---|Ветка была без названия|---

← →
Archon Kazansky © (2003-03-20 09:33) [0]

Сегодня около 6 часов по московскому времени американская авиция нанесла удар по Ираку. Началась война в Ираке.

← →
Думкин © (2003-03-20 09:38) [1]

Ну тихо помолясь.
Что с идиотов взять?

← →
Nickola2 © (2003-03-20 09:51) [2]

Буш нарвался.

← →
Archon Kazansky © (2003-03-20 09:55) [3]

>Nickola2 ©

Хотелось бы верить.

← →
Товарищъ © (2003-03-20 09:57) [4]

> Nickola2 © (20.03.03 09:51)
> Буш нарвался.

На кого???

← →
Vlad Oshin © (2003-03-20 10:00) [5]

> > Буш нарвался.

надрался или обкурился
или в детстве часто падал

← →
Archon Kazansky © (2003-03-20 10:00) [6]

09:52 Ирак поджег 15 нефтяных скважин в городе Басра, сообщает кувейтское телевидение. (с) Copyright http://irak.ru/

← →
Vovchik_A © (2003-03-20 10:01) [7]

Да идиот он. Нельзя из-за личных амбиций ставить под удар всю нацию...

← →
Nickola2 © (2003-03-20 10:04) [8]

Товарищъ © (20.03.03 09:57)

На мусульман-фанатиков http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=3287120&s=260000532

← →
Товарищъ © (2003-03-20 10:04) [9]

Так нефть себе лично хочет заиметь?

← →
Vlad Oshin © (2003-03-20 10:05) [10]

> Archon Kazansky © (20.03.03 10:00)
> 09:52 Ирак поджег 15 нефтяных скважин в городе Басра, сообщает
> кувейтское телевидение. (с) Copyright http://irak.ru/

а сегодня по ящику их посол утверждал, что они ничего не подпалят, типа они тут жили, живут, и будут жить, верят в победу и все такое :)
А уже есть сведения, что начались дизертирства.

← →
Danilka © (2003-03-20 10:06) [11]

Буш ни на кого не нарвался.
Он сидит в своем теплом кабинете в мягком кресле и кайфует от того, что какая-нибудь, моника лижет у него мжду ног. И пофигу ему, что свои-же америкосские солдаты сечес сидят в песках, что кто-то из своих точно погибнет, обязательно, что мирных жителей погибнет вообще немеряно, и стариков и женщин и детей.
Он знает, что денег на этой войне поимеет, сидит и кайфует.

← →
Саддам (2003-03-20 10:08) [12]

>Vovchik_A © (20.03.03 10:01)

Точна. Ассирийцы тоже были адиотами-шумеров шухернули. Македонцы-подонки, нацию подставили под удар, ассирийцев вздрюкнули. Арабы-часто падали, захватили священные ассирийские земли.

Блин, шумеров всех жалче, жили себе мирно, жили, скоко гадов позарилось на их святыни. Скоко храмов, гады, изничтожили. Скоко богатств награбили.

Шарапов, ничего нового на земле нет. Все, что происходит-когда-то уже с кем-то происходило. (с)

← →
Archon Kazansky © (2003-03-20 10:11) [13]

>Vlad Oshin © (20.03.03 10:05)

А по Вашему он должен был сказать, что как-только америкосы войдут в Ирак они все им сдадутся?

← →
Vlad Oshin © (2003-03-20 10:20) [14]

> Archon Kazansky © (20.03.03 10:11)

Ды нет :)

← →
Danilka © (2003-03-20 10:26) [15]

Vlad Oshin © (20.03.03 10:05)
>А уже есть сведения, что начались дизертирства.

Не сомневаюсь, что у иракской пропаганды тоже есть сведения дезертирства америкоссов. Или сведения о том, что буша прибили при попытке бегства из белого дома.
;))

← →
cyborg © (2003-03-20 11:40) [16]

Предлагаю послать эту картинку:
http://www.buzuluk.ru/~cyborg/img/Bushitler.jpg
сюда:
president@whitehouse.gov

← →
GebbelZ © (2003-03-20 22:15) [17]

там война, а мы здесь сидим... и помочь _ничем_не_можем_ :( война это ужасно. когда смотрю хронику "45 всего передёргивает.

ненавижу американское правительство, американские фильмы, американские продукты и т.д. ;)

← →
kostya2000 © (2003-03-20 22:19) [18]

> Vlad Oshin © (20.03.03 10:00)
>
> > > Буш нарвался.
>
> надрался или обкурился
> или в детстве часто падал

:))) у Буша IQ 88, меньше 70 дауны, 100 среднее, выше 100 выское, у меня IQ 130.

← →
Marser © (2003-03-21 02:18) [19]

> kostya2000 © (20.03.03 22:19)

Скромне надо быть :-) Не все тесты одинаково объекктивны.

> у меня IQ 130.

Честно говоря, незаметно.

← →
Marser © (2003-03-21 02:37) [20]

> там война, а мы здесь сидим... и помочь _ничем_не_можем_
>

Мля, ещё и помогаем, правда пассивно(Украина).

Я думаю, Штаты ввязались в довольно серьёзную переделку.Удел их "непобедимых" "форсиз" ((С) Василий Аксёнов) - бомбардировки и ракетные атаки.Помните слова одного немецкого офицера из "17 мгновений весны":"Эти идиоты американцы считают, что войну можно выиграть одними бомбежками"? В сухопутной войне им прийдется очень туго(особенно в городах).Иракцы не поддержат их как северный альянс в афгане, ведь эта война для них отечественная, а не борьба с режимом.Жалко, что у Ирака нет "кольчуг".Были бы, может войны бы не было.А в придачу С-200-300 :-)
Ужасно наблюдать, как США тероризируют весь мир, прикрываясь сказками о свободе и демократии (что-то это напоминает).Путин заметил верно - Ирак не представляет угрозы для соседей, посему эта война - просто наглейшее вмешательство во внутренние дела этой страны.Америкосы принесут арабам свободу на штыках? - Эта та свобода, что в Афганистане, когда правительство исламского государства, пережившего недавно такую войну, приветствует её против братьев по вере.Дескать, теперь и вы свободой насладитесь.А американские нефтяные корпорации уже поделили все иракские месторождения черного золота между собой - вот иракцам и свобода.От своей нефти.
Вобщем америкацы - уроды и их прихвостни не лучше.

← →
uw © (2003-03-21 09:39) [21]

"Эти болваны считают, что войну можно выиграть..."

