA в связи с IRAQ WAR. Слышал, что там массовые демонстрации, но наше продажное тиви показывает штаты очень мало и то в основном бушей и других сволочей.

Может, проведешь "летучую политинформацию" ?:)))

to copyr25:
>с удовольствием жил бы где-нибудь в Подмосковье
Во! Я в Подмосковье живу. И ни на что его не променяю. Летом по утрам за окном птицы поют. Будят, сволочи! Короче, кайф! :o) А вот работаю в Москве, т.к. у нас в городе достойной работы программисту нет. Да и не только программисту. "Провинция" начинается гораздо ближе к Москве, чем это кажется.

>MsGuns © (25.03.03 20:45):

>Когда дойдет до этого, что будем вспоминать ?
>Как ездил в "мерсе" ? спал с "крутой телкой" ?,
>пил "самонастоящий камю" с черною икрою ?
>Получал 2 (3,5,10,100..) штук баков ?

Эк Вас понесло! :))

А если просто вместо мерса, 9-ка?
А вместо Camus - пара "Балтики"?
А вместо забот о крутой телке, забота о семье?

Отчего это Вы решили, что в Московии все прям, в натуре,
такие крутые, как Вам кажется? :))

А уж про 100 штук баксов:)))

>Ищем себе всяческие оправдания, придумываем "объективные" причины,
>бежим от самого себя в т.н. "обстоятельства", боимся посмотреть внутрь себя.

Да ничего не ищем. И не придумываем.
Просто бьемся, как и все, зарабатывая на жизнь в условиях
жестокого и жесткого мегаполиса.
Занимаем деньги, ссоримся с женой, спорим с друзьями.

Идеалиазация жизни в Москве - неоправданна.
В Москве трудно.
Я уже однажды писал здесь, на конфе, что TV-шоу, которые
транслируются по всей России вызывают несоответсвующие
действительности чувства и эмоции у смотрящего эти выдумки,
оттого, что, наверное, смотрящий полагает, что здесь ВСЕ так живут?
По московскому TV ежедневно показывают голливудскую выдумку.
В новостях часто, действительные проблемы.
Но кто их смотрит?
Все смотрят голливудское шоу:))

>MsGuns © (25.03.03 20:45):

Вы впечатлительный человек!
Верите рекламе:))

>vuk © (25.03.03 21:23):

>Летом по утрам за окном птицы поют.

Я Вам завидую!
В Москве (нет, поют - это неправильно:)) выражаются вороны,
освоившие гигантскую питатальную нишу городских отбросов около домов.

>copyr25 © (25.03.03 21:24)
>Вы впечатлительный человек!
>Верите рекламе:))

Когда показывают рекламу, я судоржно жму MUTE и продолжаю читать книгу (бывает это 1 раз в неделю - субботу, когда я вообще смотрю тиви). Ситуацию с мегаполисами (я же сказал в начале, что дело не в г.Москва или г.Ленинград или Какой-нибудь-Сити) знаю не из рекламы, а из собственного опыта, опыта моих близких, родственников и друзей, адрес которых - Советский Союз.

Я не впечатлительный, а задумчивый. В смысле частенько задумываюсь об жизни вообще и о себе в частности. Что поделаешь, за 40 уже, и далеко. Вспоминая сейчас себя молодого, вижу, что абсолютно не ценил массу вещей, которые не купишь сейчас ни за какие деньги. А в форум говорю потому, что может хоть кто-то, хоть один молодой человек (по возрасту, себя я считаю до сих пор вполне молодым), возможно, посмотрит на обычные вещи, к которым привык, с другой стороны.

> D (25.03.03 19:09)

Про Якутию(благо оттуда). Все сложнее. Одно время Якутия продавала алмазы самостоятельно. И? А никак. Дебирс ставил на колени, нормальная продажа алмазов возможна только в рамках России - а так - так вас там и ждут, - да наши алмазы в принципе, никому так сильно и не нужны, и своими справятся. Это очень сложно. Якутия повыпендривалась и в итоге затихла.
С золотом та же фигня. Дорогое оно у нас выходит. Инфраструктура - не развита. Дороги плохие. Все дорого. Мы до сих пор как на Марсе живем. И прав-ву России на это пофиг, Чубайс(Греф) бывая здесь этого и не скрывают. Это хороший регион для воровства, но... столичными чиновниками. Вспомните, так называемый "северный завоз" или цирк с Ленском, про МЧС - вообще отдельная тема.
Но в одном правы. Вот у нас в районе - очень крупное золотодобывающее предприятие, благодаря этому и весь район появился. Добывали. В год до 10 тонн. И что? Во все времена правила игры были таковы, что действительно просили подачки из Москвы и Якутска(та же хрень что с Москвой - еще тот кровосос)- и по сю пору в дерьме.
Про узкоглазых - вы зря. Большинство населения - имеет другой тип. :-) И это сложная тема - для другой ветки, там все весьма и весьма не просто.

