А вас, господа, уважаемые, взрослые программисты,

← →
TUser © (2005-12-18 22:38) [40]

> Логическая ошибка. Из того, что мнение оппонента-ровесника
> ими воспринимается нормально, а мнение НЕровесника -- предвзято,
> можно сделать только такой вывод: возможно, критерием "нормальности"
> мнения для них является возраст оппонента. И, к сожалению,
> именно так зачастую и бывает. В том числе, и на этом форуме.
>

С чем, к сожалению, и согласен. Мое мнение, еще раз повторюсь, - опыт - штука очень завидная и важная, но опыт - не критерий абсолютной истины. Увы. А безапелляционность утверждений - наоборот выглядит странно. Даже когда ссылается на возраст. Не аргумент это, имхо.

← →
Verg © (2005-12-18 22:48) [41]

> TUser © (18.12.05 22:38) [40]

Бывает так, что к истине идешь очень извилистой дорожкой, встречая и преодолевая на этом пути многочиленные преграды. Так вот, объяснять потом кому-то каждый поворотик этого пути бывает просто лень, и не сколько даже лень, сколько каждый поворотик содержит ответвления и закоулочки, в каждом из которых надо еще "пару теорем доказать" и т.д., и вот тогда и появляется - "поверь мне на слово".

← →
GEN++ © (2005-12-19 00:12) [42]

>...не напрягает, что тут с вам тусуются школьники?

Напрягает обилие слэнга, грамматических ошибок
(не опечаток) и коверканье родного языка на "грани фола" в их постах.

← →
Юрий Зотов © (2005-12-19 00:39) [43]

> begin...end © (18.12.05 21:50) [37]

> Логическая ошибка. Из того, что мнение оппонента-ровесника ими
> воспринимается нормально, а мнение НЕровесника -- предвзято...

Логическая ошибка. Кто сказал, что мнение неровесника ими воспринимается предвзято? Вы?

Тогда Вы очень невнимательно читали [10, п.2]. Придется повториться: а может быть, это Вам только так кажется, что мнение неровесников ими воспринимается предвзято? Может быть, вовсе и не ровесниках-неровесниках тут дело-то, а в том, что само мнение действительно неверно?

> Знания и опыт могут относиться к самым различным областям.

Азбуку трогать не будем, ладно? Если непонятно, что имелись в виду сопоставимые области, то увы, но серьезного разговора не получится. Серьезный разговор требует понимания азбучных вещей и без явно признесенных слов. Иначе на него жизни не хватит.

> Да, зачастую -- уверен, что именно по этой причине.

Следовательно, Вы - эйджер. Это не я сказал, а TUser (см. PS в [10]).

> Они порой сами об этом и говорят -- мол, именно по этой причине.

Объяснение см. в [14] и в [41]. Из него следует, что Ваше мнение они считают неверным не в силу возраста (т. е., как раз НЕ по этой причине), а потому, что видят то, чего Вы не видите - что оно действительно неверно. Только объяснять это слишком долго, поэтому и говорят - просто поверь.

> TUser © (18.12.05 22:38) [40]

> А безапелляционность утверждений - наоборот выглядит странно.
> Даже когда ссылается на возраст.

Еще страннее она выглядит, когда даже и на него не ссылается. Например, постинг [10] содержит целую кучу безаппеляционных утверждений. Без малейшей попытки доказать хотя бы одно из них. Примеры:

> всякое мнение отличное от их собственного воспринимают, как мнение
> недорослей

> очевидные вещи говоришь, а они не понимают

> как раз и считают, что раз они жили в 5 раз больше меня, то их мнение
> правильно.

> А мое (если с их не совпадает) - неверно.

В постинге [37] тоже есть безаппеляционные утверждения без попыток их доказать:

> мнение оппонента-ровесника ими воспринимается нормально, а мнение
> НЕровесника -- предвзято

И как только Вы засомневаетесь хотя бы в одном из этих утверждений, Ваша позиция тут же рухнет. Поскольку вся она ТОЛЬКО на них и построена. На безаппеляционных утверждениях, которые Вы считаете верными лишь только потому, что Вам кажется, что они верны. Но верны ли они на самом деле?

Своими вопросами я попытался вызвать у Вас именно эту мысль - верны ли они на самом деле? Увы, не вышло.

=========================================

PS
Хлопцы, я спор завязал. По той простой причине, что если сразу не поняли, то бесполезно это. Значит, еще рано, цепочка еще слишком длинна и у меня, чес-слово, нет ни времени, ни желания тратить полжизни на ее объяснение (см. [14] и [41]). Потом все поймете сами, а пока просто поверьте. Если не эйджеры.

← →
jack128 © (2005-12-19 01:05) [44]

Fenik © (18.12.05 20:09) [31]
А по теме - на безбабье и школьник собеседник %)))

Вот после этой фразы школьники могут и испугаться ;)

← →
begin...end © (2005-12-19 08:28) [45]

> Юрий Зотов © (19.12.05 00:39) [43]

> Кто сказал, что мнение неровесника ими воспринимается предвзято?

Это факт такой. Из жизни. О нём было сказано в [10], и именно на [10] Вы и отвечали -- похоже, невнимательно.

>> Знания и опыт могут относиться к самым различным областям.
> Азбуку трогать не будем, ладно? Если непонятно, что имелись
> в виду сопоставимые области...

В сопоставимых областях такое тоже бывает. В одной и той же области "тинейджер" может превзойти "сикстинейджера". Может быть, для Вас это и странно, а всё же и такое бывает.