← →
Думкин © (2003-03-21 09:54) [22]

> kostya2000 © (20.03.03 22:19)

АйКью мало о чем говорит. Тем более, насколько знаю больше 120 его нормально оценивать до сих пор не могут.
А есть тесты шутки - по ним у меня вообще 70 выходит. :))

← →
Сергей Чурсин © (2003-03-21 09:57) [23]

Зато поведение говорит

← →
Ihor Osov'yak © (2003-03-21 10:11) [24]

2 Marser © (21.03.03 02:37)

>Помните слова одного немецкого офицера из "17 мгновений весны":"

Согласен, необычайно авторитетный источник информации.

> Иракцы не поддержат их как северный альянс в афгане, ведь эта война для них отечественная, а не борьба с режимом..

Гадание на кофейной гуще.. Не поддержат особенно курды, которых там немножко Саддам какой-то бинарной парфюмерией угощал..
Да и про остальных.. Вы спросите у тех иракцев, которые по двадцать лет не могут возратится(проведать/вызвать к себе) родствеников из Ирака. Они, конечно, не в восторге от действий американцев, но не думаю, что они спешить будуть грудью прыкрыть Саддама.

> Жалко, что у Ирака нет "кольчуг".Были бы, может войны бы не было.

Не хотелось-бы переходить на личности..

>Ужасно наблюдать, как США тероризируют весь мир, прикрываясь сказками о свободе и демократии

Вас они уже до смерти зашугали, нехорошие...

> Путин заметил верно - Ирак не представляет угрозы для соседей,

Спросите у жителей Кувейта, Израиля, Ирана того же....

> А американские нефтяные корпорации уже поделили все иракские месторождения черного золота между собой - вот иракцам и свобода.От своей нефти.

А Вы свечу при этом дележе держали...

Зы. Все написанное выше мною просьба не расценивать как горячее "одобрямс" политике...

Зы2. Наверное они трижды проклинают тот день в 91, конда было принято решение остановиться в нескольких километрах от багдада и дать Саддаму шанс "перевоспитаться"..

← →
Ihor Osov'yak © (2003-03-21 10:17) [25]

2 kostya2000 © (20.03.03 22:19)

> у меня IQ 130.

Да уж...

> Думкин © (21.03.03 09:54)

Присоединяюсь... Да, за письмо спасибо, отвечу на выходные в спокойной обстановке..

← →
Nickola2 © (2003-03-21 10:23) [26]

Ihor Osov"yak © (21.03.03 10:11)

Нехотелось бы думать, что Вы поддерживаете амариканцев. Любое силовое решение внутренних проблем чужой страны не есть здорево.

← →
Ihor Osov'yak © (2003-03-21 10:34) [27]

2 Nickola2 © (21.03.03 10:23)

Я не поддерживаю их методов решения проблем. Но и не кричу как недорезанный о том, что "америкосы-сволочи". Мир он не черно-белый.

← →
Думкин © (2003-03-21 10:38) [28]

> Ihor Osov"yak © (21.03.03 10:17)
Рад, что получил. А то тут что-то неладное с серваком было. Жду.

← →
Danilka © (2003-03-21 10:40) [29]

Ihor Osov"yak © (21.03.03 10:34)
Нет конечно, американцы не сволочи, и даже те из них, кто уже умер/умрет в ираке, сволочь там одна большая - по имени буш, и несколько поменьше.

Каких целей он собирается добиться этой войной? Найти оружие массового поражения? Просто смешно. Если он преследовал какие-то иные благородные цели, пусть огласит весь список, а так, самая реальная цель, набить свой личный карман, да поиграть в солдатиков.

← →
Danilka © (2003-03-21 10:49) [30]

А вобщем, нифига никто из посетителей форума не знает, что творится в головах иракцев и голове буша. Может буш искренне верит, что сеет доброе вечное своими ракетами, может иракцы на самом деле спят и видят, как-бы этого хусейна удавить, и готовы бушу иконы ставить...
Но я лично в этом сомневаюсь.

← →
stone © (2003-03-21 10:52) [31]

> А вобщем, нифига никто из посетителей форума не знает, что
> творится в головах иракцев и голове буша.

Чужая душа - потемки...

← →
Ru © (2003-03-21 10:52) [32]

>Marser © (21.03.03 02:37)
>В сухопутной войне им прийдется очень туго(особенно в городах).

они поймут, что немцы ощущали в Сталинграде.

>Жалко, что у Ирака нет "кольчуг".Были бы, может войны бы не было.А в придачу С-200-300 :-)

да хотя бы С-100 (с помощью этого ЗРК (если не ошибаюсь) сбили У-2)

>kostya2000 © (20.03.03 22:19)

100 среднее? Это для кого?

← →
uw © (2003-03-21 11:00) [33]

>Danilka © (21.03.03 10:40)
>Нет конечно, американцы не сволочи

Каждый отдельный американец очень симпатичен, кроме сволочей, конечно. Но вместе - стадо сволочей.

>Ihor Osov"yak
Говорю это спокойно, без криков, пульс - 65.

← →
Archon Kazansky © (2003-03-21 11:01) [34]

>Ru © (21.03.03 10:52)
>>Marser © (21.03.03 02:37)
>>В сухопутной войне им прийдется очень туго(особенно в городах).

>они поймут, что немцы ощущали в Сталинграде.

Очень сомневаюсь.

10:39 По сообщению телекомпании Sky-TV, десятки иракских военнослужащих сдаются в плен британским морским пехотинцам, ведущим наступление на юге Ирака. Однако, как сообщается с места событий, иракцев в плен не берут, а выдают им продовольствие и воду и отправляют по домам. Цель этих действий – вызвать среди населения Ирака симпатию по отношению к армии коалиции.
http://irak.ru/

← →
Nickola2 © (2003-03-21 11:23) [35]

Archon Kazansky © (21.03.03 11:01)
Не верю, что им дают продовольствие и отправляют по домам. ИМХО, а сдаются они для того, чтобы больше было людей, которые оденут пояса шахидов и придут в гости к американцам.

← →
Archon Kazansky © (2003-03-21 11:28) [36]

>Nickola2 © (21.03.03 11:23)

Не хочу с вами спорить.
Возможно сообщения о сдачи иракцев в плен лишь элемент информационной войны.
Только после войны в 1991 году не верю в стойкость иракских солдат.

