Санта клаус задолбал... (уж извините)

← →
Gorlum © (2003-12-31 14:53) [0]

Не,ну что же это такое.
Российские дети уже не знают кто такой Дед Мороз.
Почему наши ******... так активно рекламируют их Санту (которого, кстати, придумали по заказу Coca Cola 90 лет назад).
Почему на коробках конфет написано - Дед Мороз, а нарисован этот американский толстяк.

← →
Vlad © (2003-12-31 15:06) [1]

> Gorlum © (31.12.03 14:53)

Сегодня сникерс ты купил, а завтра Родину продал... // сам придумал :-)
К чему это я ? Ах.. да.... А что ты собственно сделал для поддержания отечественной культуры (или отечественного производителя :-)) ?

← →
Кот Бегемот © (2003-12-31 15:54) [2]

Слово - "Американизация" - слышал ??? - тото же :(

← →
Ske4er © (2003-12-31 16:15) [3]

Простите, а в чем разница? В том что Санта тока красный, а Дед Мороз бывает и красный и синий?

← →
Думкин © (2003-12-31 17:30) [4]

Санта Клаус - это кастрированный клон деда Мороза. У него даже внучки нет, ибо не в состоянии. ИМХО конечно.

← →
Vuk © (2003-12-31 17:31) [5]

to Ske4er:
>Дед Мороз бывает и красный и синий
Синий - это национальная особенность. :o)

← →
Ske4er © (2003-12-31 18:58) [6]

Удалено модератором

← →
Alex Konshin © (2003-12-31 21:05) [7]

Может не синий, а голубой? Тогда это все объясняет.
Они после кристмасса елки уже выбрасывают, поэтому мы их не покупаем - выбираем из тех, что на улице лежат.

← →
Gero © (2003-12-31 22:59) [8]

Блин, прививают нам свой образ жизни. Санты всякие, макдональдсы и кока-колы.. Свой Дед Мороз всегда роднее

← →
Marser © (2003-12-31 23:18) [9]

Если разобраться, то не совсем ясно, кто естесственнее и кто добрее. Мороз у славян - создание темное, демоническое. Дедушку Мороза придумали большевики, посл того, как встреча НГ заменила Рождество. Личное дело толком не продумано - жены нет, внучка есть. Живет посреди России(вроде бы в Великом Устюге). Странный типок.
Иное дело Санта-Клаус. И пускай заткнутся кричащие, что это заказ "Кока-колы". Санта-Клаус - это же св. Николай! Именно святой Николай(по-нашему Святый Мыколай) настоящий дедушка Мороз по крайней мере украинских детишек. Испокон-веков украинские детишки(послушная их часть) 19 декабря находили сладости под подушкой. Проходили театрализованные действа, где с Николаем обязательно ходил чертенок, который утверждал, что дети подаврков не заслуживают, а заслуживают розг, а сам святой их оправдывал. Много ещё интересного, всего и не перечислить. А вы говорите, кастрат, американский толстяк! Постыдитесь, наш ведь фактически святой!
Непонятно только, как он к Рождеству перекочевал. Правда у американцев многое шиворот-навыворот, они ведь даже не католики в массе своей. Так чего можно ждать от протестантов, отделенных целым океаном от собственных корней? Вот у них главными лицами что Рождества, что Пасхи стаёт не Христос, а искаженный святой Николай и вообще непонятно откуда взявшийся пасхальный кролик.

← →
Nous Mellon © (2003-12-31 23:33) [10]

> Постыдитесь, наш ведь фактически святой!

Это ТВОЙ святой, а мне твоих гребаных Клаусов-шлямусов не надо.
У меня есть Дед Мороз и мне забить на его историю.

← →
Marser © (2004-01-01 03:40) [11]

> Nous Mellon © (31.12.03 23:33) [10]
>
> > Постыдитесь, наш ведь фактически святой!
>
> Это ТВОЙ святой, а мне твоих гребаных Клаусов-шлямусов
> не надо.
> У меня есть Дед Мороз и мне забить на его историю.

Реальный юношеский максимализм. Если не так, тогда нам с Россией действительно не по пути, если такие эмоции вспыхивают по безделушкам. Тем более, я уже высказал мнение насчет св. Клауса в Рождетво, читать внимательнее надо.

