О гоноре, хамстве, LOL-сыне и т.д.

← →
msguns © (2005-12-08 10:17) [0]

Возможно, я неправ, но честно говоря надоело. Надоело смотреть, как в целом интересные ветки закрывают потому, что участники переходят с нормального обсуждения к кухонной сваре. Причем, что особенно обидно, пример подают зачастую "седые ветераны", люди с непререкаемым (с профессиональной т.зр.) авторитетом, на которых смотрят и у которых учатся.
Почему не можем приструнить собственные амбиции ? Засунуть гонор куда подальше и пытаться вести разговор на равных. Пытаться поставить себя на место оппонента и вникнуть в его "чушь" ? Может, это и не чушь вовсе, а ? Ведь говорится она иногда весьма неглупыми людьми, хоть и молодыми.
И, наконец, почему не фильтруются "зажигающие" посты, а вместо этого "огонек" заботливо доводится до состояния пионерского кострища, после чего гневно гасится рубкой всей ветки ?
То, что форум теряет от этого, думаю, совершенно очевидно. Уходят лучшие, форум же заполняется "супримами" и "николайємами".. Обидно ;(

Если что сказал не так, прошу прощения.

← →
ПЛОВ © (2005-12-08 10:19) [1]

Да это всем надоело... Вопрос - как с этим бороться?

← →
msguns © (2005-12-08 10:21) [2]

Прошу прощения за "николайэм" у NikolayM. Имелся в виду другой Николай.
Надеюсь, что буду прощен за "преступную" оговорку ? ;)

← →
Dok_3D © (2005-12-08 10:24) [3]

Причем, что особенно обидно, пример подают зачастую "седые ветераны", люди с непререкаемым (с профессиональной т.зр.) авторитетом, на которых смотрят и у которых учатся.

Почему не можем приструнить собственные амбиции ? Засунуть гонор куда
подальше и пытаться вести разговор на равных. Пытаться поставить себя на место оппонента и вникнуть в его "чушь" ? Может, это и не чушь вовсе, а ? Ведь говорится она иногда весьма неглупыми людьми, хоть и молодыми.

И, наконец, почему не фильтруются "зажигающие" посты, а вместо этого "огонек" заботливо доводится до состояния пионерского кострища, после чего гневно гасится рубкой всей ветки ?

То, что форум теряет от этого, думаю, совершенно очевидно. Уходят лучшие, форум же заполняется "супримами" и "николайємами".. Обидно ;(

← →
Virgo_Style © (2005-12-08 10:24) [4]

М-да, согласен... атмосфера порой становится какой-то... дурацкой прямо-таки.

← →
Dok_3D © (2005-12-08 10:25) [5]

хм.., посто выше - это я случайно отправил. В нем просто цитирование первого поста. Нервишки пошаливают.

← →
Vovchik_A © (2005-12-08 10:25) [6]

2msguns © (08.12.05 10:17)

Да нет. В целом - правильно сказал. Есть у меня гипотеза... Могу в почту написать, если хочешь.

← →
Dok_3D © (2005-12-08 10:29) [7]

Базара нет.
"Потрепаться" - состоит в основном из дебатов. Причем аргументы часто сводятся к "я прав, вот моя сцылка, если я не прав - покажи свою сцылку".

← →
Rouse_ © (2005-12-08 10:29) [8]

К сожалению часто "зажигающие" посты поздно обнаруживаются модераторами (не забывайте - они тоже люди и у них тоже есть работа, требующая определенного времени) поэтому приходиться подчастую рубить на корню все подряд.

← →
Vovchik_A © (2005-12-08 10:31) [9]

2Rouse_ © (08.12.05 10:29) [8]

Ну так загляни в ветку про "стоит ли осуждать". Там уже дебаты переросли в хамство и личные оскорбления.

← →
nk © (2005-12-08 10:37) [10]

<ПочтиОффтопик>
to msguns ©

> Имелся в виду другой Николай.