> ...то увы, но серьезного разговора не получится. Серьезный
> разговор требует понимания азбучных вещей и без явно признесенных
> слов.

Да. Увы, но серьёзного разговора не получится. Но по другой причине.

> Только объяснять это слишком долго, поэтому и говорят -
> просто поверь.

Нет, они не говорят "просто поверь". Они говорят: "ты -- сопляк, поэтому ты не можешь быть прав". А потом (через некоторое время) всё же признают свою неправоту (в лучшем случае) или не признают (в худшем).

> Хлопцы, я спор завязал. По той простой причине, что если
> сразу не поняли, то бесполезно это.

Аналогично.

P.S. Насчёт "хлопцев" -- пожалуйста, не надо в общении со мной "сикстинейджеровский" жаргон использовать.

← →
Набережных С. © (2005-12-19 08:29) [46]

> Юрий Зотов © (18.12.05 13:53) [11], [14]

> Verg © (18.12.05 22:48) [41]

Респект. Очень точно сформулировано.

← →
vrem (2005-12-19 08:48) [47]

[41] Verg © (18.12.05 22:48)
Вывод о хождении/не хождении в "закоулочки, в каждом из которых" делается зачастую на основании возраста. а может респондент ждёт иного пути определения вывода. и путь определения вывода важнее самого вывода ;-)

← →
Dok_3D © (2005-12-19 09:27) [48]

А вас, господа, уважаемые, взрослые программисты,...не напрягает, что тут с вам тусуются школьники?

Нет, но напрягают некоторые уважаемые взрослые программисты.

← →
vrem (2005-12-19 09:29) [49]

:))

← →
MasterPaleva © (2005-12-19 09:31) [50]

GEN++ © (19.12.05 00:12) [42]

> Напрягает обилие слэнга, грамматических ошибок
> (не опечаток) и коверканье родного языка на "грани фола"
> в их постах.

Как может напрягать наличие ошибок. Вам обидно за русский язык? Чем это вас напрягает?

← →
Некто © (2005-12-19 09:45) [51]

Напрягают студенты типа меня. =)

← →
Sandman29 © (2005-12-19 10:05) [52]

Если человек 30 лет занимался программированием на Бейсик, то очень вероятно, что он больше знает о Бейсик, чем тот, кто занимался программированием на Бейсик всего 1 год. Если увеличить опыт второго до 10 лет, то ничего уже неясно, опыт перестает быть решающим.
Если человек 30 лет жил в СССР, то очень вероятно, что он больше знает о своей жизни в СССР, чем тот, кто жил в СССР всего 5 лет. Жизнь в СССР не являлась однородной ни по времени, ни по месту, ни по личности живущего (в отличие от Бейсика).
Наконец, если человек 30 лет жил сознательной жизнью, причем 20 из них в СССР, ничего нельзя сказать об его преимуществе ни над тем, кто жил 10 сознательных лет, ни над тем, кто смеет рассуждать о современных технологиях PR, о которых не было ничего известно до последних нескольких лет.
Говоря по простому, для предметного разговора необходим соотвествующий предметный опыт, причем достаточно иметь некоторое пороговое количество этого самого опыта, после которого дальнейший опыт либо мало влияет, либо вообще вредит (проблемы с памятью начинаются или закостенение мышления).

← →
msguns © (2005-12-19 10:53) [53]

Кто об чем, а Песочный об эсэсэсере
;)

← →
Джо © (2005-12-19 10:57) [54]

> [53] msguns © (19.12.05 10:53)
> Кто об чем, а Песочный об эсэсэсере

Погоди, сейчас Копир появится :))

← →
Sandman29 © (2005-12-19 11:06) [55]

msguns © (19.12.05 10:53) [53]

:)
Не я первый про СССР упомянул. см. TUser © (18.12.05 14:26) [12]
К счастью, речь идет именно о нем. Представляете, что было бы, если б аргументы в спорах на тему программирования тоже сводились к тому, кто старше :)

"А не западло ли Вам, Владимир Владимирович, отвечать на анонимные вопросы по интернету?" (с)

Цитируем классиков:

Если выдающийся, но уже стареющий ученый утверждает, что нечто возможно, он почти наверняка прав. Если он считает что-то невозможным, он, вероятнее всего, заблуждается.
Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.

← →
arhis (2005-12-19 12:09) [58]

Нет, нас напрягают такие провокаторы как ты автор.
Уж лучше нормальный школьник, чем ненормальный петеушник.

← →
seg (2005-12-19 13:02) [59]

Напрягают школьники, которые по подъездам колятся...

> MasterPaleva © (19.12.05 09:31) [50]
> GEN++ © (19.12.05 00:12) [42]
>
>
> > Напрягает обилие слэнга, грамматических ошибок
> > (не опечаток) и коверканье родного языка на "грани фола"
>
> > в их постах.
>
>
> 1)Как может напрягать наличие ошибок. Вам обидно за русский
> язык? Чем это вас напрягает?
> <Цитата>
>
>
> Некто © (19.12.05 09:45) [51]
> 2)Напрягают студенты типа меня. =)

1) Меня тоже иногда напрягает обилие ошибок, хоть я и не из господ "взрослых программистов".

2) И чем же мы вас напрягаем? Мы же только учимся. %)

Не напрягают.

А вас, господа, уважаемые, взрослые программисты, Найти похожие ветки