Пропал Ketmar, тут его многие знали, может, кто межет чем-то

← →
VictorT © (2005-12-01 11:39) [0]

помочь...

дублирую ветку с Дремучих http://deep.webest.net/forum/reply.php?num=4.1&id=194367

-------------------------------------------------------------------------------- #0 FonMax © 01.12.05 10:30:57 - 01.12.05 10:35:13 Пропал Ketmar Всех, кто может хоть чем-то помочь или располагает хоть какими-нибудь сведениями, прошу сообщить мне или ViktorT или Deep или Stealth Fighter. Кейт должен был выехать на поезде из Киева в Симферополь на концерт к Зеленому, Stealth Fighter полетел туда раньше. Они расстались на Контрактовой площе в субботу в 14:00, приехать с Симферополь он должен был в воскресенье. У Кейта был мобильный телефон, номер 8 (066) 244-92-34, но он не отвечает, Кейт до Симферополя не доехал и никто не знает, где он и жив ли вообще. ;-( У меня лично есть несколько вариантов развития событий, но ни один из них меня не радует. :-( Оповестить милицию можно только локально в Киеве или Симферополе, мы даже не знаем, сел ли он на поезд. Всем, кто желает знать подробности, я вышлю логи аськи тех людей, которые общались с Кейтом последними. мой моб: 8 (066) 732-911-9, ICQ: 102566857 -------------------------------------------------------------------------------- #1 VictorT © 01.12.05 10:35:13 Ещё предположительно он виделся в киеве с esu, но как с ним связаться, мы не знаем, возможно, кто-то знает --------------------------------------------------------------------------------

← →
Иксик © (2005-12-01 12:59) [1]

Нужно узнать, сел ли он на поезд первым делом. У них электронная система выдачи билетов, должно было остаться имя и место в поезде, а потом узнать у соотв. проводника садился ли он на поезд. Но без милиции не обойтись по любому...

← →
VictorT © (2005-12-01 13:11) [2]

Билет был купллен, место в поезде известно. А вот садился ли на поезд, неизвестно.

← →
esu © (2005-12-01 13:15) [3]

Кетмара я не видел, хотя жаль, в 2 часа я был именно на конктактовой площади (на работе)...

Вроде как у него есть родичи тута. Может быть у них остался, или это уже проверяли ?

← →
Странник © (2005-12-01 15:22) [4]

да уж, с Ketmar"a станется в последний момент планы поменять.

← →
VictorT © (2005-12-01 15:46) [5]

Розыск отменяется, Кетмар только вернулся из Киева, побитый, сотрясение мозга, но живой.

← →
ZeroDivide © (2005-12-01 16:17) [6]

> побитый, сотрясение мозга, но живой

Что случилось?

← →
Antonn © (2005-12-01 16:43) [7]

VictorT © (01.12.05 15:46) [5]
побитый, сотрясение мозга, но живой.
отчего так?

← →
Александр Иванов © (2005-12-01 17:00) [8]

Выздоровления ему скорейшего!

← →
Иксик © (2005-12-01 17:10) [9]

> VictorT © (01.12.05 15:46) [5]

Боже ты мой! Что случилось?

← →
VictorT © (2005-12-01 17:32) [10]

Подробностей не знаю, но сейчас у него дома по идее уже сидит ФонМакс, вот он наверно уже знает.

← →
uw © (2005-12-01 18:38) [11]

Подумаешь! У нас тут как-то ЮЗ разбился на машине насмерть. Мы его дня три оплакивали, а он молчал-молчал, а потом и говорит: "Фигня, живой я".

← →
Джо © (2005-12-01 19:03) [12]

Известия о моей смерти сильно преувеличены. ©
:)

← →
PVOzerski © (2005-12-01 19:04) [13]

А у меня одного знакомого, связавшегося с сатанистами, а потом попытавшегося с ними расстаться, зверски убили бывшие свои же. Так что, как я прочитал этот заголовок, в голову всякая дрянь полезла.

← →
Kerk © (2005-12-01 19:07) [14]

PVOzerski © (01.12.05 19:04) [13]
А у меня одного знакомого, связавшегося с сатанистами, а потом попытавшегося с ними расстаться, зверски убили бывшие свои же.

Это не сатанисты были, а психованные маньяки какие-то.

← →
vrem (2005-12-01 19:11) [15]

Смерть к одним близко, а к другим нет и никак это не поменять! А вот равных возможностей бы...

← →
Юрий Зотов © (2005-12-01 22:34) [16]

Да, блин, не повезло парню. Еще хорошо, что хоть так все обошлось, без особо тяжких последствий. Надеюсь, скоро придет в норму.

> uw © (01.12.05 18:38) [11]
Самое чудное, что случай такой действительно был - отказали тормоза у машины. Все обошлось, но, видимо, кто-то из знакомых, кому я об этом рассказал, решил пошутить... ну и пошутил... умник. И ведь даже чуть ли не мой адрес знает... точно кто-то из знакомых.

> Джо © (01.12.05 19:03) [12]
Вот этой фразой и пришлось отшучиваться. Классика - она рулез.
:о)

← →
Piter © (2005-12-02 00:57) [17]

VictorT © (01.12.05 15:46) [5]
Кетмар только вернулся из Киева, побитый, сотрясение мозга, но живой

Блин, во пипец. А что случилось то?

← →
Германн © (2005-12-02 03:55) [18]

Я тоже надеюсь, что всё обойдется.
В отсутствии Ketmar форум что-то потерял. :)

← →
VictorT © (2005-12-02 12:42) [19]

Вот, какие-никакие подробности.

02.12.2005 11:20:22 kastorskiy: Что там всё-таки у него произошло?
02.12.2005 11:22:20 FonMax™: шел вечером на поезд, посмотрел время на мобилке. кто-то увидел, спросил, который час. Кейт сказал. дядьки сказали ему, чтоб он отдал телефон. Кейт заявил, что этот телефон ему самому ещё пригодится.
02.12.2005 11:23:11 FonMax™: его уадрили кастетом, он упал и дополнительно ударился головой. оклемавшись, дополз до родственников, проспал двое суток, затем поехал в Хьюстон..
02.12.2005 11:24:13 kastorskiy: так когда он приехал?
02.12.2005 11:25:22 FonMax™: вчера, сразу позвонил ко мне. в 16:30 Helios, Caste и я его навестили. я собрал небольшую компанию и мы сходили в барчик неподалеку отметить живость Кейта. он пил только томатный сок..
02.12.2005 11:26:00 kastorskiy: а куда ещё двое суток делись?
02.12.2005 11:27:34 FonMax™: а он сам не помнит. вроде, какое-то время он отвалялся на улице, затем отоспался у родственников.