← →
Nickola2 © (2003-03-21 11:40) [37]

Archon Kazansky © (21.03.03 11:28)

Во время Бури в пустыне у Ирка не было даже специалистов, которые могли бы обслуживать комплексы ПВО, не говоря уже о боевом применении

← →
Danilka © (2003-03-21 11:40) [38]

11:35 Иракские военнослужащие в южной части страны без боя сдаются в плен американским войскам. Об этом свидетельствуют кадры, которые транслирует из Ирака в прямом эфире японская телекомпания NHK. На кадрах видно, как иракские военнослужащие с белым флагом в руках и без оружия подходят к американским военным и четко выполняют приказания, передает РИА "Новости". На кадрах видна также колонна из десятков иракских военнослужащих, которые строем по одному идут друг за другом с поднятыми за голову руками. На них нет оружия, ремней и никакой амуниции. Кадры сняты в южной части Ирака. О числе сдающихся в плен иракских военнослужащих не сообщается.
http://irak.ru/

наверное, все-таки пропаганда. с чего они взяли что это солдаты, раз "нет оружия, ремней и никакой амуниции"? и вообще, счего они взяли что это иракцы ;))
хотя, все может быть.

← →
Ru © (2003-03-21 11:43) [39]

>Archon Kazansky © (21.03.03 11:01)

если бы это было правда, то весь мир смотрел бы и слушал сдавшихся иракских солдат. Их бы крутили днем и ночью, о них бы рассказывали все телеканалы мира. Показывали бы их лица крупным планом и тд и тп. ГДЕ ОНО??????? Нету. А почему потому-что это информационная война.

← →
Danilka © (2003-03-21 11:46) [40]

Ru © (21.03.03 11:43)
ага.
мне сегодня по дороге домой тоже два иракца сдались. показать их не могу, т.к. покормил и отправил назад в ирак.
;))

← →
Ihor Osov'yak © (2003-03-21 12:00) [41]

2 uw © (21.03.03 11:00)
> Но вместе - стадо сволочей.

Выстраданное, подкрепленное неопроверживими аргументами утверждение. Вы убедили меня своей безупресчной логикой.

2 Danilka © (21.03.03 10:40)

Буш не более и не менее сволочь чем другие президенты других стран.. Привести примеры? Или может по фамилиях все же не надо?

Знаете, точему мне все же политическая система западного типа больше импонирует? Все таки тем, что там все намного меньше зависит от одного человека. Даже если он президент. Даже если он "придурок". Даже если Буш и есть оным (предположение - лично не бесадовал, каждый день по ящику его не слушал) - это не помешает штатам более менее нормально продолжать жить как жыли. Ну, почти так же... И последнее. Будь на весте Буша другой - ну хотя бы Гор - думаю, сценарий событий был-бы примерно такой.. Ну, с мелкой корректировкой на даты. Это называется предсказуемость. Да, думаю пример другой страны приводить не надо. Измени фамилию президенка - политика может почти на 180 развернуться..

← →
pasha676 (2003-03-21 12:04) [42]

Это все фигня.
Вот почитайте.
http://www.utro.ru/articles/2003/03/20/134602.shtml

Я ржал:

"Планируется, что скоро начнется вторая волна артобстрела Багдада. Несколько часов назад японская телекомпания NHK сообщила, что американские истребители-гиганты Б-52 стартовали с авианосца "Китти Хоук", стоящего в Персидском заливе, и взяли курс на Багдад. По данным источников, на истребителях установлены крылатые ракеты, вероятно, предназначенные для новых ударов по столице Ирака. Также удары будут вестись по границе Ирака с Кувейтом."
Вообще труба. Каким же безграмотным (даже технически) надо быть чтоб такое написать.

← →
Archon Kazansky © (2003-03-21 12:11) [43]

>pasha676 (21.03.03 12:04)

Я так понимаю, что подобные сообщения появляются из-за
недостатка реальной, проверенной информации, а народ-то
хочет знать, поэтому СМИ и публикуют что хотят.

← →
Nickola2 © (2003-03-21 12:16) [44]

pasha676 (21.03.03 12:04)

Больше читай "желтой" прессы и ещё не такие технические подробности узнаешь :о)

← →
Danilka © (2003-03-21 12:36) [45]

Ihor Osov"yak © (21.03.03 12:00)
>Будь на весте Буша другой - ну хотя бы Гор - думаю, сценарий
>событий был-бы примерно такой.. Ну, с мелкой корректировкой на
>даты.

Это возможно в 3-х случаях:
1. Любому, кто окажется на посту президента США очень хочется повоевать, поубивать других, и набить свой карман чужими деньгами и чужой нефтью, чего-бы это не стоило.
2. Американский президент - кукла в чъих-то руках. Пофигу, кто им будет, он скажет и сделает то, что понадобится хозяину рук.
3. Ирак на самом деле представлял угрозу всему миру, и об это знали только американцы и великобританцы.

Первый пункт - абсурд, третий, тут я согласен с мнением ООН и нашего президента, остается, либо второй вариант, либо войны небыло-бы, окажись на месте Буша кто-то другой.

← →
Danilka © (2003-03-21 12:37) [46]

а значит, и небыло-бы смертей.

← →
pasha676 (2003-03-21 12:37) [47]

Не, ну на истребители В-52 взлетевшем с авианосца я упал :).

← →
uw © (2003-03-21 12:48) [48]

>Ihor Osov"yak © (21.03.03 12:00)

Да ведь они сами в этом убеждают последовательностью действий. Других аргументов не нужно. Я просто сделал вывод и доложил.

← →
kostya2000 © (2003-03-21 12:50) [49]

> Думкин © (21.03.03 09:54)
>
> > kostya2000 © (20.03.03 22:19)
>
> АйКью мало о чем говорит. Тем более, насколько знаю больше
> 120 его нормально оценивать до сих пор не могут.
> А есть тесты шутки - по ним у меня вообще 70 выходит. :))

Я прошел официальный тест.

> Marser © (21.03.03 02:18)
>
> > kostya2000 © (20.03.03 22:19)
>
> Скромне надо быть :-) Не все тесты одинаково объекктивны.

Как я уже сказал выше тест я официальный прошел, думаю Буш тоже не через Инет его прошел.

> > у меня IQ 130.
>
> Честно говоря, незаметно.

Ясное дело что тебе не будет заметно, если было бы IQ чуть выше среднего заметил бы 100%.

← →
Nickola2 © (2003-03-21 13:08) [50]

kostya2000 © (21.03.03 12:50)
Ясное дело что тебе не будет заметно, если было бы IQ чуть выше среднего заметил бы 100%.

По-моему это пахнет завышенной самооценкой.

← →
Думкин © (2003-03-21 13:15) [51]

> kostya2000 © (21.03.03 12:50)
Ну, осталось пиписками "официальными" линейками померяться.
Я думаю, тут у всего форума 130 - нижняя грань. Так, что скромнее.

А на сарае - тоже вполне официально пишут, но ведь там дрова, - наверное(?).

← →
uw © (2003-03-21 13:15) [52]

>Думкин © (21.03.03 09:54)
>больше 120 его нормально оценивать до сих пор не могут.

