Да или нет?

← →
Игорь Шевченко © (2004-01-08 19:05) [40]

.Lex © (08.01.04 18:26)

> Кстати, Вы так и не ответили на сабж. Трудно или... стыдно?
>

Ни то, ни другое - у меня другие критерии в этой жизни. Устроит ответ ?

← →
.Lex © (2004-01-08 19:46) [41]

А если б захотели в финансовом плане проблем бы никаких не было?

← →
Vlad © (2004-01-08 19:51) [42]

> .Lex © (08.01.04 19:46) [41]

Че ты до человека докопался ?
Тебе объяснили уже что программер при желании может иметь все что ты тут понаписал и даже более того. Вопрос в желании.

← →
Petr V. Abramov © (2004-01-08 19:53) [43]

> насколько хорошо/плохо живут заурядные (не БГ общества)
> программисты
Заурядные кто угодно живут хреново, т.к. дальше 99-й, общественного турецкого пляжа у них мозгов не хватает, и, нажравшись водки в дешевом кабаке, они начинают махать модным красным пиджаком и чувствовать себя пупом земли, и больше им ничего не надо. Все бы неплохо, только при этом всех остальных они начинают считать козлами, а водителям меринов готовы подставлять зад.

По сабжу: в ресторан могу сходить когда захочу, създить в отпуск могу теоретически, только времени мало, а семья большая и работы много, машины нет и не планируется, пока шоферу на зарплату доходов не будет, а пока - руку поднял - тебя за 150 р. довезут и будут довольны, про телефон - ну, сам понимаешь -кредитный тариф, ноутбук - ну как же без него в ресторане-то, поэтому, извини, нету :), пиджак за 500 устроит (?), в школу ребенок напротив дома ходит, и ниче, нормальная школа.
И самое главное, когда все было попроще, я сильно не страдал, потому что была ( и есть ) нормальная интересная работа

← →
cr (2004-01-08 20:09) [44]

function answer(status:string;dengi:integer;ostalos_deneg:string;deti:integer;otpusk:string;itp:string):string; begin if ( (length(status)=>length(среднеоплачиваемый)) and (dengi>2000) and (ostalos_deneg <>"маловато") and (deti<10) and (otpusk="есть и нормальный") and (itp="повезло") ) or (itp="вообще живу за границей у меня с этим все путем") then result :="Да" else result :="Нет" end;

← →
Юрий Федоров © (2004-01-08 20:19) [45]

В ресторан хожу почти каждую неделю
в отпуск - легко, в основном за границу, пару раз в год
машины нет - не по фин. сооборажениям
сотовый - есть
ноутбука нет (не нужен)
одеваюсь не по моде, а как хочу. Недорого одеваюсь - не считаю нужным тратить на это деньги.
Детям учебу - пока не подросли, там посмотрим
Единственное, что печалит - нет возможности купить жилье

← →
.Lex © (2004-01-08 20:38) [46]

Petr V. Abramov, Katerina, Lola и остальным кто ответил по сабжу - спасибо. А также спасибо тем кто не ответил, но увильнул от ответа. Вывод для себя я сделал.

← →
Vlad Oshin © (2004-01-08 20:42) [47]

> Vlad © (08.01.04 11:28) [10]

афоризм родился... :)
за белую зарплату надо работать по черному

← →
Alex Konshin © (2004-01-08 22:43) [48]

Я вот жду, когда же до америки разговор дойдет?

← →
Ломброзо © (2004-01-08 23:04) [49]

> Alex Konshin © (08.01.04 22:43) [48]
"Хотите об этом поговорить?" ;) Поднявший эту ветку челаэк прекрасно знает, что большинству программистов (врачей, учителей и пр.), имеющих семьи, живется, мягко говоря, не очень сладко. Те, кто об этом имел смелость заявить, волей-неволей поставили себя в положение оправдывающихся. Те, кто высказал, что живёт неплохо, выглядят на общем фоне немного снобами. Вот и всё. В чужой карман у нас смотреть не принято. Автору ветки - персанальную литровую клизму.

← →
Думкин © (2004-01-09 08:59) [50]

> .Lex © (08.01.04 11:11)

"Что мне нравится в новозеладских карапузах - это незамутненность сознания".(с)
Ведь как зрело, как расставлены акценты, известно где у бутерброда масло и какую икру на него класть надо.
Конечно, "вдова с персидскими глазами" не будет рыдать на могиле, но зато поколбасимся от души.

← →
KSergey © (2004-01-09 09:20) [51]

[11] Игорь Шевченко © (08.01.04 11:34)
[17] Anatoly Podgoretsky © (08.01.04 11:55)

Да этим и так через день меряемся %)

← →
вразлет © (2004-01-09 09:36) [52]

а иметь приличную машину (не хуже 99-ой)

Я все думаю, что же лучше купить 911 или 968М ?