и чем я Вас... ???! )))
</ПочтиОффтопик>

← →
msguns © (2005-12-08 10:38) [11]

>Rouse_ © (08.12.05 10:29) [8]
>приходиться подчастую рубить на корню все подряд

Да вот и обидно это ! Не так уж часто в форуме возникают интересные темы, которые интенсивно обсуждаются достаточно обширным кругом интересных людей, подавляющее большинство из которых практически никогда не выходит за "рамки", демонстрируя выдержку, хорошее воспитание и истинную культуру.
К сожалению, "формат" форума не позволяет участвовать в дискуссии реально. Часто вынужден обозревать ответы за достаточно длительный период вынужденного "отсуьствия". Читая их, накапливается "материал" из собственных мыслей и идей. И вот, когда уже рука "чешется", а мысль "вперед устремлена", читаешь внизу "обсуждение закрыто"...
Чесслово, может это несколько аллегорично, но испытываемые при этом ощущения напоминают разочарование от безрезультатного ожидания девушки, обещавшей притти на свидание ;)

← →
Rouse_ © (2005-12-08 10:39) [12]

> Ну так загляни в ветку про "стоит ли осуждать". Там уже
> дебаты переросли в хамство и личные оскорбления.

Имхо там как раз все тихо :)

← →
boriskb © (2005-12-08 10:39) [13]

А ведь такие ветки помогают.
Хоть не надолго :))

← →
Vovchik_A © (2005-12-08 10:40) [14]

2Rouse_ © (08.12.05 10:39) [12]

Имхо, кому-то позволительно хамить, а кому-то нет.

← →
Rouse_ © (2005-12-08 10:41) [15]

> Читая их, накапливается "материал" из собственных мыслей
> и идей. И вот, когда уже рука "чешется", а мысль "вперед
> устремлена", читаешь внизу "обсуждение закрыто"...

Но винить в этом модераторов не стоит ведь? :) Они действуют исходя из установленных правил форума, ничего более...
Ой, кажется я сам полез не туда, а то чичас будет "обсуждение политики модерирования" :)

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-08 10:41) [16]

"Одному покажется, что корчевщики неопрятные, другому - что жестянщики безмозглые, трах, бах и готов свежий покойник"

(с) Гарри Гаррисон

← →
Vovchik_A © (2005-12-08 10:44) [17]

2Игорь Шевченко © (08.12.05 10:41) [16]

Именно так.

← →
Жук © (2005-12-08 10:51) [18]

2 ИШ
//офф
Что за произведение ?
//офф

← →
Vovchik_A © (2005-12-08 10:56) [19]

2Жук © (08.12.05 10:51) [18]

Мир смерти, кажется

← →
Булат Шакиров © (2005-12-08 10:57) [20]

> Жук © (08.12.05 10:51) [18]

Неукротимая планета

← →
TUser © (2005-12-08 10:57) [21]

Посты не удаляются по-отдельности, видимо, потому, что модераторы тоже иногда спят.

← →
Vovchik_A © (2005-12-08 11:03) [22]

2Булат Шакиров © (08.12.05 10:57) [20]

Точно ! Это вся трилогия "Смертоносные миры" называется

← →
Gero_ (2005-12-08 11:04) [23]

> Посты не удаляются по-отдельности, видимо, потому, что модераторы
> тоже иногда спят.

Модератор спит, а служба идет.

← →
Kerk © (2005-12-08 11:08) [24]

msguns © (08.12.05 10:21) [2]
Прошу прощения за "николайэм" у NikolayM. Имелся в виду другой Николай.

Николай Быков вроде? Откуда там "эм"? :)

← →
Kerk © (2005-12-08 11:09) [25]

Vovchik_A © (08.12.05 10:40) [14]
Имхо, кому-то позволительно хамить, а кому-то нет.

Именно поэтому ты почему-то в РО не бываешь.