Еще как могут. У меня, например, 155!

← →
Думкин © (2003-03-21 13:18) [53]

> uw © (21.03.03 13:15)

Угу мы тоже у Айзенка - брали карандаш и линейку - достраивали, и...
Только у него сказано было, что объективно можно только до 120-125 получать, а другое.... Не знаю, может и есть, но пока не встречал.
Причем написано - никто не может ответить на все вопросы - отвечали, так что - это 200?

← →
han_malign © (2003-03-21 13:32) [54]

> Иракские солдаты сдаются десятками...
- естествено, если развед-патруль напоролся на танковую дивизию, что ему остается делать, с шашками на танки? А эти придурки их отпускают (что под сомнеием), чтобы те доложили обстановку... Ну-ну.

> брали карандаш и линейку
Была такая байка:
Дача, спирт, пропущеный через сифон.
Утро - весь стол в зарубках, в слеге топор торчит. Входит непьщая (в смысле все помнящая) девушка.
Народ: - Э..., а..., это???
Девушка: - Да вы, придурки, вчера членами мерялись, а зарубки топором делали!
Ж8-[0]
_

← →
uw © (2003-03-21 13:38) [55]

>Думкин © (21.03.03 13:18)
>Причем написано - никто не может ответить на все вопросы - отвечали, так что - это 200?

Нет, больше 155 быть не может.

← →
Nickola2 © (2003-03-21 13:42) [56]

Отлично, начали заздравие - закончили заупокой. Тема ветки - про войну, а обсуждается какой у Кости IQ, молодцы, так держать, потому что все наши высказывания на ход событий не повлияют. Пошли пить пиво, я уже начал :о)

← →
Думкин © (2003-03-21 13:49) [57]

> uw © (21.03.03 13:38)
> Nickola2 © (21.03.03 13:42)

И то правда. :))

← →
stone © (2003-03-21 13:52) [58]

2 Nickola2 © (21.03.03 13:42)

> Пошли пить пиво, я уже начал :о)

Весь день только этим и занимаюсь :))

← →
Nickola2 © (2003-03-21 13:56) [59]

stone © (21.03.03 13:52)

Ха, взёт же людям.

← →
Manulo © (2003-03-21 13:58) [60]

<A HREF=" http://www.regions.ru/article/comments/id/1039168.html"> http://www.regions.ru/article/comments/id/1039168.html</A>

Не остаются в стороне и простые люди. Кировские школьники решили поддержать антиамериканские настроения. Стало известно о том, что ученики городской школы N 48 готовятся вывесить на стенах родного учреждения плакаты, направленные против американской агрессии в Ираке. Учителя поддерживают их идею. Сначала дети предложили написать на плакатах "Буш – козел!", но учителя предложили смягчить протест до фраз вроде "Буш, ты не прав!", "Нет войне!" и "Остановим войну!". Настроения витают разные, но абсолютное большинство кировчан осуждают начало военных действий.

← →
Vint © (2003-03-21 14:03) [61]

А мы будем пить пиво вечером, у меня как раз семга просолилась ;)

← →
Ihor Osov'yak © (2003-03-21 14:07) [62]

> 2. Американский президент - кукла в чъих-то руках. Пофигу, кто им будет, он скажет и сделает то, что понадобится хозяину рук.

Тут я согласен. И это есть благо, потому что руки эти некое сочетание почти двухсотлетних относительно демократических традиций, некоторого количества не самых тупых людей, которым есть что терять, в конце-концов опасности отвечать потом по законам по окончании термина (президенства, сенаторства), угроза импичмента в конце концов...
Не буду приводить оналоги других стран, где порою неизвестно кто принимает решения, и как правило, никто не отвечает. Или отвечают не те.

← →
Archon Kazansky © (2003-03-21 15:05) [63]

14:51 Из наших источников стало известно, что в ходе сегодняшнего наступления армии США удалось проникнуть только на 15 (а не на 150, как сообщалось ранее) километров вглубь иракской территории. Американские войска столкнулись с серьезным сопротивлением и несут настолько огромные потери, что американская администрация пребывает в настоящей панике.
http://irak.ru/
Шутка?

← →
Danilka © (2003-03-21 15:15) [64]

Archon Kazansky © (21.03.03 15:05)
Жаль, не написано из каких именно источников.
Может и шутка, а может и нет, вот дальше:
15:04 Британский премьер Тони Блэр признал, что войска коалиции сталкиваются и будут сталкиваться с сопротивлением иракцев. Об этом он заявил журналистам в Брюсселе по завершении саммита ЕС, передает телекомпания "Скай-ТВ". По его словам, военная кампания против Ирака будет не столь скоротечна. "Не обязательно, что она достигнет своих целей за одну ночь, - сказал он. - Это очень важно осознавать".

← →
Буш © (2003-03-21 15:18) [65]

>kostya2000 © (20.03.03 22:19)
>у Буша IQ 88

Что поделаешь? У других кандидатов был еще ниже :((

>pasha676 (21.03.03 12:04)
>истребители-гиганты Б-52 стартовали ...
>По данным источников, на истребителях установлены крылатые >ракеты, вероятно, предназначенные для ударов

Вообще-то мы сообщали японцам, что
это истребители для перевозки рыбы.

>Marser © (21.03.03 02:37)
>немецкого офицера из "17 мгновений весны":"Эти идиоты >американцы считают, что войну можно выиграть одними бомбежками
Вроде это был Вальтер Шелленберг.

Мы не ставим целью выиграть.
Просто бомбы пора списывать...

...С ночи 19-го до сих пор морская пехота ведет тяжелые бои за Басру. Из наших источников стало известно, что потери, которые понесли там американцы, привели в панику администрацию Белого Дома. Это только начало...
http://irak.ru/news/analitika/2003/3/21/938.html

нет ссылки на источник, скорее всего утка, хотя...

2 Danilka © (21.03.03 15:21)

Мне кажется, что если американцы встретят серьезное сопротивление, то у них хватит ума немного отойти и немного авиации дать поработать. Не все же своих на убой гнать мастера..

Впрочем, это гадание на кофейной гуще... Поживем, увидим..

>Marser © (21.03.03 02:37):

>Я думаю, Штаты ввязались в довольно серьёзную переделку.