> copyr25 © (25.03.03 21:41)
> MsGuns © (25.03.03 23:03)

Да, вы оба правы. Но. Но что делать людям которых действительно кинули. Вот развалилось предприятие(там сложная история). Их два на район было. Люди остались. Времена инфляции, денег нет. Выезжать - куда и на какие шиши? Зарабатывать - Как? Это не Европа с его населением. Тут сошьешь штаны - а продавать кому?

Не надо европейские мерки применять здесь - здесь правда иное. И где здесь наше гребанное гос-во?
"Российское могущество пррастать Сибирью будет"(с) - Прирастает, но Сибири от этого теплее не становится. Да отделяться - глупо. Тысячу раз согласен. Но бесит эта игра в одни ворота. Мне лично начхать какая зарплата у Москвичей - меня мое волнует. Мне не надо относительного. Мне - почему тут, здесь люди(работающие, не бездельники) в дерьме живут? Мы одна страна, ну так давайте быть ею. А то как у Карлсона: "Мы с тобой друзья - поэтому отдай конфеты мне, ты же не обидишь лучшего друга?".

Живите в Москве как хотите, к жителям претензий нет. Но то, что происходит - порождает напряженку. Революции происходят - не от шизы единиц, а от напряжения которое имеется. Лавина сходит от чиха, только если она к этому готова. "Страны разваливаются при катаклизмах" - да, но подготавливают эти катаклизмы люди.

Напряжение - есть, факт. И я хочу это дело менять, и я думаю многие здесь тоже. Или нет?

← →
TTT (2003-03-26 09:58) [47]

> Напряжение - есть, факт. И я хочу это дело менять, и я думаю
> многие здесь тоже. Или нет?

Вы очень даже правы. Но зависит ли что-либо от нас?

Звонок в дверь. Открываю. 2 очень красивые девушки интерисуются: "Можно ли мне задать вопрос?":-)
Задают: "Как вы считаете будут ли люди когда нибудь любить друг друга?" ???
Даже в форуме слышим ли мы др др7 Понимаем ли? Чтим ли своих предков?
Ведь с уважительного отношения к своим корням многое начинается. Возьмите Германию - они скоро Гитлера пацефистом сделают.
Франция. Робеспьер - национальный герой. Назовешь кровавым - станешь врагом.
А мы только тем и занимаемся, что охаиваем прошлые поколения. Нет у нас уважения к прошлому, не понимаем мы его, не можем понять др др и сейчас. Не можем понять - не можем договориться - не можем договориться - не можем действовать.

← →
D (2003-03-26 10:10) [48]

>Восстановление культурных памятников, создание новых, неизбежно
>требует затрат. Но только отчего Вы взяли, что эти затраты "за >счет"
>удаленных районов России?
>Впрочем (ну на секунду представим себе, что это так).
>Неужели, по Вашему цель того не стоит?
По-моему, не все, что делается, того стоит. Памятники Церетели точно :)

>Но не так. Москва все затевает и делает самостоятельно.
>Ловко и бережливо. Не уповая на какие-то там дотации, опираясь >на собственные силы.
Ловко, это точно, но Бережливо :(
Собственными силами, хотя нет, силами рабочих-лимитчиков, которые никаких прав в Москве не имеют, строится много чего в столице (те же объекты Донстроя), но точно не на собственные средства.

>Н. Михалков просто постыдился бы снять любой из своих фильмов,
>упрашивая Якутию поделиться с ним своими алмазными богатствами.
Естественно, не будет он Якутию упрашивать. Спросит у кого-нибудь поближе, в Москве. А вот в Москву эти деньги придут как раз из регионов. Может, он несколько млн. долларов личных вложил? Или частные инвесторы все проспонсировали?

> Игорь Шевченко © (25.03.03 11:02)
> > за одинаковую работу должны платить одинаковые деньги, что
> > логично и справедливо
>
> Эт тебе к коммунистам надо - все отнять и поделить :-)

А ёще помедитировать над исходным утверждением не желаете?

за одинаковую работу должны платить одинаковые деньги

Согласитесь, что не подумавши сказали ;-)
Или у вас есть веские основания к тому, чтобы за одинаковую работу платить разные деньги? Вас внимательно слушают...

О чем спорить ? Посмотрите табличку и Вам бутет все понятно о регионах, развитых и не очень...
http://www.akdi.ru/econom/program/ocenka.htm

Кто таблицу делал - урод с кривыми руками. Надо так изнахратить по ширине.

DiamondShark © (26.03.03 10:27)

Есть основания. Два токаря разных разрядов вытачивают одну и ту же болванку (так вот случилось). У кого зарплата больше ? ;-)

> Игорь Шевченко © (26.03.03 11:24)

Хм... Это, скорее, к вопросу адекватного определения "одинаковости" и грамотности управления.

DiamondShark © (26.03.03 11:51)

> к вопросу адекватного определения "одинаковости"

> за одинаковую работу должны платить одинаковые деньги, что
> логично и справедливо.

А это особенно уместно при сравнении России и Соединенных Штатов

> Допускаю, что IT спецы в Москве круче ( это видно :))

К вопросу о токарях ;-)

О старом. Что-то мирно последнее время стало. Найти похожие ветки