← →
DiamondShark © (2005-12-02 15:38) [20]

> vrem (01.12.05 19:11) [15]
> Смерть к одним близко, а к другим нет и никак это не поменять!
> А вот равных возможностей бы...

Созидающий башню сорвется,
Будет страшен стремительный лет,
И на дне мирового колодца
Он безумье свое проклянет.

Разрушающий будет раздавлен,
Опрокинут обломками плит,
И, Всевидящим Богом оставлен,
Он о муке своей возопит.

А ушедший в ночные пещеры
Или к заводям тихой реки
Повстречает свирепой пантеры
Наводящие ужас зрачки.

Не спасешься от доли кровавой,
Что земным предназначила твердь.
Но молчи: несравненное право -
Самому выбирать свою смерть.
(ц)

так... музыкой навеяло...

← →
Jeer © (2005-12-02 15:43) [21]

"Ходи там - где, знаешь.
Ищи то, что нужно.
Доверяй тому, кто доверился.
Охраняй тех, кто доверился.
Создавай лишь испытанное"
(С) TSerg.

← →
Внук © (2005-12-02 15:43) [22]

>>DiamondShark © (02.12.05 15:38) [20]
Угу. Именно отрывок из этого стиха Звягинцев выбрал в качестве эпиграфа одного из своих романов. "Право на смерть", если не ошибаюсь.

← →
Empleado © (2005-12-02 17:41) [23]

>VictorT © (02.12.05 12:42) [19]

>... кто-то увидел, спросил, который час. Кейт сказал. дядьки сказали ему, чтоб он отдал телефон. Кейт заявил, что этот телефон ему самому ещё пригодится.
02.12.2005 11:23:11 FonMax™: его уадрили кастетом, он упал и дополнительно ударился головой. оклемавшись...

Собаки какие-то.
Белок на них нет!

← →
Иксик © (2005-12-05 08:26) [24]

> Empleado © (02.12.05 17:41) [23]

Угу. На меня с другом однажды впятером напали, подонки. И с ножами. Друга в живот ударили, едва органы на задели, а меня по голове. Шов потом накладывал. Главное, уроды, мало того что их пятеро, так еще ножы...

← →
Тульский © (2005-12-05 09:51) [25]

> Иксик © (05.12.05 08:26) [24]

а вот если б у тебя был пистолет, то шансы оказались бы равными

← →
stone © (2005-12-05 09:53) [26]

> Тульский © (05.12.05 09:51) [25]
>
> > Иксик © (05.12.05 08:26) [24]
>
> а вот если б у тебя был пистолет, то шансы оказались бы
> равными

Угу. Пистолета бы уже не было...

← →
Ega23 © (2005-12-05 09:57) [27]

> а вот если б у тебя был пистолет, то шансы оказались бы
> равными

"Не болтайте ерундой!" (с)

← →
Тульский © (2005-12-05 09:59) [28]

> stone © (05.12.05 09:53) [26]

Почему, я думаю он успел бы воспользоваться. Такая толпа, наверняка не из засады нападает. А сначала подходят, "закурить" попросят, ну как обычно.
А, Иксик? Как дело-то было?

← →
stone © (2005-12-05 10:02) [29]

> Тульский © (05.12.05 09:59) [28]
> > stone © (05.12.05 09:53) [26]
> Почему, я думаю он успел бы воспользоваться.

Это вряд ли. Оружие нужно или сразу применять (что порой весьма затруднительно) или никому не показывать. Ситуация, когда пугают друг друга оружием и торгуются кто первый бросит, бывает только в кино.

← →
Думкин © (2005-12-05 10:04) [30]

> stone © (05.12.05 09:53) [26]

А если еще и мушка не спилена....

← →
Тульский © (2005-12-05 10:08) [31]

> stone © (05.12.05 10:02) [29]

Увидел толпу "тинейджеров" - снял с предохранителя, положил в карман. В крайнем случае можно выстрелить через одежду, правда потом её выбросить придется. Если "без приключений" удалось пройти мимо, то снова поставил, и убрал. По ночным криминальным районам города гулять можно только так.

← →
Думкин © (2005-12-05 10:12) [32]

> Тульский © (05.12.05 10:08) [31]
> По ночным криминальным районам города гулять можно только
> так.

А зачем?

← →
stone © (2005-12-05 10:12) [33]

> Тульский © (05.12.05 10:08) [31]

Как-то даже не интересно с тобой спорить. Теория от практики знаешь чем отличается?
ЗЫ. Перед тем как с предохранителя снимать, мушку спили...

← →
Ega23 © (2005-12-05 10:13) [34]

> В крайнем случае можно выстрелить через одежду,

... и отстрелить себе яйца.

← →
Тульский © (2005-12-05 10:18) [35]

> Думкин © (05.12.05 10:04) [30]

> А если еще и мушка не спилена....

Дилетант.
Я историю расскажу похожую. Жил да был дядя Вася, и была у него ондатровая шапка. Ночь, толпа подростков... Вернее, сначала один - мелкий. Попытался с разбегу сорвать с дяди Васи шапку. Дядя Вася его ловит за руку и проводит разьяснительную беседу. На что, мелкий пронзительным голосом зовет подмогу. Из подъезда вываливается толпа дюжих молодцев, с желанием постоять за своего слабого товарища. Дядя, мол, не хорошо маленьких обижать. На что дядя Вася делает несколько "предупредительных" выстрелов. После чего, трое молодцев остаются лежать на снегу, а остальные "отступают на исходные позиции". В этой истории, правда, никто не умер.

← →
Antonn © (2005-12-05 10:20) [36]

> ... и отстрелить себе яйца.

во-во, товаришь тоже так снял с предохранителя, положил в карман куртки, и садился в машину - прострелил стекло. хорошо хоть не в себя (из пневматики).

← →
Тульский © (2005-12-05 10:20) [37]

> Ega23 © (05.12.05 10:13) [34]

> ... и отстрелить себе яйца.

Карманы бывают не только на яйцах.