← →
Vovchik_A © (2005-12-08 11:12) [26]

2Kerk © (08.12.05 11:09) [25]

Неправда твоя. Я был в РО неоднократно.

← →
Sandman29 © (2005-12-08 11:21) [27]

msguns © (08.12.05 10:17)

Начинать надо с себя.
Почему не можем приструнить собственные амбиции ? Засунуть гонор куда подальше и пытаться вести разговор на равных. Пытаться поставить себя на место оппонента и вникнуть в его "чушь" ? Может, это и не чушь вовсе, а ? Ведь говорится она иногда весьма неглупыми людьми, хоть и молодыми.

← →
msguns © (2005-12-08 11:21) [28]

>Vovchik_A © (08.12.05 11:03) [22]
>Точно ! Это вся трилогия "Смертоносные миры" называется

Никаких "трилогий" Гарри не писал. "Стальная крыса" и т.д. появилась у него много позже "Неукротимой планеты". Все эти "трилогии" потом уже придумали издатели и дистрибьютеры для "раскрутки".

>Kerk © (08.12.05 11:09) [25]
>>Vovchik_A © (08.12.05 10:40) [14]
>Именно поэтому ты почему-то в РО не бываешь.

Я не был в РО ни разу. За 4 года. Ни разу не был Кайф, Джир, Джонмэн, БорисКБ и куча народа еще.
Все - избранные ? Или, может, по другой причине, а ?

← →
Dok_3D © (2005-12-08 11:22) [29]

Vovchik_A © (08.12.05 11:12) [26]
Неправда твоя. Я был в РО неоднократно.

А ты докажи! Сцылку в студию.

Это, типа, шутка:)

← →
Kerk © (2005-12-08 11:23) [30]

msguns © (08.12.05 11:21) [28]
Никаких "трилогий" Гарри не писал.

Неукротимая планета, Специалист по этике (еще известная как "Моралист"), Конные варвары

Таки триллогия "Мир Смерти"

> Ни разу не был Кайф, Джир, Джонмэн, БорисКБ и куча
> народа еще.

Я не о них говорю.

← →
msguns © (2005-12-08 11:25) [31]

>Sandman29 © (08.12.05 11:21) [27]
>Начинать надо с себя.
>>Пытаться поставить себя на место оппонента и вникнуть в его "чушь" ? Может, это и не чушь вовсе, а ?

Именно по этой причине я и "встрял" в закрытую ветку, послужившую первопричиной сабжа. Там я, кажется, встал в оппозицию к "седым ветеранам", дружно навалившимся на молодого "выскочку".
А начинать, действительно, надо с себя. Советую попробовать ;)

← →
panov © (2005-12-08 11:26) [32]

msguns © (08.12.05 11:21) [28]
Все - избранные ? Или, может, по другой причине, а ?

По другой причине. Есть очень ограниченный круг субъектов, которые достойны бана, но, по какой-то несуразности, до сих пор еще пишут здесь.

Остальные же совершенно нормальные адекватные люди.

← →
panov © (2005-12-08 11:30) [33]

msguns © (08.12.05 10:17)
Возможно, я неправ, но честно говоря надоело. Надоело смотреть, как в целом интересные ветки закрывают потому, что участники переходят с нормального обсуждения к кухонной сваре. Причем, что особенно обидно, пример подают зачастую "седые ветераны", люди с непререкаемым (с профессиональной т.зр.) авторитетом, на которых смотрят и у которых учатся.

И такое бывает.
Давно уже поднимал вопрос о хамстве и демагогии.

Скажи, если в дискуссии перейти к обсуждению личностей дискутирующих, что произойдет? - Правильно - переход на оскорбления.

Именно в этом корень проблем.
Единственное, что можно сделать - пердупреждать таких "любителей", а если не поймут - банить безжалостно.

← →
Vovchik_A © (2005-12-08 11:31) [34]

Да-дад, человечные, добрые, белые и пушистые. Хоть к ранам прикладывай.