Американцы очень ловко воспользовались поводом, как говорили
древние, casus belli, поводом к войне, потому, что Хусейн на самом
деле чудовище и тиран. Ирак, на самом деле, тоталитарная страна.
Когда говорят, что народ Ирака не просил его освобождать - просто
смеяться хочется:)) Советский народ при Сталине тоже не просил
никого его "освобождать". Итак, свержение тоталитарного лидера,
кем бы он ни был, Хусейном, Ким Чен Иром или Кастро - это позитивная
акция. Такая акция была проведена в Югославии.
Но не в Ираке. Потому, что всем ясно, как 2х2, что в данном случае цель
США совсем не Хусейн, а иракская нефть. Это не "югославский идеализм"
Клинтона, который от операции на Балканах ничего, кроме приключений
на свою задницу не получил.
И, наконец, самый сильный негативный аргумент - США в этой войне
открыто противопоставили себя, прежде всего, ООН и, далее,
большинству стран. Это сильный им минус. Он еще отзовется эхом
в будушем. США впервые раз и навсегда подорвали долго "взращиваемый",
аж со времен Линкольна ими авторитет демократической страны
не только изнутри, но и вовне.
Создан прецедент игнорирования международного мнения, на который
решались лишь признанно тоталитарные страны, вроде СССР, гитлеровской
Германии.
Теперь же при выслушивании лозунгов об американской демократии любой
думающий человек в мире ухмыльнется про себя, вспомнив Ирак.
Итак, один плюс (свержение тирана) и два минуса (нефтяная корысть
и падение реноме США, как цивилизованной страны).
Последний минус - ОЧЕНЬ весомый.

copyr25 © (21.03.03 17:28)
К сожалению президенту США, скорее всего, плевать на все эти минусы, по крайней мере мне так кажется

>Nickola2 © (21.03.03 17:34):
>К сожалению президенту США, скорее всего, плевать
>на все эти минусы, по крайней мере мне так кажется

Если это так, то Буш-младший ничем не отличается от Брежнева
или Гитлера.
Но мне кажется, что ему совсем не "плевать".

Marser был прав, когда заметил, что Штаты ввязались
в довольно серьезную переделку.

С военной точки зрения операция продумана до мелочей,
что такое иракское ополчение и ракеты конца 70-х годов
у Ирака? Детский лепет по сравнению с перевооружаемой
ежегодно армией США.
Штаты вляпались, вернее Буш их "вляпал" в конфликт недоверия.
Это недоверие уже светится зеленым цветом во всех пунктах
обмена валюты $ versus Euro.
Это может показаться странным мнением, но теперь США должны
решать альтернативу: либо завоевать весь мир, как это удалось
римлянам, и стать супертоталитарной державой, подчеркивающей
возникшее противоречие, либо просить извинений у всего мира.
И то, и другое маловероятно. На то она и история, чтобы "сглаживать
углы противоречий". Скорее всего произойдет и то, и другое -
и частичное завоевание, и частичное раскаяние (признание ошибок,
побиение себя "в грудь", заигрывание с несогласными).
Но для США, подчеркиваю еще раз, случилось непоправимое.
Потеря авторитета вождя, неформального лидера, которого
все слушаются "без аргументов", а только от авторитета.
Этот авторитет долго добывается, зато и быстро теряется.
Если США после очевидного падения 2-полярной системы мира
вздумали создать 1-полярную, то явно проиграли.
Монополь Дирака был придуман, но так и не открыт экспериментально.

Пауло Коэльо:
http://obzor.info/news/politic/2003/03/21/3248_1048230097?com=read_conf&conf_id=21685#end

>Ihor Osov"yak ©
>copyr25 ©

Ребят, ну вы же разумные люди. И историю знаете неплохо.
Неужели смелости недостает объективно оценить происходящее?
Что сделал Хусейн и Ирак в 1991г? Напал на Кувейт без санкции
ООН. Хусейн стал военным преступником, Ирак получил 12 лет
санкций. Что сделал Буш и США в 2003г? Напал на Ирак без
санкции ООН. Буш стал военным преступником, США должны получить
санкции.Все просто.
А теперь о том, что не просто. Хусейн и Ирак - порождение США,
исповедующих политику сиюминутных решений. Ирак был вооружен
на деньги США, там работали воен.специ США, хим.оружие и
бактереологическое оружие (именно сибирская язва) тоже
либо поставлялось, либо производилось с помощью США. Именно
США обещали Саддаму "не увидеть" захват Кувейта, который Ирак
(и не без оснований) считает своей девятнадцатой провинцией.
В мире найдется с десяток стран, где уничтожено гораздо больше
людей, та же Чили, порядка 3 000 000, но они лояльны, и до них
нет дела. Поэтому раз и навсегда забудьте о США, как защитнике
прав и свободы кого-либо - это чистой воды лицемерие. США
интерисуют только свои права и свобода от всех. Причем это право
именно делать все, что захочется и свобода от любой
ответственности. Так было в Корее, Вьетнаме, на Кубе, в
Югославии, так сейчас в Ираке. Так что признайтесь уже хоть
сами себе США - это де факто четвертый Рейх со всеми
вытекающими последствиями.
В военном плане армия США - миф. Ракеты и бомбы можно бросать
сколько угодно, но толку от этого ноль. В Югославии за 3 месяца
непрерывной бембежки было уничтожено лишь несколько процентов
ее военного потенциала. Это почти нулевой результат. Без
сухопутных войск, взятия территории под полный наземный контроль
выиграть войну невозможно. А наземный контроль - это кинжальный
огонь в городах, смертники в толпе, подрывы автомобилей и т.д.
Это вам не взятие фанерных сортиров. И потери будут огромны. Не
знаю, скажут ли о них, но это будут десятки тысяч американских
солдат (но мне их почему-то не жаль).
США нажили себе непримиримого и очень опасного врага -
исламский мир. Восток коварен и умеет ждать момента. Очень скоро
города США наводнятся шахидами, от которых не спасет ни армия,
ни океан. И 11 сентября будет лучшим воспомининанием их жизни.
Жизни в постоянном страхе и вечном терроре, тайно поддерживаемом
несколькими государствами, не желающими встать на место Ирака.

PS/2
Приглядитесь к кадрам сдающихся в плен. Ни оружия, ни аммуниции,
ни грязи от окопов. Некоторые элементарно в тапочках. Это не
армия врага - это спектакль. Очень скоро на захваченной
территории США найдут хим.оружие, которое сами за день до того
там спрячут. Все просто.