← →
stone © (2005-12-05 10:22) [38]

> Тульский © (05.12.05 10:18) [35]

Могу прокомментировать. По закону твой дядя Вася заработал примерно 7 лет строгого режима, это при отсутствии ранних судимостей, с ними еще больше. Во-первых, превышение пределов допустимой самообороны, во-вторых - тяжкие увечья. Это даже не рассматривая правомочность хранения и ношения оружия.

← →
Ega23 © (2005-12-05 10:22) [39]

> Я историю расскажу похожую. Жил да был дядя Вася, и была
> у него ондатровая шапка. Ночь, толпа подростков... Вернее,
> сначала один - мелкий. Попытался с разбегу сорвать с дяди
> Васи шапку. Дядя Вася его ловит за руку и проводит разьяснительную
> беседу. На что, мелкий пронзительным голосом зовет подмогу.
> Из подъезда вываливается толпа дюжих молодцев, с желанием
> постоять за своего слабого товарища. Дядя, мол, не хорошо
> маленьких обижать. На что дядя Вася делает несколько "предупредительных"
> выстрелов. После чего, трое молодцев остаются лежать на
> снегу, а остальные "отступают на исходные позиции". В этой
> истории, правда, никто не умер.
>

Расскажу-ка и я второй вариант развития истории. Вместо того, чтобы срывать с дяди шапку, его сзади обгоняет один дюжий молодец. Поравнявшись с дядей Васей, он бьёт его кастетом по голове. В общем, совершает противоправные действия, именуемые в УПК "разбой". После чего обыскивает дядю Васю и находит у него пистоль. Которым завладевает.
Finita.

← →
Тульский © (2005-12-05 10:24) [40]

> Antonn © (05.12.05 10:20) [36]
>
> > ... и отстрелить себе яйца.
>
> во-во, товаришь тоже так снял с предохранителя, положил
> в карман куртки, и садился в машину - прострелил стекло.
> хорошо хоть не в себя (из пневматики).

Ну да, есть такие люди, которым не то что пневматику, а даже пистолет с присосками давать в руки нельзя.

← →
Думкин © (2005-12-05 10:27) [41]

> Тульский © (05.12.05 10:18) [35]

Насчет дилетанта - к зеркалу. На меня и втроем нападали. Обходился без оружия. Даже без драки.
Оружие применить - это не 2 пальца об асфальт и не пустое в инет - диллетант. Это сложнее.
Даже в морду то не все дать смогут когда НАДО.
Адьез.

← →
Тульский © (2005-12-05 10:29) [42]

> stone © (05.12.05 10:22) [38]
>
> > Тульский © (05.12.05 10:18) [35]
>
> Могу прокомментировать. По закону твой дядя Вася заработал
> примерно 7 лет строгого режима, это при отсутствии ранних
> судимостей, с ними еще больше. Во-первых, превышение пределов
> допустимой самообороны, во-вторых - тяжкие увечья. Это даже
> не рассматривая правомочность хранения и ношения оружия.
>

Лучше драться, чем бежать
Лучше резать, чем визжать
Лучше в камере холодной, чем в сырой земле лежать (с)

> Ega23 © (05.12.05 10:22) [39]

Твой вариант здесь не катит, в твоем случае - речь о банде. В моем - речь о толпе скучающих подростков, которые так ищут себе развлечения.

← →
Antonn © (2005-12-05 10:29) [43]

кстати, у нас можно нарваться на таких "брателло"(скорее уродов), которые с пневматикой пальцы гнут. В лицо не стреляют, а вот по ногам было. У меня у зимнего ботинка побоку "прочерчена" линия, нарвался на одних таких, "курящих". Уже "пообщались", расходимся, чувствую будто камешком по ботинку чиркнули, но не подаю вида, отошли на освещенную улицу, смотрю поцарапано, в резине подошвы шарик блестит. Назад уже пешком палево идти было, такси вызвал и до подъезда... Куражаться, сцуки :(

← →
Тульский © (2005-12-05 10:31) [44]

> Думкин © (05.12.05 10:27) [41]
> > Тульский © (05.12.05 10:18) [35]
>
> Насчет дилетанта - к зеркалу. На меня и втроем нападали.
> Обходился без оружия. Даже без драки.
> Оружие применить - это не 2 пальца об асфальт и не пустое
> в инет - диллетант. Это сложнее.
> Даже в морду то не все дать смогут когда НАДО.
> Адьез.

Как же это без драки? Неужели сумел договориться? Тогда, что это за нападающие такие с которыми можно договориться?

← →
Ega23 © (2005-12-05 10:34) [45]

> Тогда, что это за нападающие такие с которыми можно договориться?

Легко. У одного такого я как-то раз "вертушкой" сигарету изо рта выбил. после чего дальнейших вопросов не возникло. "Мирно" разошлись

← →
stone © (2005-12-05 10:34) [46]

> Тульский © (05.12.05 10:31) [44]
> Как же это без драки? Неужели сумел договориться? Тогда,
> что это за нападающие такие с которыми можно договориться?

Разговаривать тоже надо уметь, вот пример http://voffka.com/archives/2005/11/28/022488.html
В каждой шутке есть доля шутки...

← →
Тульский © (2005-12-05 10:36) [47]

> Ega23 © (05.12.05 10:34) [45]

> сигарету изо рта выбил

Интерсно, кто у кого тогда попросил "закурить-то"? :)

← →
stone © (2005-12-05 10:36) [48]

> Тульский © (05.12.05 10:29) [42]
> Лучше драться, чем бежать
> Лучше резать, чем визжать
> Лучше в камере холодной, чем в сырой земле лежать (с)

Вести отвлеченные разговоры на абстрактные темы гораздо легче, чем передвигать тяжелые предметы...

← →
Тульский © (2005-12-05 10:38) [49]

> stone © (05.12.05 10:36) [48]

> Вести отвлеченные разговоры на абстрактные темы гораздо
> легче, чем передвигать тяжелые предметы...

с волками - по-волчьи

← →
Ega23 © (2005-12-05 10:39) [50]

> Интерсно, кто у кого тогда попросил "закурить-то"? :)
>

А дял "наезда" совершенно не обязательно закурить просят. Бывает и по-другому.
Тогда подошёл чувак и сказал: "Дай денег?"

← →
stone © (2005-12-05 10:40) [51]

> Тульский © (05.12.05 10:38) [49]
> с волками - по-волчьи

Для этого самому нужно быть волком...

← →
Ega23 © (2005-12-05 10:40) [52]

> с волками - по-волчьи

Вот и носи с собой разделочный кухонный топорик. Действует - безотказно. Холодным оружием - не считается.

← →
Думкин © (2005-12-05 10:41) [53]

> Тульский © (05.12.05 10:31) [44]

Не договорился. Тут ведь разница.
Если на тебя уж очень подготовлено вышли - то тебя и мортира не спасет.
А если подышать и поискать приключений - то и сами бздят.
Мне повезло. Испугались. А в основном такое заканчивается плохо. И пистолет - ниразу не поможет. Ты попробуй. Потом пиши. Ладно?

← →
Ega23 © (2005-12-05 10:45) [54]

> Для этого самому нужно быть волком...

Ага. А если барану ствол дать, то волком он от этого - не станет.

← →
Тульский © (2005-12-05 10:48) [55]

> Думкин © (05.12.05 10:41) [53]
> > Тульский © (05.12.05 10:31) [44]
>
> Не договорился. Тут ведь разница.
> Если на тебя уж очень подготовлено вышли - то тебя и мортира
> не спасет.
> А если подышать и поискать приключений - то и сами бздят.
>
> Мне повезло. Испугались. А в основном такое заканчивается
> плохо. И пистолет - ниразу не поможет. Ты попробуй. Потом
> пиши. Ладно?

Мне известно достаточно, когда пистолет помогал. А также известно, как вредило его отсутствие.

← →
Ega23 © (2005-12-05 10:53) [56]

> Мне известно достаточно, когда пистолет помогал. А также
> известно, как вредило его отсутствие.

Ну что-ж, это твоё право.
Только мушку-таки лучше спили.

← →
Гарри Поттер © (2005-12-05 10:54) [57]

stone © (05.12.05 10:34) [46]
вот пример http://voffka.com/archives/2005/11/28/022488.html

гламурненько ;-)

← →
Тульский © (2005-12-05 10:55) [58]

Кстати, совсем недавно по телевизору показывали эпизод, снятый на срытую камеру наблюдения. Шел по улице человек (торговец валютой), на него сзади с разбегу напали две бабы (только, как потом выяснилось, это были переодетые мужики, кстати спотсмены-каратисты). Повалили, стали избивать. Человек вытащил пистолет и пару раз выстрелил - бандиты убежали прочь. А пистолетик-то был газовый.

← →
Bless © (2005-12-05 10:56) [59]

Мужики, просветите:
- что такое "вертушка"?
- зачем у пистолета мушку спиливать?

← →
Думкин © (2005-12-05 10:58) [60]

> кстати спотсмены-каратисты). Повалили, стали избивать. Человек вытащил пистолет

Самому не смешно? Избивать человека не надо. ему без всякого карате надо просто трубой вехать по дыне. Или рукой - уж спортсменам-каратистам это можно было знать, а не паре идиотов. Насмешил. Пойду перекушу. :)

← →
Danilka © (2005-12-05 10:58) [61]

Тульский © (05.12.05 10:48)
> Мне повезло. Испугались. А в основном такое заканчивается
> плохо. И пистолет - ниразу не поможет. Ты попробуй. Потом
> пиши. Ладно?

Мне известно достаточно, когда пистолет помогал. А также известно, как вредило его отсутствие.

Нэт, дорогой, между "знаю" и "применяю" ишшо не один шаг есть.
Ты сначала попробуй в человека выстрелить, а потом отпиши сюда свои очучения.
Кстати, расскажи многознающий ты наш, в сабжевом случае в какой момент Кетмару нада было стрелять?

← →
Ega23 © (2005-12-05 10:59) [62]

> что такое "вертушка"?

Удар ногой в голову с разворота. Ван-Дамм в прыжке такие любит показывать.

> - зачем у пистолета мушку спиливать?

Затем, что когда его у тебя отберут, вставят тебе в задницу и провернут несколько раз, мушкой ничего себе не поцарапать.

← →
Тульский © (2005-12-05 11:04) [63]

> Ega23 © (05.12.05 10:59) [62]

У того, кто знает, что делать - не оберут.

> Danilka © (05.12.05 10:58) [61]

> Ты сначала попробуй в человека выстрелить, а потом отпиши
> сюда свои очучения.

А нет ощущений. И чувств нет. Как в уличной драке.

> Кстати, расскажи многознающий ты наш, в сабжевом случае
> в какой момент Кетмару нада было стрелять?

Как только, так сразу.

← →
Bless © (2005-12-05 11:05) [64]

Ega23[62]>
Зачитал про мушку вслух. Упали под стул всей комнатой. Запомню. :)

← →
Тульский © (2005-12-05 11:08) [65]

> Думкин © (05.12.05 10:58) [60]

Это была программа "Криминальная Россия". Что-то я не припомню, чтобы они занимались инсценировками.

← →
Ega23 © (2005-12-05 11:12) [66]

> Зачитал про мушку вслух. Упали под стул всей комнатой. Запомню.
> :)

Это из "Городка".

← →
Ega23 © (2005-12-05 11:13) [67]

> У того, кто знает, что делать - не оберут.
>

Знают что делать - волки. Овцы даже с пушкой будут стоять и смотреть, как их режут.

А если ты волк, то пушка тебе не нужна.

← →
ЯВ (2005-12-05 11:14) [68]

> кий © (05.12.05 11:08) [65]
>
> > Думкин © (05.12.05 10:58) [60]

было - показывали - но только я помню как две "бабы" его избили, а вот насчет того что он пистолет вытащил - не помню...

← →
Тульский © (2005-12-05 11:15) [69]

> Ega23 © (05.12.05 11:13) [67]

> А если ты волк, то пушка тебе не нужна.

люблю оружие

← →
Danilka © (2005-12-05 11:16) [70]

Тульский © (05.12.05 11:04)
> Ты сначала попробуй в человека выстрелить, а потом отпиши
> сюда свои очучения.

А нет ощущений. И чувств нет. Как в уличной драке.

Кого-то уже подстрелил? Просто интересно.

> Кстати, расскажи многознающий ты наш, в сабжевом случае
> в какой момент Кетмару нада было стрелять?

Как только, так сразу.

Как только получил кастетом по голове или раньше? Хотелось-бы уточнить. Т.к. если все-таки раньше, то засудилиб его. По-закону.

Был, кстати, тут один подросток, шо по-пьяне школьницу застрелил. Видать школьница волком не была, сама виновата. А подросток тот молодец - с волками по-волчьи. Пистолет носил с собой - правильный человек патамушто.

← →
Тульский © (2005-12-05 11:17) [71]

> "бабы" его избили, а вот насчет того что он пистолет вытащил
> - не помню...

он первый раз выстрелил лежа, они побежали, он еще им вслед пару раз пальнул, видимо, в горячке.

← →
Тульский © (2005-12-05 11:24) [72]

> Danilka © (05.12.05 11:16) [70]
> Кого-то уже подстрелил? Просто интересно.

ну, смертных грехов за мной нет

> Как только получил кастетом по голове или раньше? Хотелось-
> бы уточнить. Т.к. если все-таки раньше, то засудилиб его.
> По-закону.

Если бы нашли.

> Был, кстати, тут один подросток, шо по-пьяне школьницу застрелил.
> Видать школьница волком не была, сама виновата. А подросток
> тот молодец - с волками по-волчьи. Пистолет носил с собой
> - правильный человек патамушто.

У подростка было на него разрешение? Или он его в песочнице нашел?
В том то и дело, что у всяких уродов оружие как правило есть, а у законопослушных граждан, которые хотят защитить себя - нет.

← →
Ega23 © (2005-12-05 11:26) [73]

> люблю оружие
>

Это уже другой разговор.
Я тоже оружие люблю.
Но носить его с собой - искушение.

← →
Думкин © (2005-12-05 11:26) [74]

> Тульский © (05.12.05 11:08) [65]

Ты не понял. Спортсмены-каратисты.
Я тебе страшный тайн открою. Если на него напали люди подготовленные и умеющие и знающие как и куда бить(а именно это и ты и те горе журналюги вкладываете в "спортсмены-каратисты"), то через секунду жертва не только бы о пистолете не вспомнила, но и вообще была бы в отключке.
Значит кто-то врет. А насчет энсценировок - начем основана такая уверенность? Помошник оператора? И почему не припомнишь? Сам организовывал? колись.

> ЯВ (05.12.05 11:14) [68]

Я не оспариваю. Но видимо 2 овцы напали на не совсем. А никакие не каратисты, спортсмены. Мелюзга.

← →
Думкин © (2005-12-05 11:31) [75]

> Тульский © (05.12.05 11:24) [72]

Эх. Подключим тяжелую артиллерию.
http://oper.ru/news/read.php?t=1051600817

← →
Danilka © (2005-12-05 11:32) [76]

Тульский © (05.12.05 11:24)
> Как только получил кастетом по голове или раньше? Хотелось-
> бы уточнить. Т.к. если все-таки раньше, то засудилиб его.
> По-закону.

Если бы нашли.

> Был, кстати, тут один подросток, шо по-пьяне школьницу застрелил.
> Видать школьница волком не была, сама виновата. А подросток
> тот молодец - с волками по-волчьи. Пистолет носил с собой
> - правильный человек патамушто.

У подростка было на него разрешение? Или он его в песочнице нашел?
В том то и дело, что у всяких уродов оружие как правило есть, а у законопослушных граждан, которые хотят защитить себя - нет.

Видишь, в одном посте ты сам себе-же и противоречишь.
В первом случае по-твоему Кетмар должен был-бы поступить противозаконно.
Во-втором ты сетуешь на то, что уроды поступают потивозаконно (видимо от этого, по-твоему и произошел несчастный случай я правильно тебя понял? ну, в смысле, что еслиб разрешение и все остальное было-бы, то девочка была-бы жива?).

← →
Иксик © (2005-12-05 11:33) [77]

> Тульский © (05.12.05 09:59) [28]
>
> > stone © (05.12.05 09:53) [26]
>
> Почему, я думаю он успел бы воспользоваться. Такая толпа,
> наверняка не из засады нападает. А сначала подходят, "закурить"
> попросят, ну как обычно.
> А, Иксик? Как дело-то было?

Дадад, так и было. Главное, я бы просто не остановился (хотя не факт, что не догнали бы...), а друг - парень крутой...
Пистолет... сомневаюсь.

Главное незадолго до свадьбы... А друга того второй раз зарезать пытаются. Закон подлости. Он добрейшей души человек, уникальный даже.

← →
Тульский © (2005-12-05 11:36) [78]

> Думкин © (05.12.05 11:26) [74]

Возможно, сам пострадавший оказался не лыком шит. Второй эпизод - эти двое напали на теплоход, но на нем оказалась охрана. Выручку хотели забрать. Первый охраник был нокаутирован одним ударом, заметь. Но к их удивлению на теплоходе оказалось еще четверо здоровых мужиков. Завязалась драка, но бандиты ушли. Следующий эпизод - ворвались в квартиру предпринимателя, а там пятеро гостей - крепкие мужики. Опять драка, опять не смогли бандитов скрутить. Кстати, на первый взгляд весовая категоря мелюзги - свыше 91 кг.

← →
Тульский © (2005-12-05 11:41) [79]

> Danilka © (05.12.05 11:32) [76]

> Видишь, в одном посте ты сам себе-же и противоречишь.
> В первом случае по-твоему Кетмар должен был-бы поступить
> противозаконно.
> Во-втором ты сетуешь на то, что уроды поступают потивозаконно
> (видимо от этого, по-твоему и произошел несчастный случай
> я правильно тебя понял? ну, в смысле, что еслиб разрешение
> и все остальное было-бы, то девочка была-бы жива?).

Я сторонник разрешения ношения малокалиберных пистолетов (типа Марголина) по охотничьему билету. Со всеми соответствующими обязательствами: разрешение, сейф и т.д.

← →
Думкин © (2005-12-05 11:45) [80]

> Тульский © (05.12.05 11:36) [78]

? Так и первый их не скрутил. Или я чего-то пропустил?

← →
Ega23 © (2005-12-05 11:46) [81]

> Со всеми соответствующими обязательствами:

Угу. И носить - разряженным и на предохранителе. И применять со всеми вытекающими.
Как человек, знакомый приёмам рукопашного боя против вооружённого человека, а также как человек, знакомый со спецификой стрельбы из различных видов ручного оружия, могу сказать, что к тебе просто-напросто подскочат и двинут в голову. И НИХРЕНА ты не успеешь достать пистолет, вставить магазин, снять с предохранителя, дослать патрон в патронник, сделать предупредительный выстрел в воздух и только потом стрелять на поражение.
Максимум, что ты сможешь сделать - использовать пистолет как кастет.
ВСЁ.

← →
Думкин © (2005-12-05 11:47) [82]

> Тульский © (05.12.05 11:41) [79]

Про сейф - можно подробнее? Вот напали те двое - а я: Ну вы тут чайку, а я к сейфу.
Так?

← →
Тульский © (2005-12-05 11:53) [83]

> Думкин © (05.12.05 11:45) [80]
> > Тульский © (05.12.05 11:36) [78]
>
> ? Так и первый их не скрутил. Или я чего-то пропустил?

Первый остался цел и с деньгами. А были и те, кто попал в больницу.

← →
Тульский © (2005-12-05 11:55) [84]

> И носить - разряженным

вот это, конечно, маразм

> Думкин © (05.12.05 11:47) [82]
> > Тульский © (05.12.05 11:41) [79]
>
> Про сейф - можно подробнее? Вот напали те двое - а я: Ну
> вы тут чайку, а я к сейфу.
> Так?

Сейф - дома. Это, например, чтобы дети не вздумали в войнушку поиграть.

← →
Igorek © (2005-12-05 11:56) [85]

> Ega23 © (05.12.05 11:26) [73]
> > люблю оружие
> Это уже другой разговор.
> Я тоже оружие люблю.
> Но носить его с собой - искушение.

Вот ведь.. Младше меня ровно на месяц, а мудр не по годам! :)

← →
Ega23 © (2005-12-05 11:58) [86]

> Вот ведь.. Младше меня ровно на месяц, а мудр не по годам!
> :)

Жизнь научила... :-(

← →
Dok_3D © (2005-12-05 12:01) [87]

Пока вы тут обсуждаете, надо или не надо оружие с собой носить,
Ketmar, наверное, сидит и думает, какую ему лучше пушку купить. Газовую или типа "Осы".
Сомневаюсь, что он собирается на курсы каратистов, учиться делать бабочку.

← →
Тульский © (2005-12-05 12:02) [88]

Носить оружие с собой всё время - это, конечно, паранойя. Но когда предстоит путь в 11 ночи через парк, без оружия - это самоубийство. Хоть ракетницу, да беру.

← →
stone © (2005-12-05 12:04) [89]

> Dok_3D © (05.12.05 12:01) [87]
> Пока вы тут обсуждаете, надо или не надо оружие с собой
> носить,
> Ketmar, наверное, сидит и думает, какую ему лучше пушку
> купить. Газовую или типа "Осы".
> Сомневаюсь, что он собирается на курсы каратистов, учиться
> делать бабочку.

А ты у него спроси о чем он думает.
ЗЫ. После драки кулаками не машут...

← →
Igorek © (2005-12-05 12:05) [90]

> Ega23 © (05.12.05 11:58) [86]
> Жизнь научила... :-(

Я напр. ножи люблю. Показал свой одному афганцу (опущу комментарии про сам нож :)
Так он мне сказал - не носи с собой - или пырнеш кого сгоряча или отберут и тебя же попишут.

← →
Тульский © (2005-12-05 12:09) [91]

> Igorek © (05.12.05 12:05) [90]

> Показал свой одному афганцу (опущу комментарии про сам нож
> :)

Коментарии-то хоть лестные были?

← →
Dok_3D © (2005-12-05 12:10) [92]

2 stone © (05.12.05 12:04) [89]
А ты у него спроси о чем он думает.
ЗЫ. После драки кулаками не машут.

Это не та пословица.
Скорее: пока гром не грянет - мужик не перекрестится.

Я не знаю, о чем думает Кетмар. Я знаю, что все мои знакомые, которые попадали в подобную ситуацию - теперь ходят оружием. Газовые пистолеты, баллоны, "Оса". Кто с чем.
Наверное, что-то заставило их сделать?

← →
Ega23 © (2005-12-05 12:13) [93]

> Я напр. ножи люблю. Показал свой одному афганцу (опущу комментарии
> про сам нож :)
> Так он мне сказал - не носи с собой - или пырнеш кого сгоряча
> или отберут и тебя же попишут.
>

А я помню, мы вроде как-то списывались.
Всё хочу себе хороший нож заказать. Такой тесак, типа как у Рэмбы. На рыбалке часто именно такого не хватает.
Но ходить с ним - ни-ни. Если, тем более, не знаешь приёмов боя с ножом. Тебя любой самбист покалечит (и правильно сделает).

← →
Ega23 © (2005-12-05 12:16) [94]

> Наверное, что-то заставило их сделать?
>

Ты обязательно сюда напиши, помогли ли им газовики, баллоны и ОСы, когда с ними повторно такая ситуация случится (не приведи господь).

← →
stone © (2005-12-05 12:16) [95]

> Dok_3D © (05.12.05 12:10) [92]
> 2 stone © (05.12.05 12:04) [89]
> А ты у него спроси о чем он думает.
> ЗЫ. После драки кулаками не машут.
>
> Это не та пословица.
> Скорее: пока гром не грянет - мужик не перекрестится.
>
> Я не знаю, о чем думает Кетмар. Я знаю, что все мои знакомые,
> которые попадали в подобную ситуацию - теперь ходят оружием.
> Газовые пистолеты, баллоны, "Оса". Кто с чем.
> Наверное, что-то заставило их сделать?

Давай еще поговорками померяемся :)
Что касается знакомых. Носить они с собой могут что угодно. Вопрос смогут ли они воспользоваться своим оружием, окажись в критической ситуации повторно?

> stone © (05.12.05 12:16) [95]

> Что касается знакомых. Носить они с собой могут что угодно.
> Вопрос смогут ли они воспользоваться своим оружием, окажись
> в критической ситуации повторно?

Скорее всего смогут. Они-то уже знают, как надо действовать. А вот, те кто ни разу не был в подобной ситуации, возможно, растеряются.

В оружии есть один плюс: оно добавляет уверенности. А уверенность — всегда хорошо. Да и как было сказано, им можно как кастетом всегда воспользоваться. А против удара сзади ничего не поможет: ни пистолет, ни карате.

> Тульский © (05.12.05 12:09) [91]
> > Igorek © (05.12.05 12:05) [90]
> > Показал свой одному афганцу (опущу комментарии про сам
> нож
> Коментарии-то хоть лестные были?

Куда там.. Я люблю балисонги ("бабочки"). Кстати тот был рос. производства. Он, увидев, просто рассмеялся. Показал свои (собственной работы). Не кузявые. На первый взгляд.. :)

> Ega23 © (05.12.05 12:13) [93]
> Всё хочу себе хороший нож заказать. Такой тесак, типа как
> у Рэмбы. На рыбалке часто именно такого не хватает.

Имхо громоздкий для рыбалки. Хотя какая рыбалка.. - у меня друзья подводные охотники - купили себе ножи (в чехлах, с затяжками на ногу, резиновые - все приколы).
А для рибалки, мне кажется лучше простой складной нож с фиксатором. А для охоты - покрепче, не складной. Но и не рембовский - не медведя ж валить в сердце. :) Так, зайчика разделать, иногда кабана.

2 Ega23 © (05.12.05 12:16) [94]
2 stone © (05.12.05 12:16) [95]

А вот, статистики "помогло-ли" у меня нет.
Наверное, это потому, что люди сами после такого ведут себя на несколько порядков осторожнее. И сознательно и бессознательно избегают таких ситуаций.

ЗЫ. Оружие в первую очередь дает уверенность в себе. Дополнительное спокойствие, что-ли. А это важно в критических ситуациях.

А если у вас в кармане пистолет и вы видите что кого-то мочат? Будете стрелять в воздух или пойдете в рукопашную на выручку?
А если нет пислолета в кармане? Пойдете в рукопашную или пройдете мимо?

> Dok_3D © (05.12.05 12:22) [99]
> Наверное, это потому, что люди сами после такого ведут себя
> на несколько порядков осторожнее. И сознательно и бессознательно
> избегают таких ситуаций.

Вот именно. Осторожность лучше любого оружия. А пистолет в кармане уверенности не добавляет, понтов добавляет, уверенности нет. Это как раз самое опасное, т.к. уменьшает осторожность.

> stone © (05.12.05 12:25) [101]

> пистолет в кармане уверенности не добавляет, понтов добавляет,
> уверенности нет.

Это у кого как. Люди все разные.

>
> Имхо громоздкий для рыбалки. Хотя какая рыбалка.. - у меня
> друзья подводные охотники - купили себе ножи (в чехлах,
> с затяжками на ногу, резиновые - все приколы).
> А для рибалки, мне кажется лучше простой складной нож с
> фиксатором. А для охоты - покрепче, не складной. Но и не
> рембовский - не медведя ж валить в сердце. :) Так, зайчика
> разделать, иногда кабана.
>

Не, в самый раз. У друга как раз такой, я уже присмотрелся. И складной нужен, и тесак. Я сейчас 2 с собой вожу: свой кухонный (рыбу чистить и жратву готовить) и складной. Складной в лодку беру. Тесак - не помешает.

> КаПиБаРа © (05.12.05 12:22) [100]
> А если у вас в кармане пистолет и вы видите что кого-то
> мочат? Будете стрелять в воздух или пойдете в рукопашную
> на выручку?
> А если нет пислолета в кармане? Пойдете в рукопашную или
> пройдете мимо?

А вариант "вызову милицию" где?

> Вот именно. Осторожность лучше любого оружия. А пистолет
> в кармане уверенности не добавляет, понтов добавляет, уверенности
> нет. Это как раз самое опасное, т.к. уменьшает осторожность.
>

фточку. Ложное это чуство уверенности. Ложное.
Говорить, что я готов стрелять в нападающего - это одно.
Стрелять в него - совсем другое.
И, кстати, почему ты считаешь, что сумеешь в него попасть??? Из пистолета-то? Тем более из какой-нибудь ОСы?

Ega23 © (05.12.05 12:30)
> Ложное это чуство уверенности. Ложное.

Что значит ложное чувство уверенности?
Уверенность либо есть, либо ее нет.

Как говорил один зек - если вытащил пушку, то сразу стреляй, не думая.

> Уверенность либо есть, либо ее нет.

От того, что ты носишь в кармане баллончик с газом, ты не становишься более защищённым. И даже, подсознательно, начинаешь ходить через такие места, куда раньше без баллончика никогда не сунулся бы.
Уверенность может и появляется. А вот осторожность - притупляется, причём очень сильно.

А ещё 80% моих знакомых обязательно достали бы ствол. В безобидной ситуации. Чтобы хоть раз в жизни Рембой себя почуствовать.
И получили бы потом офигенные сроки.

> Как говорил один зек - если вытащил пушку, то сразу стреляй,
> не думая.

То же самое и ножа касается. Если достал - режь. Иначе - лучше вообще не доставай.

> Ega23 © (05.12.05 12:48) [111]
>
> > Как говорил один зек - если вытащил пушку, то сразу стреляй,
>
> > не думая.
>
>
> То же самое и ножа касается. Если достал - режь. Иначе -
> лучше вообще не доставай.

И еще один момент: ключевое слово "зек" на мысли не наводит?

> stone © (05.12.05 12:49) [112]

> И еще один момент: ключевое слово "зек" на мысли не наводит?

зек, зато живой. А мервые уже ничего не говорят. Понятно, о чем я?

> Ega23 © (05.12.05 12:48) [111]
>
> > Как говорил один зек - если вытащил пушку, то сразу стреляй,
>
> > не думая.
>
>
> То же самое и ножа касается. Если достал - режь. Иначе -
> лучше вообще не доставай.

Кавказские пАнятия панимаиш... "вынутый ножь должен напиться крови"...

ножь=нож. Совсем окавказился!

Тульский © (05.12.05 12:02)
Носить оружие с собой всё время - это, конечно, паранойя. Но когда предстоит путь в 11 ночи через парк, без оружия - это самоубийство. Хоть ракетницу, да беру.

Ну, в данном случае, топор от Еги будет полезнее, на мой взгляд. Ну какая шпана станет цепляцца к мужику, который обеими руками за здоровенный топор держицца, да еще и глазами страшными вращает? Кто знает, мож он из психушки сбежал, его оклинкешь, а он без разговоров по-башке. Эффективнее любых невидимых (пока не достанешь) пистолетов.

А когда приключений на свою задницу нехочеца искать ночью, то можно еще вразы проще поступить - вызвать такси.
Но этож скучно. Это не по зековски будет. Не по волчьи. Понимаю.

> Danilka © (05.12.05 13:08) [116]

> А когда приключений на свою задницу нехочеца искать ночью,
> то можно еще вразы проще поступить - вызвать такси.
> Но этож скучно. Это не по зековски будет. Не по волчьи.
> Понимаю.

Не понимаешь. На такси и днем дорого, а ночью - дороже в разы.

Да любому нормальному мужику хочется чувствовать себя волком. Даже если он является бараном. Чустов нормальное. Проходили.
Только вот волком не становишься. Становишься вооружённым бараном.

Тульский © (05.12.05 13:12)
Не понимаешь. На такси и днем дорого, а ночью - дороже в разы.

Странно. У нас примерно одинакого. 30-50р. по району. У многих есть всякие карточки постоянного клиента, которые, в зависимости от фирмы таксишной дают разные бонусы, типа, каждая N-ая поездка бесплатная, или оплата не сразу.
Вобщем, не проблема в 3 часа ночи по сотику звякнуть из любого кабака или от друзей и через 5-10 минут уже ехать.
Может к вам подацца, бизнес разворачивать таксишный? :)

Ega23 © (05.12.05 13:13)
Да любому нормальному мужику хочется чувствовать себя волком. Даже если он является бараном. Чустов нормальное. Проходили.
Только вот волком не становишься. Становишься вооружённым бараном.

Ага. :) Я про свою баранистость отлично знаю, не смогу выстрелить в человека.
Проще либо уболтать, либо дать в репу и сделать ноги. :)

А я не вооружаюсь (если не считать BFG 9000 (шутка)) и ночью хожу по темным паркам и шпана мимо проходит и не нападают... не знаю почему. Последний раз "просили закурить", когда я в школе еще учился. Больше не просили. Может их пугают 2 метра роста и 106 кг веса? (это не шутка) Не знаю... но вот уже больше 10 лет на меня ни кто не нападал. Если бы я все это время носил в кармане оружие, то носил бы его зря, получается так.

Думаю, шанс нарваться на отморозков, равен шансу падения сосульки с крыши. Но ведь я не буду в каске всю зиму ходить... А профилактические меры тут точно такие же... старайтесь меньше ходить рядом с домами с которых свисают сосульки, особенно весной, старайтесь меньше ходить по опасным районам где гуляют отморозки, особенно ночью. Вот, собственно и всё.

> Danilka © (05.12.05 13:27) [119]

> Странно. У нас примерно одинакого. 30-50р. по району.

> Вобщем, не проблема в 3 часа ночи по сотику звякнуть из
> любого кабака или от друзей и через 5-10 минут уже ехать.
>

Неплохо живете. У нас в час ночи вызываешь - по обещанию диспетчера полчаса ожидания, а на деле ждешь почти час. И цены...

Danilka © (05.12.05 17:51) [122]

Или у меня дежавю, или я это сообщение читал несколько часов назад. Редактирование времени постов включено?

Тульский © (05.12.05 13:43) [121]
>У нас в час ночи вызываешь - по обещанию диспетчера полчаса ожидания,

Мы тут рядом с вами - без проблем доехать хоть когдав пределах города.
Ночью макс. 15 мин.

Sandman29 © (05.12.05 17:54)
Danilka © (05.12.05 17:51) [122]

Или у меня дежавю, или я это сообщение читал несколько часов назад. Редактирование времени постов включено?

Сорри, какие-то проблемы с клиентом, надо разобраться. :(

Все, иду заниматься спортом! :))
Эх, жаль Крав-Мага у нас не преподают :)

> [126] Иксик © (06.12.05 08:22)
> Все, иду заниматься спортом! :))
> Эх, жаль Крав-Мага у нас не преподают :)

unibos.ru? $-)

← →
Stealth Fighter (2005-12-06 16:18) [128]

a na4inalos wse s Ketmara ;-)

Stealth Fighter (06.12.05 16:18) [128]

Кажется, он писал когда-то - где появляется Ketmar, там разговор пойдет о чем угодно, но не о том, что в заголовке. Ничего не меняется... :-)

> Ага. :) Я про свою баранистость отлично знаю, не смогу выстрелить
> в человека.

А я смог бы. Но... Из ружья или автомата и с хорошего расстояния(от 20 метров) - так не ощущаешь всю гамму...
Вблизи, наверное, тоже, но это тяжело.

Насчет практики. У меня встреч не было(тьфу-тьфу-тьфу!). Наверное, дело в габаритах - 194см/93кг. Вся практика проходила со знакомцами :-))

Хотя габариты это не главное. Помнится, Паша Голубь(200 см, где-то 120 кг весу) на летней сходке рассказывал, что у него встреч не бывает, а вот у его брата(примерно те же габариты) - постоянно и он их постоянно бьёт.

З.Ы. А может и не только в габаритах. Олег не зря о волках вспомнил. Урки и хулиганы тоже волки и своих жертв как-то отбирают. Есть даже наука виктомология, которая этим занимается. По исследованиям виктомологов получается, что разные урки из одной группы людей обычно отбирают одних и тех же "сладких".

Как-то чел один пошел на меня с ножом. Не в шутку пошел - себя он спасал, ситуация не игрушечная была. И нож вовсе не кухонный. А у меня ствол был, вполне боевой и вполне легальный. Обнажил (а что еще оставалось делать?).

Результат - стрелять не пришлось, чел бросил нож и сдался. А если бы пришлось - пальнул бы, вот ей-богу. Первый - в воздух, как положено, второй - типа по рукам-ногам, а уж третий (если б до третьего дело дошло) - извини, браток, я тебя предупреждал, а в мишень размером с человека с расстояния несколько метров промахнуться довольно трудно.

Вывод - если б не ствол, вряд ли бы я сейчас писал это.

← →
vrem (2005-12-06 17:52) [134]

[120] ZeroDivide © (05.12.05 13:33)
>и не нападают... не знаю почему
Есть такое. имхо дело в глазах, взгляде(оцениваются возможности, а не ужасность или угроза). Даже собаки думают как сделать своё дело проще - :) например рассуждения шарикова из фильма :)

Юрий Зотов © (06.12.05 17:27) [132]

Когда мне пришлось стрелять - не было предупредительных.
Впрочем это "заморская" история, но меня бы тоже не было, если бы не начал..

> Юрий Зотов © (06.12.05 17:27) [132]

Вывод? а почему вывод верный? Ведь сами написали - спасал. Не раскрытая тема и недоговорки - хуже преступления. Или не спасал - раз сдался. Жизнь то ему дороже показалась. :(
А я убивал - и не убил. И меня убивали - и не убили. Сами знаете почему.
Стрельнуть всегда можно, но это не решает ничего, к счастью или сожалению.

Пропал Ketmar, тут его многие знали, может, кто межет чем-то Найти похожие ветки