← →
panov © (2005-12-08 11:32) [35]

Вот первый пример таких людей - постинг [34]

← →
Vovchik_A © (2005-12-08 11:32) [36]

> банить безжалостно.

Так не заметно безжалостного бана че-то. Достаточно часто хамят "голубые и уважаемые". Я понимаю, что остальные тоже не подарки, но все таки.

← →
Vovchik_A © (2005-12-08 11:33) [37]

>Вот первый пример таких людей - постинг [34]

А я разве некорректно и хамски общаюсь ?

← →
panov © (2005-12-08 11:34) [38]

Вместо того, чтобы по существу сказать, начинают провоцировать на ответные оскорбления. В результате те, кто им в ответ схамит, будут виноваты, как оплеваны ходить, зато такие как вовчик останутся белые и пушистые.
Результат - РО не было(по его словам).
--------

А по сути - проблема нерешаема.

← →
panov © (2005-12-08 11:34) [39]

Vovchik_A © (08.12.05 11:33) [37]
А я разве некорректно и хамски общаюсь ?

Вспомни закрытую ветку и твой постинг.

← →
panov © (2005-12-08 11:35) [40]

Vovchik_A © (08.12.05 11:32) [36]
Достаточно часто хамят "голубые и уважаемые

А это еще хуже.

← →
data © (2005-12-08 11:35) [41]

> Есть очень ограниченный круг субъектов, которые достойны
> бана, но, по какой-то несуразности, до сих пор еще пишут
> здесь.

да точно - есть такие люди.

← →
panov © (2005-12-08 11:36) [42]

Кстати, все шло к тому, чтобы избавить форум от хамства. Но не судьба. Это в прошлом.

← →
Vovchik_A © (2005-12-08 11:37) [43]

> Вспомни закрытую ветку и твой постинг.

Ветки здесь закрываются пачками. Которая из них. Да, и еще... О белости и пушистости Панова, вообще легенды ходят. Исключительно толернатно общающийся и вежливый товарищ.

← →
panov © (2005-12-08 11:37) [44]

data © (08.12.05 11:35) [41]
да точно - есть такие люди.

Если ты имеешь ввиду меня с желанием оскорбить, то меня с некоторых пор мало волнует всё.

← →
panov © (2005-12-08 11:38) [45]

Vovchik_A © (08.12.05 11:37) [43]
Ветки здесь закрываются пачками

Последнюю закрытую.

Vovchik_A © (08.12.05 11:37) [43]
О белости и пушистости Панова, вообще легенды ходят. Исключительно толернатно общающийся и вежливый товарищ.

А кто сказал, что с хамами надо вести себя по-другому?

← →
panov © (2005-12-08 11:39) [46]

Вот вчера зашел снова на мастак, решил поотвечать. Если в тематических конференциях более-менее, то в первой же ветке в трепе, в которой стал участвовать - жестокое хамство и попытки оскорбить.

← →
panov © (2005-12-08 11:40) [47]

panov © (08.12.05 11:39) [46]
попытки оскорбить

Это к тебе, Vovchik_A, и к Jeer относится. А ветка - про поколение...

← →
Kerk © (2005-12-08 11:41) [48]

panov © (08.12.05 11:38) [45]
А кто сказал, что с хамами надо вести себя по-другому?

Тогда не обижайся, когда тебе хамят.

← →
Nikolay M. © (2005-12-08 11:41) [49]

> msguns © (08.12.05 10:21) [2]
> Прошу прощения за "николайэм" у NikolayM. Имелся в виду
> другой Николай.
> Надеюсь, что буду прощен за "преступную" оговорку ? ;)

Фигасебе оговорка...
Да не вопрос, пара пива и мы в расчете :)

← →
panov © (2005-12-08 11:42) [50]

Kerk © (08.12.05 11:41) [48]
Тогда не обижайся, когда тебе хамят.

Опять стрелки переводишь?