Основой международной политики является признание суверенитета государств, поэтому, каким бы плохим не был Хусейн, причин, из-за которых можно было бы осуществлять агрессию против независимого, признанного мировым сообществом государства -- НЕТ. Красные кхмеры в Камбодже, Пиночет в Чили, а также куча африканских царьков в свое время положили своего народа горааааааздо больше, чем Хусейн. И США на них не нападали, а почему, спрашивается?..
Что-то не верится в сказки об американской цивилизованности, американском альтруизме и т.п. История показывает, что американцы, в первую очередь, -- бизнесмены, коммерсанты до мозга костей, никогда не упускающие свою выгоду. Если уж они на кого и напали -- значит, есть в этом некий цимус. И после этого даже слепой видит: НЕФТЬ. НЕФТЬ. НЕФТЬ. НЕФТЬ. НЕФТЬ. НЕФТЬ. НЕФТЬ...
Ну и "шоб всем бояться", конечно. Хотя, нет, неправильно сказал. Не "бояться", а "видеть, что США - единственная защита добрых людей от тиранов и террористов". Крыша, так сказать. Пока ты ей платишь, она тебя защищает, в основном от себя самой.

copyr25
>Американцы очень ловко воспользовались поводом, как говорили
>древние, casus belli,

гы-гы-гы... хотя и не смешно даж... настолько смешное заявление...

pasha676
> Я ржал:
>
> "Планируется, что скоро начнется вторая волна артобстрела
> Багдада. Несколько часов назад японская телекомпания NHK
> сообщила, что американские истребители-гиганты Б-52 стартовали
> с авианосца "Китти Хоук", стоящего в Персидском заливе,
> и взяли курс на Багдад. По данным источников, на истребителях
> установлены крылатые ракеты, вероятно, предназначенные для
> новых ударов по столице Ирака. Также удары будут вестись
> по границе Ирака с Кувейтом."
> Вообще труба. Каким же безграмотным (даже технически) надо
> быть чтоб такое написать.

Да, настоящий ликбез :-)) Особенно интересно посмотреть на истребитель размером с B-52, с которого стартуют ракеты класса "земля-земля".Юмор, конечно, убойный :-)
> kostya2000 ©

> > > у меня IQ 130.
> >
> > Честно говоря, незаметно.
>
> Ясное дело что тебе не будет заметно, если было бы IQ чуть
> выше среднего заметил бы 100%.

Значит, в касту умников ты меня не принимаешь, юный гений %о) Конечно, куда мне недалекому до твоих высот :-) В 6 лет помнить столицы и населения большинства стран мира и тогда же пойти в школу, буквально научившись читать, с букваря начать глотать книги по истории, со второго класса читать взрослую литературу, освоить основы программирования начиная с примерно того же возраста, в 7 классе(11 лет) почти всю математику научится решать на Спектруме, занимать призовые места на городских олимпиадах по истории, географии, праву и астрономии, выигрывать конкурсы эрудитов, брейн-ринги и городские соревнования по программированию среди школьников поступить в техлицей и его же достойно закончить, поступить на госзаказ на очень неплохую специальность в универ и получать там стипендию, а также могое другое - имея IQ не выше среднего? Тогда IQ - показатель умения плеваться вишневыми косточками!
А если серьезно, Костя, то у меня тоже такое бывает.Я тоже себя очень уважаю, но потому не вру нахально.Может у тебя IQ и 130 (средний обыватель 85-115), но это не значит, что это всем видно, скорее наоборот.Посмотри на Думкина, Осовьяка, Блэккмэна, Копира25 и др., наших мастеров - кто-то из них позволял себе подобные высказывания? - Нет.Потому, что свойственно это "гениям непризнанным", вроде тебя.Рассказы про поднятую юбку, о прорыве дамбы - это не интеллект.А о наших встречах в чате вообще молчу.

>ALL
Прошу прощения за оффтопик.

Велик и могуч русский язык.
Войска англо-американской коалиции.
Войска НАгло-американской коалиции.

← →
- (2003-03-22 09:34) [77]

ЯХДР
Даже на порносайтах подсказки с темой войны в Ираке
%)

>Сергей Суровцев © (21.03.03 22:43):
>Хусейн и Ирак - порождение США

Увы, это не так.
99% иракского вооружения - это устаревшие
советские поставки: самолеты, танки, артиллерия.
Не новейшие только от того, что международные санкции
запрещали поставлять современное вооружение тиранам.
Вспомните тов. Примакова?
Он - верный друг Ирака.
Именно он, в советские времена взращивал
иракскую мощь так же, как и прочие арабские (Сирия, Египет -против Израиля).
Еще один друг, тов.Жириновский в счет не идет.
Он просто п@@@@бол.
Но тоже был связан, как ГБ-шник, проходивший стажировку в Турции
(это общеизвестно), возможно и в Ираке, или в Сирии.

Политика СССР, проводимая в Ираке была очевидной и ясной.
Поддерживать диктатора, который усмирил разноплеменную
страну (а там племенные конфликты ОЧЕНЬ сильно влияют),
заключить сотни выгодных для СССР нефтяных договоров,
даже вопреки потом последовавших санкций.
Получать дешевую иракскую нефть, продавать ее, уже не
как самую дешевую...

Короче говоря, Ирак - это, как Куба - детище СССР.

>Так что признайтесь уже хоть
>сами себе США - это де факто четвертый Рейх со всеми
>вытекающими последствиями.

Не признаюсь.
Потому, что свободолюбивый народ, заселяющий США не похож
на задавленных гитлеровцами, немцев.
Сегодня нарушивший демократические законы Буш, а завтра?
Завтра упавший донельзя ниже рейтинг и новый президент.
Демократия гарантирует отсутствие преступника или тирана
во главе общества.

>Без сухопутных войск, взятия территории под полный
>наземный контроль выиграть войну невозможно.

Это верно.

>США нажили себе непримиримого и очень опасного врага -
>исламский мир. Восток коварен и умеет ждать момента.

И это верно.
Но давайте вспомним, что Восток в данном случае
ассоциируется с террором, это ему (Востоку) минус.
К чести всех цивилизованных стран надо сказать, что
террор никогда не считался честным аргументом на Западе.
Зато на Востоке!
Западная философия уповает на силу слова.
От того и "парламент", французское название, происходящее
от существительного "слово".
Восточные цивилизации не ведают парламента.
Они (подумайте и задумайтесь) остались ФЕОДАЛЬНЫМИ
державами, даже с мобильниками, даже с Интернетом.
Чадра у женщин, мужские моления в мечетях - внешние признаки
отличия - это симптом отсталости, закомплексованности.
И в России, и в США, и в Италии симпатичные девушки ходят в джинсах,
виляя попками всем на диво, но только не в арабских, феодальных
странах.
Восток, конечно коварен.
Но, к стратегическому сожалению, коварен только в подлостях,
в заложении мин, в коварстве крысы, добывающей по ночам у неимущего.

> copyr25 © (22.03.03 10:12)

Как много слов, и как мало смысла.

Вот ответьте на простой и недвусмысленный вопрос:
Считаете ли вы, что одна страна имеет право нарушать суверинитет другой страны?
Одно слово: да/нет

>copyr25 © (22.03.03 10:12)

>Потому, что свободолюбивый народ, заселяющий США не
>похож на задавленных гитлеровцами, немцев.