← →
wnew © (2004-01-01 03:45) [12]

Ну вы ещё подеритесь, горячие финские парни (Ц. Бурлаков "Особенности национальной охоты") :))

← →
wnew © (2004-01-01 03:47) [13]

> Бурлаков

Извиняйте:) Булдаков - Генерал:)

← →
Marser © (2004-01-01 03:48) [14]

> wnew © (01.01.04 03:45) [12]
> Ну вы ещё подеритесь, горячие финские парни (Ц. Бурлаков
> "Особенности национальной охоты") :))

Булдаков :-)
А мне всё равно. Спор - моя стихия.

← →
copyr25 © (2004-01-01 04:39) [15]

Санта Клаус - это американскаЯ штучка.
Это - неподъёмный балланс для ами.
Они сами себе приготовли ловушку.

Американцы -пленники Санты - Америка ВаЩ!
Дурдом.

← →
Германн © (2004-01-01 07:19) [16]

2 Gorlum © (31.12.03 14:53)
Ты завел спор о Деде Морозе и Санта Клаусе. Это я могу понять. Сам об этом говорю со своими детьми. Но как при этом объяснить им твой НИК?

← →
Viktor Kushnir © (2004-01-01 08:44) [17]

Да какая разница? Лишь бы детям было весело!

← →
zzet © (2004-01-01 13:04) [18]

"Американизация" - это пройдет, уже проходит, как дешевая попса-однодневка. Нам у америкосов учиться нечему, это и школьники поймут когда сникерсов наедятся. Так что Дед Мороз - вечен, а санта-клаус, это так, подобие.

← →
Marser © (2004-01-02 02:26) [19]

> Viktor Kushnir © (01.01.04 08:44) [17]
> Да какая разница? Лишь бы детям было весело!

В точку.

> zzet © (01.01.04 13:04) [18]
> "Американизация" - это пройдет, уже проходит, как дешевая
> попса-однодневка. Нам у америкосов учиться нечему, это и
> школьники поймут когда сникерсов наедятся. Так что Дед Мороз
> - вечен, а санта-клаус, это так, подобие.

Читатать ветку, ИМХО, все-таки полезно. И дед Мороз, и рождественский Санта Клаус(св. Николай-Чудотворец) создания искусственные. Одного собрали из сказок, с другого сбили нимб и сделали шутом.
Есть понятие "американизация", я не спорю. Сам её во многих проявлениях не терплю, но когда слышу кликуш-патриотов начиная с Задорнова, во мне просыпается жажда справедливости. Да, культура американская попсовая, недаром ведь говорят "америка пришла к цивилизации, минуя культуру". Но СССР в этом плане от США ушел недалеко. И там с нуля строилась атеистическая пролетарская культура. И ей нужны были свои символы. Отменив Рождество, весь груз январского празднования перенесли на НГ. Создали символ - собирательный образ из сказок с элементами Санта-Клауса. Облачили в близкую народу одежду, добавили внучку. Мороз - создание злое и коварное. В детстве я плакал, как и большинство украинских детей над рассказом Панаса Мирного "Морозенко". Там, в канун Рождества, подросток - полусирота, мать пересчитывает крохи, отправляется через лес колядовать к богатым дальним родственникам, чтоб заработать хотя бы на протопку и кусок хлеба. В пути начинается страшная непогода, он постепенно останавливается и замерзает. К мальчику приходят галлюцинации(а может и нет?) в виде Мороза-Морозенка и его свиты. Он с нимизагоривает, они приглашают его к себе... Найдя утром сына замерзшим, мать умирает на месте.(и даже теперь, через много лет после прочтения, мною овладели давние эмоции) Подобных примеров Мороза-убийцы можно найти немало. А его сделали этаким добряком, любителем детей и зверушек... В теперешних чертах дед Мороз сложился лишь в 30-х, так что он младше даже "кока-кольного" Санты.
Я не хочу этим сказать, мол, Мороз отстой, Санта - рулез. Санта - такой же продукт маскультуры, но с иными корнями. Святой Николай-Чудотворец - покровитель кроме прочего, также и детей. Его нарядили в шутовской колпак(спасибо нашим, у Мороза шапка) и поручили ведемским путем(тоже оригинальный фокус, учитывая приставку "санта", хорошо хоть на шабаши не летает) проникать в дома, развозя подарки. По сути, деда Мороза брат родной. При этом у большинства народов есть свой, испоконвечный Мыколай, Микулаш, Бабо Натале, Папа Паскуале и т.д.(нужное подчеркнуть)
Это всё к тому, что задорновщина всё-таки явный перебор. Да, нация действительно ограниченная. Но это ещё не повод уподобляться им. Иногда нужно думать.
Впервые моё уважение к Задорнову пошатнулось, когда он бросил тираду о том, что дескать, Россия Наполеона не приняла, даже мужичье встало против него и ТОЛЬКО Россия такое сумела. А я в то врему как раз читал об Испании того времени. Пример действительно впечатляющий, ни Россия всех интервенций до ВОВ, ни польский "Потоп" в пример не годятся, ведь там народ был возглавлен властями. А в Испании как раз власть-то сложила покорно лапки и ретировалась. А народ САМ поднялся на борьбу и устроил интервентам такое пекло, которое если в чем-то и легче русского, то лишь только климатическими условиями. Но что до этого Задорнову? Он бьёт себя пяткой в грудь, подразумевая "Какие мы всё-таки крутые". Или фраза "в Америке не было дуэлей, были судебные процессы". Ковбойские перестрелки один-на-один известны намного шире, чем партизанское движение в Испании, но Михал Николаичу это не мешает. Пускай пипл хавает. А он хавает, что интересно, и хавает с аппетитом. Постепенно ставая подобием америкосам во многих отношениях. Забывая, что нужно ДУМАТЬ. Так не уподобимся же америкосам, господа!

← →
Gorlum © (2004-01-05 16:23) [20]

Германн © (01.01.04 07:19) [16]
Не надо объяснять.
Про меня забудут после 22-30 января.
А Дед мороз - знать и помнить.

← →
SkyRanger © (2004-01-06 08:18) [21]

>Думкин © (31.12.03 17:30) [4]
Так у нашего Деда Мороза хоть внучка есть, что подразумевает нормальные симейные отношения в прошлом и может быть и в настоящем.
А сантаклаус??? У него - олени и эльфы и при всем при этом все самцы. Вот и делайте выводы о его оринтцаии... :D

А если серьезно - Дед Мороза не очень люблю - он из советских сказок, которые НАСКВОЗЬ пропитанны реализмом, другое дело Фэнтези...

← →
Думкин © (2004-01-06 08:26) [22]

> [21] SkyRanger © (06.01.04 08:18)

Первая часть вашего утверждения - не противоречит моему. %-)

А вторая - боже, сколько же вранного дерьма внесло в головы нашей молодежи "посткоммунистическое" просвещение. При чем тут советские? Каким реализмом? Что значит патетическое НАСКВОЗЬ?

← →
SkyRanger © (2004-01-06 08:44) [23]

>Думкин © (06.01.04 08:26) [22]
Это значит что во ВСЕХ сказках которые были сняты все укладывалось в рамки какой то идеи. Т.е. если магия то вполне логичная нет тебе красочных непонятных заклинаний или эффектов. Все мирно и спокойно. В се персонажи насквозь одни и те же и даже в сказке про летучий корабль не придумали ничего нового. Все сказки обычны и самопохожи донельзя.
Я не против них, маленьким детям такие сказки и нужны. просто фантазию и др. они не развивали особенно. Вообще в советские временна все было ориентированно на реализм и в искусстве и в живописи и в литературе. Он отовсюду вылазит.
Вот о чём я хотел чказать!

← →
Danilka © (2004-01-06 08:49) [24]

[19] Marser © (02.01.04 02:26)
чего-то ты путаешь. по-крайней мере в русских сказках не так. вспомни, про падчерицу к которой подошел мороз и спросил: "тепло-ли тебе девочка, тепло-ли тебе синяя?", а когда она сказала что тепло, денег ей дал немерянно. :))

А выдумки какого-то панаса где все умерли я дочке не читаю. как и выдумки корнея чуковского, где постоянно то зайцу ноги отрежет трамваем, то еще какая гадость приключится.

[20] Gorlum © (05.01.04 16:23)
А чего будет в конце января? третий властелин колец? ды уже давно в сети валяется, еще в прошлом году появился. :))

← →
Думкин © (2004-01-06 08:49) [25]

> [23] SkyRanger © (06.01.04 08:44)

При чем тут советское? Этого не понимаю. Или у тебя 2 мира: советский и нынешний?
У тебя может и не развивали, а у кого и развивали, а еще кроме кино - книги есть. Читал?

← →
SkyRanger © (2004-01-06 09:00) [26]

>Думкин © (06.01.04 08:49) [25]
Да! ДВА РАЗНЫХ МИРА

Это можно смело отметить. Старый - когда мы сидели за железным занавесом и не знали альтернативы.
И теперешний спустя 10 лет ломки, в процессе которой выжили те, кто понял, мир разнолик и многоалтернативен и чтобы выжить, надо уметь уживаться друг с другом, суетиться, зарабатывать и учится новому ПОСТОЯННО!

← →
Думкин © (2004-01-06 09:04) [27]

> [26] SkyRanger © (06.01.04 09:00)

Да уж. От ... в голове избавиться трудно. Желаю удачи.

← →
Думкин © (2004-01-06 09:08) [28]

Верно сказал:

> [19] Marser © (02.01.04 02:26)
> Иногда нужно думать.
> Забывая, что нужно ДУМАТЬ.

Оболванивание которое из одного плавно перешло в иное - этому не учит.

← →
Polevi © (2004-01-06 09:17) [29]

Marser © (02.01.04 02:26) [19]
viva la resistence !

← →
Ega23 © (2004-01-06 09:18) [30]

"Морозко". Режиссер Александр Роу. В ролях Александр Хвыля, Инна Чурикова. Невинный фильм-сказка вышел в СССР в 1964 году. В конце 90-х он был выпущен в США на видеокассетах. Неожиданно вызвал у американцев бурю эмоций и сразу вошел в список 100 худших фильмов всех времен на крупнейшем киносайте Интернета www.us.imdb.com. Из отзывов посетителей сайта, посмотревших фильм: "Самый странный фильм в истории кино. Вероятно, группа русских сценаристов наелась наркотиков..." "Какая-то придурковатая фантазия/сказка про придурковатого парня, превратившегося в медведя, одиннадцатилетнюю аутистку, которую он хочет соблазнить, идиотский дом с ногами, неблагополучную семью русо-финнов, длиннобородого уродливого парня, который замораживает деревья и убивает птиц, санки, похожие на свинью, грибообразного гнома". "Да, этот фильм кажется ужасным. Но заметьте, в нем присутствует нездешний сюрреализм..." "Кислотные телепузики!" "Хуже всего, что этот фильм называется детским. Это шизофреническая, ужасающая, психопатская мешанина. Если бы я посмотрел этот фильм в детстве, я бы сошел с ума". "Мне еще было интересно узнать пикантные подробности жизни в сельской России. Я и понятия не имел, что перед знакомством с потенциальным мужем русские девушки делают клоунский макияж и надевают корону как в закусочной Burger King".

← →
Danilka © (2004-01-06 09:22) [31]

[30] Ega23 © (06.01.04 09:18)
гы-гы-гы, ссылку дай

← →
Ega23 © (2004-01-06 09:24) [32]

На www.anekdot.ru ->Поиск по сайту -Ю ключевое слово "Морозко"

← →
KSergey © (2004-01-06 11:00) [33]

Санта-клаус - т.к. используется буржуйский видеоряд в рекламах и т.д. Только озвучка. Это дешевле.
На плакатах - т.к. "дезигнерами" используются буржуйские же клипарты. Это дешевле.
Это дешевле, проще, можно больше бабла срубить при меньших затратах.

А вы тут про корни, историю, семейное положение, ориентацию. Развели чушь. Все проще. Это дешевле. :((

← →
NailMan © (2004-01-06 11:48) [34]

Правильно сабжа назвала девочка из "Последнего бойскаута" - Satan Clause и никак иначе!

← →
Sniper-Max © (2004-01-06 12:06) [35]

Удалено модератором

← →
SkyRanger © (2004-01-08 03:22) [36]

2 Думкин:
Это вы прочто от избавления от чего в голве??? Это наезд или где???

← →
Думкин © (2004-01-08 07:16) [37]

> [36] SkyRanger © (08.01.04 03:22)

Это не наезд, - это мысли всух.

← →
SkyRanger © (2004-01-08 09:49) [38]

Дааа... Ну тоды не могли бы вы привести фразу целиком???

← →
Думкин © (2004-01-08 09:52) [39]

> [38] SkyRanger © (08.01.04 09:49)

Извини, но все давно флуд - а то, что там написано - думаю ясно. Это мое ИМХО.