С тобой вообще ситуация несколько иная. Не думаю, что стоит в публичном форуме ее озвучивать. Пусть ты так и останешься для всех незапятнанным и чистым, как слеза.

← →
Vovchik_A © (2005-12-08 11:42) [51]

> А кто сказал, что с хамами надо вести себя по-другому?
>

А вы не уподобляйтесь. И будет Вам счастье. (с) msguns

> Последнюю закрытую.
>

Недосуг мне искать. Ссылку.

← →
Adder © (2005-12-08 11:43) [52]

> Kerk © (08.12.05 11:41) [48]

Есть ответное хамство, а есть не спровоцированные и вне контекста обсуждения удары ниже пояса.

ps вот блин...не выдержала...

← →
panov © (2005-12-08 11:43) [53]

Vovchik_A © (08.12.05 11:42) [51]
Недосуг мне искать. Ссылку.

Недосуг так недосуг.

← →
Kerk © (2005-12-08 11:44) [54]

panov © (08.12.05 11:42) [50]
Опять стрелки переводишь?

Да вроде как ты начал. Оправдывать свое хамство переводом стрелок.

> Не думаю, что стоит в публичном форуме ее озвучивать.

Твое мнение меня не интересует.
Тут Вовчик правильно сказал:
"О белости и пушистости Панова, вообще легенды ходят. Исключительно толернатно общающийся и вежливый товарищ."

← →
Adder © (2005-12-08 11:44) [55]

> Vovchik_A © (08.12.05 11:42) [51]

Может, Вам еше и цитату ? Вы подлец.

← →
panov © (2005-12-08 11:45) [56]

Kerk © (08.12.05 11:44) [54]
Твое мнение меня не интересует

Интересно, а мнение других тебя вообще интересует?

← →
Mike Kouzmine © (2005-12-08 11:45) [57]

Да вы не правы. По сравнению с другими форумами (которые я посещал), здесь очень приличная атмосфера, форуму не хватает динамизма, на мой вкус, но, по сравнению с другими форумами, его очень много.

← →
Брюнетка © (2005-12-08 11:46) [58]

>Dok_3D © (08.12.05 10:29) [7]
>Причем аргументы часто сводятся к "я прав, вот моя сцылка, если я не прав - покажи свою сцылку".

Вот кстати о ссылках.
Меня давно уже удивляет любовь наших форумчан к киданию ссылками друг в друга. Еще удивительнее то, что в абсолютном большинстве приведенные ссылки не считаются доказательствами и ожесточенно оспариваются. Например, в качестве аргумента приводится ссылка на высказывание некоего Васи. И тут начинается - "ах, этот Вася такой"... И понеслось... Или ссылка на какой-то документ (статью, книгу и пр.). И тут снова - "а кто автор- Вася?", "ах, этот Вася такой"... И понеслось...
Невольно возникают два вопроса:
1. Что может считаться доказательством какого-либо мнения?
2. Чего добиваются люди, требуя от собеседника ссылки, которой априори не доверяют?

Это так, мысли вслух... :)

Mike Kouzmine © (08.12.05 11:45) [57]
По сравнению с другими форумами (которые я посещал),

Интересно бы сравнить, где может быть хуже. Хотя бы намекни, что за форумы посещал?

Тренируйтесь товарищи, тренируйтесь.
Скоро весна, март, все будет расти.
И выборы на Украине.
Вот тогда вежливость и развернет свои крылья над форумом.

О. И тут начинается...

2Adder © (08.12.05 11:44) [55]

> Может, Вам еше и цитату ? Вы подлец.

Если нетрудно. Кстати, г-н Панов, а почему не потерт пост нарушающий правилв форма ? "Голубым" можно все ? Таки да ?

panov © (08.12.05 11:45) [56]
Интересно, а мнение других тебя вообще интересует?

Не всех.

> где может быть хуже

На руборде, например, однозначно хуже. Я был удивлен.