Свободолюбивый народ Америки (Мазут Береговой, Alex Konshin) сейчас молчит, и правильно делает: вышлют, и крякнуть не успеешь. А остальной народ сейчас нацепил американские флажки на антенны автомобилей и выражает полную солидарность под предлогом борьбы за свобуду.

>Сегодня нарушивший демократические законы Буш, а завтра?

Завтра будет зависеть от того, насколько успешно пройдет это вторжение. Скорее всего, рейтинг поднимется, потом переизберется, потом начнет что-нибудь покрупнее, в результате - продление срока: демократия все это гарантирует.

>DiamondShark © (22.03.03 11:02)
>Как много слов, и как мало смысла.

Я пришел к выводу, что не стоит его упрекать в этом, он пишет, как может. При этом зачастую порождает мысли у других или хотя бы желание высказаться.

>Свободолюбивый народ Америки
не все молчат, как мы видели...

2Marser
>..."истребители-гиганты Б-52"
да, это lol... :)

>"Демократия гарантирует отсутствие преступника или тирана"

сегодня она гарантирует посаженных в тюрьму демонстрантов...
и не сгарантировала не в риме, не в германии 30х ни еще много где... ;)

"К чести всех цивилизованных стран надо сказать, что
террор никогда не считался честным аргументом на Западе"
демагогия...

"виляя попками "
copyr25 - опять ? :))))))

>DiamondShark © (22.03.03 11:02):
>Как много слов, и как мало смысла.
>Вот ответьте на простой и недвусмысленный вопрос:
>Считаете ли вы, что одна страна имеет право нарушать суверинитет другой страны?
>Одно слово: да/нет

От Вас я ожидал вопроса посложнее:))
А на Ваш отвечаю, - нет, конечно нет. И выше таким же образом ответил.

>uw © (22.03.03 11:05):
>Свободолюбивый народ Америки (Мазут Береговой, Alex Konshin) сейчас молчит, и правильно
>делает: вышлют, и крякнуть не успеешь. А остальной народ сейчас нацепил американские
>флажки на антенны автомобилей и выражает полную солидарность под предлогом борьбы за
>свобуду.

Очень сомневаюсь в правильности Вашего мнения.
Насколько мне известно, цензура переписки в Интернете в США еще не введена!
Вот когда введут, когда Мазут Береговой захочет, но не сможет выразить свое
мнение на свободном российском сайте - тогда я присоединюсь с Вашему мнению,
что США становится тоталитарной страной, ограничивающей свободу слова.
Но слабо верится. Еще раз по одной простой причине: США - не тоталитарное
государство. Там живут люди, привыкшие свободно и где угодно, выражать свое
мнение. Война с Ираком вызвала во всем мире шквал протестов. И в США тоже.
Президент страны, диктующий диктаторские приказы - это еще не вся страна.
В США живут свободные люди, они переживут, конечно с потерей рейтинга, даже
и эту выходку своего президента. И будет избран новый президент.
Вспомните Германию. Теперь это вполне европейская страна, без комплексов
о вспоминаемом Гитлере. Вся Европа, включая Россию, Украину и Белоруссию,
"переварила" германский фашизм, оставив его в следах мировой истории, как
память, как завет, чего делать нельзя, т.е. воспевать исключительность нации
и военную поддержку этой исключительности.

>copyr25 © (22.03.03 10:12)
>>Хусейн и Ирак - порождение США
>Увы, это не так.
Не знаю, почему "увы", но это все таки именно так. Как,
кстати, и Бен Ладен. Чтобы не быть голословным предлагаю
почитать последний АиФ, стр.3. Данные там приводятся очень
подробные, хотя далеко не новые. Я встречал их
подтверждение еще минимум в 3-х официальных источниках,
в том числе и западных.

>99% иракского вооружения - это устаревшие
>советские поставки: самолеты, танки, артиллерия.
Это правда. Саддам, несмотря на его демонизацию в СМИ очень
прогматичен и любит играть на противоречиях других. Если
Вы отследите историю Ирака последних 30 лет, заметите, что
он неоднократно делал вид, что желает примкнуть то к блоку
СССР, то к блоку США. При этом он получал весьма серьезные
подарки в виде поставок оружия от СССР и деньги, и
экономические преференции от США. Умело играя на
противостоянии двух сверхдержав Ирак сумел получить максимум
не примкнув ни к одной из них.
Кроме того, кто виноват, что американское оружие многократно
дороже притом что неспособно нормально работать в условиях
пустыни?

>Вспомните тов. Примакова? Он - верный друг Ирака.
Примаков - лучший специалист в России по внешней политике на
Ближнем Востоке. Его авторитет там непререкаем. Его слово
равнозначно государственной гарантии. Если бы в России было
несколько таких политиков, ее внешняя и внутренняя политика
были бы на несколько порядков эффективнее.

>Не признаюсь.
>Потому, что свободолюбивый народ, заселяющий США не похож
>на задавленных гитлеровцами, немцев.
Немцы, нужно Вам сказать, именно в широких массах поддерживали
третий Рейх. Противились немногие, сопротивлялось еще меньше.
Что мы и наблюдаем сейчас в США. Кстати "Блиц крик" помните?

>Демократия гарантирует отсутствие преступника или тирана
>во главе общества.
Да. Не более 2-х сроков подряд, с проводами на пенсию.

>К чести всех цивилизованных стран надо сказать, что
>террор никогда не считался честным аргументом на Западе.
>Зато на Востоке!
Террор - оружие бедных. Что поделать?

>Западная философия уповает на силу слова.
Только внутри самого Западого мира.

>Восточные цивилизации не ведают парламента.
>Они (подумайте и задумайтесь) остались ФЕОДАЛЬНЫМИ
>державами, даже с мобильниками, даже с Интернетом.
>Чадра у женщин, мужские моления в мечетях - внешние признаки
>отличия - это симптом отсталости, закомплексованности.
>И в России, и в США, и в Италии симпатичные девушки ходят в
>джинсах,виляя попками всем на диво, но только не в арабских,
>феодальных странах.
Вы когда-нибудь были в Азии или на Ближнем Востоке? Если
нет, поезжайте, оно того стоит. Тогда и поговорим на эту тему.
А девушки там, кстати, такие, что крышу может снести до конца
жизни.

Вы мне ответьте на простой вопрос. Только без демагогии о
демократии. Считаете ли Вы США страной-агрессором, преступившей
международные законы и, следовательно должной быть наказанной
или нет. И если нет, то аргументы.

>Сергей Суровцев © (22.03.03 13:40):
>Вы когда-нибудь были в Азии или на Ближнем Востоке? Если
>нет, поезжайте, оно того стоит. Тогда и поговорим на эту тему.