← →
SkyRanger © (2004-01-08 09:58) [40]

Ну ладно... Но все таки ТАКИМ образом ИМХО лучше не высказывать очень похоже на наезд...
Опять таки ИМХО!
Если есть возражения - аргументируйте, а не приводите малопонятные и многовариантные цитаты...

← →
Думкин © (2004-01-08 10:02) [41]

> [40] SkyRanger © (08.01.04 09:58)

Да просто это уже обсуждалось тут и не раз, с тем же приездом Маккартни в Москву и т.п.
Про то время можно многое говорить, но оно мифологизируется на глазах - и основные потребители этих мифов ваше и более младшие поколения.

← →
Sergey13 © (2004-01-08 10:34) [42]

2SkyRanger © (06.01.04 09:00) [26]
>Старый - когда мы сидели за железным занавесом и не знали альтернативы. И теперешний спустя 10 лет ломки, в процессе которой выжили те, кто понял, мир разнолик и многоалтернативен и чтобы выжить, надо уметь уживаться друг с другом, суетиться, зарабатывать и учится новому ПОСТОЯННО!

Слушай, ты (по анкете) с 79. Начало перестройки - тебе 6 лет. Как же ты бедный настрадался от коммунистического режима. 8-)

2ФСЕ
По поводу фильма Морозко. Я читал, что в Болгарии показ этого фильма на НГ такая же неотъемлемая традиция, как у нас "Ирония судьбы...".

← →
LaidBack (2004-01-08 13:10) [43]

А я бы еще Баскин-Робинсу интерфейс начистил :)

И как всегда ругаем всё, а толку.

>Я читал, что в Болгарии
только не в Болгарии, а в Чехии.

← →
ПИТОН (2004-01-08 15:17) [46]

> Ega23 © (06.01.04 09:18) [30]

А ихнии сказки все до одной добрые и ласковые. Единственное, что там не сумасшедший дом - это HAPPY END.

>Sergey13 © (08.01.04 10:34)
А кто говорил про страдания??? То что мы не знали альтернативы и жили в блаженом неведении ИМХО нехорошо!
Я рос во времена перестройки и помню хорошо как было до и после...
До было, для меня, пустые прилавки и безлюдные, пустые улицы а после хоть и тяжелая жизнь, крутиться приходится, но все таки тут все зависит от тебя. В большинстве случаев, про политику отдельный разговор...

> 47] SkyRanger © (09.01.04 04:56)
> >Sergey13 © (08.01.04 10:34)
> То что мы не знали альтернативы и жили в блаженом неведении ИМХО нехорошо!

Говори за себя. Хрошо? Если ты чего не знал или не знаешь, то другие тут при чем?
Про прилавки - забавно. Ты вляпался в своеобразное время. Если по прилавкам судить, то у нас(где родился) самое крутое время было в конце 60-х, начале 70-х - прилавки ломились от всего, а уж .... да ладно. Разве об этом речь.

>Думкин © (09.01.04 07:38) [48]
Не пойму, что Вы так занервнечали, Вас послушать так жили как у христа запазухой! Ан нет!
А насчет "То что мы не знали альтернативы и жили в блаженом неведении ИМХО нехорошо!" я ПРАВ! Не надо говорить что это не так. Причем об этом можно судить как люди себя вели в начале 90-х! Как поледние мандалайцы! Если я Вас, конкретно, обидел своим высказыванием - прошу прощения. Но от правды никуды не дется, или приведите сне другие примеры из начала 90-х, конца 80-х???

> [49] SkyRanger © (09.01.04 07:50)

Насчет "за пазухой" не говорил - зачем передергивать?. Просто не люблю огульных утверждений на уровне ... всем известного господина.
И то, что вы говорите - это всего лишь отпечаток в ВАШЕЙ голове - и я по поводу этого отпечатка уже высказался. Если ты жил в неведении или твои родители - то ради бога, но уверяю, были и другие люди.
Терпеть ненавижу когда всех в одну кучу месят, не пытаясь хоть сколько-нибудь пошевелить мозговой извилиной.