Vovchik_A © (08.12.05 11:48) [62]
Если нетрудно. Кстати, г-н Панов, а почему не потерт пост нарушающий правилв форма ?

Я полностью согласен с Adder. Думаю, что если я объясню другим, почему это так, полфорума про вас с Jeer будут думать так же.

panov © (08.12.05 11:47) [59] Из тематических - все (какие смог достать, когда еще прогр работал), из нетематических - начинал с вууз.цуиуые.туе, остальные даже в памяти не остались.

Но не буду. Вы можете свое белье растрясать на форуме, а не чужое. Запомните это.

Удалено модератором

panov © (08.12.05 11:53) [66]
Но не буду.

Ты уже начал. Публикацией всяких списков, намеками на то, что есть что рассказать и т.п. Продолжай трясти до конца тогда уж.

Kerk © (08.12.05 11:55) [68]
Продолжай трясти до конца тогда уж.

Хорошо.
Ветка "Как быть со следующим поколением?" посты 12,21,39.

Гораздо эстетичнее трясти бельем публичных людей. Там все пятна замазаны, рюшачки всякие и пахнут приятно - женской парфюмерией.

Народ, вы вообще на работе работаете или на форуме только сидите? :)

Kerk © (08.12.05 11:55) [68]

Точно.
- Уважаемые депутаты, имею ли я право назвать господина Орлова дебилом?
- Нет, не можете.
- Тогда я отказываюсь от своего намерения назвать господина Орлова дебилом и не буду называть господина Орлова дебилом.

>panov © (08.12.05 11:40) [47]
>>panov © (08.12.05 11:39) [46]
>>попытки оскорбить
>Это к тебе, Vovchik_A, и к Jeer относится. А ветка - про поколение...

>panov © (08.12.05 11:53) [64]
> Думаю, что если я объясню другим, почему это так, полфорума про вас с Jeer будут думать так же.

Не поленился перечитать ту самую злосчастную ветку от начала до конца, сосредоточив внимание на постах твоих и Jeer. Возникло несколько вопросов:

1. Саша, я так и не понял, ЧТО именно вызвало у тебя такой гнев к Сергею. Не то что хамства, даже намека на неуважение в его постах я не заметил. Плохо смотрел ?
2. А вот пост [141] как можно квалифицировать ? Если не хамством, то проявлением открытого неуважения, граничащего с презрением или даже ненавистью - точно.
3. У меня сложилось впечатление, что огонь там весело разгорелся непосредственно после того, как один из весьма уважаемых (по крайней мере мною) форумчан стал адресно высказываться в достаточно резкой форме. Я неправ ?
4. На основании чего делается "объективная" оценка о мнении "полфорума" о Jeer ? Возможно, ты не совсем внятно выразился - поправься, будь так добр.

ЗЫ. "Вступился" только за одного Jeer потому, что Володя сам за себя прекрасно сумеет постоять. Серега же с его деликатностью может и промолчать ;(

Шли бы вы в чат, а ?

Удалено модератором

> 2Игорь Шевченко © (08.12.05 12:14) [74]
>
> Мне религия запрещает :)

Тогда прикроем ветку по нарушению 10-го пункта правил. Ы? :)

Народ, вам тут как, не скучно, нет? ;)

msguns © (08.12.05 10:38) [11]
К сожалению в запущенной ситуации только два варианта или закрыть обсуждение или вычистять гагантское количесво постов подряд.
Это издержки постмодерации.

Adder © (08.12.05 11:43) [52]
ps вот блин...не выдержала...

К сожалению человек существо слабое, но слабый пол как правило крепче.

Вот и данная ветка показательное, хотели как хорошо, а вышло как всегда.
Поэтому ветка закрывается, пока мы еще не готовы к дисскуссии по данной теме.

Игорь Шевченко - прошу прощения, что открыл ветку, но посчитал нужным огласить причину закрытия

О гоноре, хамстве, LOL-сыне и т.д. Найти похожие ветки