← →
Salyami © (2004-01-09 09:42) [53]

ОТвет на изначальный вопрос: всё зависит от мощности и возможности работодателя... От него и надо плясать... смотря куда и где устроишься...

ну и естественно собственный проф.уровнь

а так я согласен с

> Ломброзо © (08.01.04 23:04) [49]

зы даже с клизьмой автору... Автора! автора!
:]

← →
.Lex © (2004-01-09 10:05) [54]

2Ломброзо , Думкин
Вот почему некоторые (Юрий Федоров, Катя, Лола и др.) нормально отвечают на сабж, а другие вместо этого советуют "персОнальную литровую клизму"? Я ведь только просил ответить "Да или Нет", неужели так сложно?

← →
Skier © (2004-01-09 10:14) [55]

Не знаю...не знаю, но ответ может быть проще чем кажеться :
если ты востребовал как хороший программист - значит ты хороший программист. :))

← →
Skier © (2004-01-09 10:15) [56]

...ты востребова н...

← →
Mike Kouzmine © (2004-01-09 11:12) [57]

.Lex © (09.01.04 10:05) [54] Потому, что в нашей высокодуховной стране быть не нищим стыдно.
Иди работать тем, кем хочешь. Если есть голова, то на ресторан или сотовый без секундомера заработаешь.

← →
Думкин © (2004-01-09 11:19) [58]

> [54] .Lex © (09.01.04 10:05)

Да мне по барабану простота ответа, мне ты интересен как индивидуум. Или не интересен. Просто забавно сие.

← →
Alex Konshin © (2004-01-09 11:49) [59]

Ну, да, могу, имею.
Но какие из этого можно сделать выводы?
Вот художник может быть талантлив (или считать себя таковым), а прозябать в нищите... Ты можешь всю жизнь прожить непризнанным гением, а можешь и клепать ширпотреб на васике и жить припеваючи.
Можешь делать что-то очень крутое и нужное, но при этом не получить за это ни гроша.
И смешно делать далекоидущие выводы по ответам нескольких человек, пусть даже и уважаемых тобой. У тебя выборка непрезентабельная: те кому ты веришь - скорее всего успешны, а тех, кто неуспешен ты посчитаешь неудачниками и сбросишь со счета.

← →
SergP © (2004-01-09 12:15) [60]

> Dimka Maslov © (08.01.04 11:34) [14]
> >Игорь Шевченко © (08.01.04 11:34) [11]
> Неужели этим?

А вот этим на одном форуме когда-то мерялись. Но потом туда влезли женщины и спрашивали как у них это можно измерить :-)))

← →
.Lex © (2004-01-09 13:32) [61]

2Skier, Думкин, AK
Просто в моем городе (не буду говорить в каком - конспирация :). Страна Казахстан) живет много программистов, и самая большая зарплата у одного из них - 200$. Причем люди умные. Это видно. А рядом на нефтепроводе работает сисадмин (а мы все знаем как работают админы - один раз все настроют, а потом приходят и только в игрушки играют или в инете сидят), который получает 1500$. А также ветки этого форума (в режими readonly я тут уже несколько лет сижу, так что про вас всех у меня представление давно сложилось) про таксистов и прочих, которые, оказывается, получают сравнимую зарплату. Так может не стоит идти учиться в институт, а лучше взять карту и сидеть зазубривать городские улицы?
Т.е. допустим, я хороший программист. Но у меня нет начального капиталла, чтобы жить на шараварах. Следовательно, остается надеяться либо на удачу, либо на щедрого начальника, либо поскребсти по сусекам и отправиться в США как AK. В тоже время есть вариант, где я могу за месяц научиться водить машину и всю жизнь зарабатывать свои 500 баксов.
P.S. Вы не подумайте что для меня деньги самое главное (это не так). Я прекрасно знаю, что одни могу получать среднюю зарплату и жить очень хорошо, а другие получать в несколько раз больше, но жить плохо. Это все давно пройдено.
Но вот мне интересно: если б у вас был шанс повернуть все назад, вы бы вновь стали программистами?

← →
Fredericco © (2004-01-09 13:39) [62]

2 .Lex © (09.01.04 13:32) [61]
ИМХО прикол жизни в том, что все скаладывается именно так. Притом дается шансов тока 1. Я бы вообще не хотел поворочивать. Я когда участвовал в переписи населения многого наслушился. Сегодня ты ген. дир. нефтяной фирмы, а завтра совет директоров может тебя уволить. А может ты их. Сегодня ты прогер за 200 в месяц, а завтра консультант МикроСофт в Азии за 20000 в месяц. Вообщем, иди туда где тебе нравится, сам же сказал, деньги не главное, главное что б счастлив был.

← →
Думкин © (2004-01-09 13:39) [63]

> [61] .Lex © (09.01.04 13:32)

Я поворачивать назад не хочу. По многим причинам.
В деньгах не деньгах, но все одно вопрос такой - странный что-ли. У меня в возрасте 16 лет была серьезная диллема - поступать на мехмат или на физфак, я выбрал первое и сейчас думаю, что выбрал верно (для себя).
А если бы вам светило работать проститутом за 500 баков за ночь - вы бы тоже колебались?

← →
Salyami © (2004-01-09 13:44) [64]

> .Lex © (09.01.04 13:32) [61]

опять же ставишь вопрос на материальные отношения, ибо тот кто решил стать прогроммулистом по собственному желанию, то ответ просто очевиден...

← →
Salyami © (2004-01-09 13:46) [65]

а вот в таксисты чаще идут не по зову сердца...

← →
вразлет © (2004-01-09 14:03) [66]

Fredericco © (09.01.04 13:39) [62]

Да, работа работе рознь, к примеру, еще меньше года назад я получал в 6 раз меньше чем сейчас

← →
Mike Kouzmine © (2004-01-09 14:21) [67]

Думкин © (09.01.04 13:39) [63] Странные вы люди. Один гордится, что за копейки работает в НИИ - двигает науку, занимаясь ЛЮБИМЫМ ДЕЛОМ, другие гордятся тем, что программисты, потому, что это доставляет ИМ моральное удовлетворение. А я вам скажу так, это чистой воды эгоизм и нарциссизм. Если вы не Энштейн который, кстати, работал страховым агентом не потому, что это ему нравилось, то вашим любимым делом должно стать обеспечение, в том числе и материальное, ваших детей и жен. Деньги, дадут им (детям по крайней мере) возможность выбора.

← →
Oleg_R (2004-01-09 14:23) [68]

to .Lex ©
Я в свое время стал работать программистом только потому что больше платили, да вот так и остался им. Хотя нынче цена на нашу профессию очень сильно упала. У меня куча знакомых работяг, которые не имея высшего образования получают как я(да еще и халтурят), а вот 2 года назад все было по другому.

Гордость не в том, что программист, а в том, что ..(см. Брукса первые главы).

а ради наживы, можно тогда и грабить... то же выход.
если будешь зарабатывать на ненавистной работе бабло для семьи, то через n-ое время возненавидишь семью.... всякий чел - эгоист, даже альтруист.

Нет. Но скорее потому что большинство требований мне просто не нужно, да и детей у меня нет.
Для меня главное чтобы работа нравилась и коллектив был хороший, а это у меня есть и это мне действительно нужно.

Salyami © (09.01.04 14:46) [69] Гордость вещь вредная.
А если не будешь зарабатывать на любимой работе (не плотют), то не возненавидишь? Или жена тебя не выгонит? А детям как объяснить, почему такой умный да бедный?

> [67] Mike Kouzmine © (09.01.04 14:21)
Работал он в патентном бюро - экспертом. А со своими прямыми - я как-нибудь сам, хорошо?
Я его не уговариваю стать программистом - боже упаси, но по-моему, выбор его сердца вполне рельефно нарисован. А жена выгонит - кто тебя заставлял на дуре будучи идиотом жениться?

Mike Kouzmine © (09.01.04 15:01)

Вот, допустим, у тебя сосед - бандит. Как ты будешь объяснять детям, что сосед крутой, а ты лох ? ;)

согласен, работа должна приносить и финансовые радости в дом, но надо искать новые возможности, перспективы, которые тесно связаны с работой, которая нравится.
Тогда и волки сыты, и овцы целы...

Думкин © (09.01.04 15:01) [73] Ты считаешь, что женщина, выгоняющая своего мужа, который считает, что его профессия важнее семейного благополучия - дура, а та, которая кормит эдакого импотента - умная? Хорошее же у вас мнение о женщинах, хотя скорее о себе.

Скажу только, что у меня друг есть, он действительно хороший, среднеоплачиваемый детский хирург. Так вот, он себе нифига позволить не может. Еще есть учителя и много еще профессий, которые требуют значительных интеллектуальных затрат, но в тоже время не оплачиваются. Считаю, что программерам в этом плане нефиг жаловаться, тем не менее так же считаю, что претендовать на более высокую оплату программеры, как и другие специалисты должны.

Salyami © (09.01.04 15:05) [76] Если у тебя альтернатива: или зарабатывать и обеспечивать семью, или получать удовольствие от работы, то я выберу - обеспечивать семью. потому, что я мужчина и в ответе как за свою жену, так и за детей.

Да или нет? Найти похожие ветки