> SkyRanger ©

Как нельзя понять, что вы как раз и являетесь(по вашим высказываниям) сейчас продуктом этой системы, и в "той" жизни вы считали бы что до 17-го был "ацтой и мастдай", в это время вам впихали что в то время "ацтой и мастдай", а теперь "чистый кул". И в то время был это кул, а Ацтоя того же самого и сейчас навалом(если не больше).
Оно конечно - "ацтой и мастдай", но чем круче нынешний кул? - если раньше на Сахалине(например) топили, а теперь вывозя оттуда нефть и еще приплачивая, покупают древесный уголь у китайцев? Безусловно - сие кул.
Да даже ваши слова - они не похожи на речь человека, типичная агитка современных "кульщиков". Правды в них нет, и мысли - ну ни капли.

> [49] SkyRanger © (09.01.04 07:50)
> >Думкин © (09.01.04 07:38) [48]
> Но от правды никуды не дется, или приведите сне другие примеры из начала
> 90-х, конца 80-х???

Давайте я против каждого вашего примера из указанного вами периода - поставлю примеры из нынешней жизни? Там и посмотрим где правда. Идет?

Эээ... Секундочку! А где я говорил про кул или не кул??? Что тоды шо ща, одна фигня. И тгда и сейчас есть проблемы, просто из одной плоскости они переехали в другую, или как были так и остались, но лично мне нравится теперешние порядки, хотя нравятся не то слово, но плюсов с одной стороны больше, но сдругой меньше. Раньше не было свобод, но кормили, сейчас на свободе и жрать приходится искать самим... Это я утрирую конечно, но по сути дела так...

> [53] SkyRanger © (09.01.04 09:43)

Вот как раз сути дела ты и не уловил, или в 6-м возрасте? Так тебе памятник нерукотворный поставить надо. И говорил:

> То что мы не знали альтернативы и жили в блаженом неведении ИМХО нехорошо!

Это не оттуда? То что ты в 6 лет был в неведении, ну так по малолетству понятно, но то что ты и сейчас там же - настораживает.

Да и раньше тоже свобода была. Думать-то никто не запрещал. Помню, хочешь работашь, хочешь нет, все равно 120 руб. получаешь. Единственно, что плохо - водка дорогая была, да разносолы только с приусадебного участка.

> [55] Mike Kouzmine © (09.01.04 11:32)
> Единственно, что плохо - водка дорогая была, да разносолы
> только с приусадебного участка.

Это из Болгарии? :-))

Думкин © (09.01.04 11:35) [56] Да нет, из подмосковья. Я может что и напутал, но не смог прочитать все посты, кроме 5 последних. Если не в тему, то извините, но раки повымирали в середине 80. Сейчас опять появились.

>SkyRanger © (08.01.04 03:22) [36]
>2 Думкин:
>Это вы прочто от избавления от чего в голве??? Это наезд или >где???

Прачо эха ??? :)))) Сорри, не ударжался ;)))

> Но СССР в этом плане от США ушел недалеко. И там с нуля строилась атеистическая пролетарская культура. И ей нужны были свои символы. Отменив Рождество, весь груз январского празднования перенесли на НГ. Создали символ - собирательный образ из сказок с элементами Санта-Клауса.
- я может ошибаюсь, но что-то вертится в голове, что празднование НГ, с елкой, фейерверком и Дедом Морозом, ввел Петр I???

> han_malign © (09.01.04 15:57) [60]
> >Но СССР в этом плане от США ушел недалеко. И там с нуля
> строилась атеистическая пролетарская культура. И ей нужны
> были свои символы. Отменив Рождество, весь груз январского
> празднования перенесли на НГ. Создали символ - собирательный
> образ из сказок с элементами Санта-Клауса.
> - я может ошибаюсь, но что-то вертится в голове, что празднование
> НГ, с елкой, фейерверком и Дедом Морозом, ввел Петр I???

Но всё-таки основной груз празднования лежал на Рождестве.

Я подозреваю, что права на использование символики Санта-Клауса четко описаны и известно, как ими пользоваться. А в случае с Дедом Морозом, как всегда, непонятно, что и как. Поэтому (от греха подальше) народ и использует Санта-Клауса. Это объяснение банальное, но очень вероятно, что так оно и есть. Я бы не рискнул использовать Деда Мороза в рекламной компании, например. Не факт, что завтра какой-нибудь Вася Пупкин не подаст на меня в суд за использование символики, на которую, как выяснится задним числом, у чувака давно куплены все права.

Санта клаус задолбал... (уж извините) Найти похожие ветки