Я еще в советские времена, совсем юным был в Баку.
Там есть (был) центральный универмаг, вроде московского ЦУМа.
С лестницами на этажах.
Знаете, что меня раз и навсегда поразило?
Навстречу мне поднималась женщина с двумя сумками в руках.
А я, весело посвистывая, вовсе без сумок, спускался вниз.
По лестнице.
Так вот, она отодвинулась вправо, уступая мне дорогу.
И еще я видел там женщин в чадре.
Не в самом Баку, конечно, а там, где я гостевал, это вроде Подмосковья,
подБАКовья:))
И еще я видел выходки хозяина, меня пригласившего, по отношению
к своей жене, которая эти выходки (вроде разбрасывания носков с ноги
туда-сюда, в разные стороны - иди постирай) воспринимала вполне естественно,
без ропота или обид. Европейская женщина при разбрасывании вонючих
носков сразу даст по морде уважаемому мужу:))

>Вы мне ответьте на простой вопрос. Только без демагогии о
>демократии. Считаете ли Вы США страной-агрессором, преступившей
>международные законы и, следовательно должной быть наказанной
>или нет.

Отчего это все ветки о демократии считаются демагогией:))
Не от того ли, что именно демократия позволяет Вам безболезненно
задавать такие вопросы?
И, наконец, по сути, - мин. ин. дел России, господин Иванов, когда ему
в Российской Думе задали подобный же вопрос, ловко увернулся,
сказав, что титул "агрессора" выносит лишь ООН. А не отдельный человек.
Лично же я считаю, что США, совершившие нападение на Ирак вопреки
мнению Совета Безопасности ООН, могут считаться теперь преступным
государством, заслуживающим наказания в рамках Устава ООН.

>copyr25 © (22.03.03 13:17)

>Очень сомневаюсь в правильности Вашего мнения.

Мое мнение не может быть ни правильным, ни неправильным, это просто мое мнение. Оно основано на том, что я там жил с 4 июля по 7 ноября 2001 года – до и после 11 сентября. Я видел Америку и в ее нормальном состоянии, и в состоянии полного психоза. Вы же говорите вещи, которые мне были известны еще до моего путешествия и даже до бомбежек Югославии. Четыре года назад я, пожалуй, мог бы сочувствовать Вашей риторике, сейчас – нет.

>Насколько мне известно, цензура переписки в Интернете в США еще не введена!

Я не говорил о цензуре, я только отметил, что они замолчали, и, вероятно, им известно больше, чем Вам.

>В США живут свободные люди

Я уже несколько раз говорил о смысле слова «freedom» с точки зрения американца, как я это понял. Оно радикально отличается от того, что Вы вкладываете в слово «свобода». По-американски «свобода» - это американский образ жизни. Вот это они и используют направо и налево. Видимо, есть еще какие-то значения, но я их уловить не успел.

>uw © (22.03.03 16:56):
>я там жил с 4 июля по 7 ноября 2001 года – до и после 11 сентября.
>Я видел Америку и в ее нормальном состоянии, и в состоянии полного психоза.

Конечно, Вам виднее...
Мой 2-х летний опыт проживания в США с 1996 по 1998 гг. не обогатился
видением состояния психоза.
Но кроме опыта проживания в психующей стране есть еще и email.
Личный контакт со множеством друзей, оставшихся там, а психующей
стране:))

Если Вы думаете, что, например, Мазут Береговой замолчал
от того, что знает, как Мальчиш-Кибальчиш какую-то военную
тайну, то, полагаю, Вы ошибаетесь:))

>copyr25 © (22.03.03 17:15)
>Мой 2-х летний опыт проживания в США

Тем хуже. Я все время голосовал за правых. А теперь не могу им простить того, что они-то все знали и врали не хуже коммунистов, но в обратную сторону. За кого теперь голосовать, ума не приложу. Но, думаю, мы это в свое время обсудим.

>uw © (22.03.03 17:31):
>Я все время голосовал за правых. А теперь не могу им простить того, что они-то
>все знали и врали не хуже коммунистов, но в обратную сторону. За кого теперь голосовать,
>ума не приложу.

Так голосуйте за Единую Россию!
100%, что не проиграете:))
Для голосования нужна такая простая, с одной стороны,
и такая сложная, с другой, вещь, называемая собственным
мнением.
Если мнение есть, то вопрос "за кого голосовать" не задается.
На форуме, конечно, не принято выражать собственное мнение,
тем более, в таком деликатном вопросе, как будущее голосование.
Но раз уж Вы обозначили прецедент, отвечу, что я тоже
всегда выбирал правых, и буду выбирать в будущем.
Принципиально. Несмотря на то, что Чубайс - рыжий:))
Дело в том, мне кажется, что теперешний российский Центр
потихоньку сваливается влево - вот уже и бывший редактор
газеты "Правда", тов. Селезнев, "выгнанный" из КПРФ, основывает
центристское течение:))

>copyr25 © (22.03.03 17:54)

Этот вопрос вовсе не деликатный, Вы вот в него уже вцепились. Я обсужу его с Вами, если хоть кто-нибудь еще проявит к этому интерес. И в другой ветке.

А пока посплю, пожалуй.

Лично я не вижу ничего прекрасного ни в той демократии, которая есть, ни в пресловутой свободе слова.
Мне кажется, что свобода слова во всех странах ассоциируется в основном со свободой трепа.
Но я считаю, что самое главное - это не только высказать, но и иметь возможность донести и заставить задуматься. ИМХО, ни один тоталитарный режим, в данном контексте и США - этого никому и никогда не позволял. Сказать можешь, но то что позволят быть услышанным - фиг.
У нас просто пережали сильнее - запрещали и вольный треп, те разрешили - а толку? Сколько бы они не говорили о свободе, есть неплохо смазанный механизм, который все-равно все смолет так как ему надо. А демократия?
Я считаю, что наибольшее, что заработало человечество в 20-м веке - это информационная революция. (какое из искусств важнейшее?).
Раньше власть держали только силой в разных формах - армия, римское право и прочее. Но в 20-м веке обнаружилось что с этим можно справиться проще - научи людей читать и приобщи их к "культуре" в виде кино, газет, книг. Все - армии - как крайний случай.
И что касается США - то тут у них пальма первенства, а присоеденяя огромный экономический, и как ни говори военный ресурс - становиться неприятно, и неуютно. Оруэлл купил остров и на нем спрятался от "взбесившегося" человечества. А что делать нам?
Да, данная война - преступление. Но признать только это - мало. А что еще - пока не скажу, работать надо. :-)

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки