А есть ли демократия ?

← →
Sergey13 © (2005-11-28 11:53) [40]

2 [39] Тульский © (28.11.05 11:51)
Т.е. концлагеря были только временной пересылкой перед поместьем под Москвой и виллой в Сочи? Интересно. Не знал. Откуда дровишки? Что еще такого-же интересного ты знаешь?

← →
msguns © (2005-11-28 11:54) [41]

Кстати, демократий всего бывает две: народная демократия и ненародная. Об этом очень хорошо было сказано в годы "зацвета" СССР. Тогда так и говорилось о соц странах и "сочувствующих" : в "странах народной демократии". При этом всякому гражданину сразу становилось ясно, что у буржуев хоть и демократия, но империалистическая, т.е. антинародная, а, значит, плохая. А у нас и "чехов-поляков-болгар" демократия народная, т.е. власть народа и для народа.
Сегодня демократии народной стало меньше, ибо нет стран Варшавского договора (точнее, рни все или развалились, или предательски переметнулись к натовцам). Однако островки ее еще радуют глаз и ухо пролетариата всех континентов - это Корея, Куба и некоторые еще. Рабочие и крестьяне всего мира, сегодня замученные непосильной эксплуатацией зажравшейся империалистической буржуазией, с надежной смотрят на свободолюбивых и независимых кубинцев и корейцев, свято веря, что придет День, когда пролетарии соединяться в едином демократическом порыве и вернут шею империалистической гидре вместе с ее служкам - натовскими "ястребами".

"Мы свой, мы новый мир построим ! .."

← →
vlad433 © (2005-11-28 11:57) [42]

ANB Демократия в этом - далеко не помошник. Управа будет, если есть сильный клан, заинтересованный устранении правителя от чужого клана,

А здесь мы приходим к такому понятию как существование и борьба политических партий. Борьба за избирателя. А это и есть МЕХАНИЗМ работы демократии. Так что здесь нет никакого противоречия.:)

← →
ANB © (2005-11-28 12:04) [43]

> А здесь мы приходим к такому понятию как существование и
> борьба политических партий

А какое отношение партии имеют к избирателям ? Как был феодализм, так и остался. Только под красивым фикусом.

← →
vlad433 © (2005-11-28 12:04) [44]

msguns
:)

← →
Тульский © (2005-11-28 12:05) [45]

> Sergey13 © (28.11.05 11:53) [40]
> 2 [39] Тульский © (28.11.05 11:51)
> Т.е. концлагеря были только временной пересылкой перед поместьем
> под Москвой и виллой в Сочи? Интересно. Не знал. Откуда
> дровишки? Что еще такого-же интересного ты знаешь?

Не смеши мои коленки. Кто ж тогда, в июне 41 горомил наши города? Кто ж тогда зимой, под Москвой, смотрел в бинокль на кремль? Если все немцы-не арийцы были в концлагерях? Из сугубо арийской расы формировались только дивизии СС - так сказать элита вермахта. Да и то, что-то сомнительно, что там были сплошь арийцы - просто невозможно найти столько высоких, физически крепких, голубоглазых блондинов по всей Германии.

← →
vlad433 © (2005-11-28 12:10) [46]

ANB А какое отношение партии имеют к избирателям ?

А избиратели смотрят телевизор и читают прессу. И на выборах голосуют за тех, кому больше доверяют или кто меньше "замазался". Или вообще не голосуют.

← →
Плохиш © (2005-11-28 12:15) [47]

> msguns © (28.11.05 11:54) [41]
> свято веря, что придет День, когда пролетарии соединяться в едином демократическом
> порыве и вернут шею империалистической гидре вместе с ее служкам

Во-во, шею-то верните :-)

← →
ANB © (2005-11-28 12:21) [48]

> Тульский © (28.11.05 12:05) [45]

Беру свои слова из поста 28 обратно.

← →
старый маразматик(с) (2005-11-28 12:43) [49]

vlad433 ©
Или вообще не голосуют.

ну, и шо в этом хорошего? разброд и шатание. вот, помница раньше, придешь на избирательный участок, с утреца пораньше, все радостные, веселые, музыка играет, заходишь в кабинку, ставишь галку напротив единого кандидата (я вот токо н понял, зачем это надо было в кабинку заходить? можно было сразу на месте галку ставить, нам скрывать нечего). а потом можно было купить фсякий нужный и полезный дефцыт из жратвы. ну, это кото хотел, то и покупал, никакого насилия. а кто не смок прийти, то к тому домой урну принесут. и практически 100% явка была!

а шаз шо? сто партий, программы невнятные и ниочем, у кандидатов - то рожа кривая, то дикция хромает, то безграмотный навеки.
не, нафик-нафик! а всех недовольных в ров, и катком сверху, шоб больше влезло. давеча видел по ящику - метра полтора в глубину, аккуратненько так, ровненько все лежат(кости в смысле), практически без зазаров. умели же раньше!

← →
Sergey13 © (2005-11-28 12:49) [50]

2[49] старый маразматик(с) (28.11.05 12:43)
>я вот токо н понял, зачем это надо было в кабинку заходить? можно было сразу на месте галку ставить, нам скрывать нечего
ИМХО, еще проще было бы прям с галками и печатать. 8-)

>а потом можно было купить фсякий нужный и полезный дефцыт из жратвы
Причем были такие несознательные, которые норовили это сделать ДО голосования. Я, еще в школе когда учился, стоял пару раз при входе в родную школу "на дежурстве" и направлял этих несознательных к урнам. 8-)

← →
msguns © (2005-11-28 12:49) [51]

>старый маразматик(с) (28.11.05 12:43) [49]

У тебя, старый, случайно, дед в ГПУ не служил ? Вполне профессинально заливаешь ;)

← →
data © (2005-11-28 13:49) [52]

> то к тому домой урну принесут

в прошлом году за что-то голосовали, а я с пневмонией лежала, так ради смеха тоже эту самую урну на дом вызвала. Развлеклась от души, пришла пластиковая белая урна и к ней впридачу 3 тетки, которые были немало удивлены лицезреть вместо немощной старушки молодую бабу в шортах и футболке. С огромным осуждением тетки покосились почему-то на тренажер и штангу, стоящие в углу :)
Самое смешное другое - видимо я осталась в каких-то там списках "немощных", потому что в этом году мне уже отзвонились и спросили, смогу ли я прийти на участок или опять нужна урна на дом))))))

← →
ANB © (2005-11-28 14:04) [53]

> А избиратели смотрят телевизор и читают прессу.

Дык все пишут, что хотят хорошего для избирателей. А политик - это теперь профессия. Их специально как и в инкубаторе теперь на Западе выращивают. А нас еще до этого не дошли. Но толку то от этого ? Выбранные все равно все рулят так, как им удобно.

← →
Sergey13 © (2005-11-28 14:17) [54]

2[53] ANB © (28.11.05 14:04)
> Выбранные все равно все рулят так, как им удобно.
Это везде и всегда так было и будет. Задача демократии как раз и состоит в том, что бы и "рядовым гражданам" перепадало с барского стола. А это возможно, когда партии, учавствующие в выборах, примерно равны по возможностям. У нас же вокруг власти сразу образуется новая "руководящая и направляющая" сила, оформленная как партия, задача которой оттолкнуть подальше всех остальных (кто не с нами). При этом, оставаяясь на олимпе в одиночку она может плевать вниз на все и вся, не боясь за свое будущее. Ведь вот ЕР - что она идейно сильнее? Да какое там. Она сильнее административно. И нафиг она будет обращать внимание на что-то, если ей никто не конкурент? Т.е. по сути появляется аналог советской власти, но с другой вывеской.

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-28 14:20) [55]

Sergey13 © (28.11.05 14:17) [54]

> Это везде и всегда так было и будет. Задача демократии как
> раз и состоит в том, что бы и "рядовым гражданам" перепадало
> с барского стола. А это возможно, когда партии, учавствующие
> в выборах, примерно равны по возможностям.

Фигасе.

> При этом, оставаяясь на олимпе в одиночку она может плевать
> вниз на все и вся, не боясь за свое будущее.

Слушай, а при коммунистах не перепадало ничего "с барского стола" ?

← →
Думкин © (2005-11-28 14:21) [56]

> Дмитрий_Б © (28.11.05 10:23) [2]
> Если людям в этих странах комфортно, удобно жить, растить

Тезка ты не понимаешь. А не понимаешь - не паяй.
Вот такое мое тебе совет.
Ия на этом заканчиваю.

← →
старый маразматик(с) (2005-11-28 14:34) [57]

[50] Sergey13 ©
да, это не учли чего-то. этож таким макаром человек псису мог не в квадратике поставить, особо ежели подслеповат. нехорошо бы получилось, бюллютень токо запортили, а испорченная бумага - это зря срубленное дерево. да и вообще, за нашим человеком глаз да глаз нужен.

видимо, уже тогда эта вот демократическая мягкотелость начала пускать свои корни. что и привело, в итоге, к полному развалу страны. а закрутить гайки, да потуже, да взвод автоматчиков! а шо вместо этого? самопределение, свобода, бла-бла. и как токо гайки отпустили - все разбежались. и сидят теперь, обдуренные. вот и фиг вам, а не гарантированная колбаса по 2.60! кушайте мериканскую сою. если деньги водяцца.

[51] msguns ©
нет. небыл, не состоял, не учавствовал, не привлекался. троцкистско-зиновьевским блокам и прочим уклонистам не сочувствовал. чего и вам желаю. гыгы

← →
Sergey13 © (2005-11-28 14:45) [58]

2[55] Игорь Шевченко © (28.11.05 14:20)
> Слушай, а при коммунистах не перепадало ничего "с барского стола" ?
Тут видимо стол был не очень обилен. Иначе где теперь это "при коммунистах"?
"Всякая революция только тогда чего-то стоит, если умеет защищаться" (с) Великий Ленин.

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-28 14:47) [59]

Sergey13 © (28.11.05 14:45) [58]

> Тут видимо стол был не очень обилен.

Дану ? А сейчас, надо понимать, куда обильнее, раз за народ так беспокоятся, чтобы партии были равны промеж собой, ну и натурально, "простым" гражданам чего-то с этого стола перепадало ?

← →
Sergey13 © (2005-11-28 14:55) [60]

2 [59] Игорь Шевченко © (28.11.05 14:47)
Игорь. Мне стобой на эту тему спорить неинтересно. Ты же никогда не предлагаешь ничего конкретного. Вот я за демократию. А ты за что агитируешь? За "раньше было лучше" или "сейчас хуже"? Так об этом и у меня есть свое мнение, и оно частично совпадает с твоим. Но это мнение не дает ответа на вопрос - а "ЧТО ДЕЛАТЬ?"
Перечитай, если есть желание, [16] TUser © (28.11.05 11:03)
Я с этим согласен. А ты?

← →
vlad433 © (2005-11-28 15:11) [61]

2Игорь Шевченко

Я очень старый человек и очень долго жил при социализме. Могу точно рассказать, что было. Оклад у меня программистом был 130р. Советский телевизор весьма сомнительного качества стоил около 700. Машина стоила жигули 8-10 тыс, волга -17 тыс. Других машин и других телевизоров не было. Квартиры считалось, что давали бесплатно. На самом деле на них была очередь 30-40 лет, раньше никто никому ничего не давал. В лучшем случае, если всю жизнь стоял в очереди, к пенсии что-то получишь. А где жить ? С продуктами были постоянные проблемы - то с маслом, то с колбасой, то с сыром, то еще с чем. Выдавали по карточкам, по записи, по блату и т.п. Не говоря уже о том, что до нынешнего разнообразия было далеко, колбаса или была какого-то одного-двух сортов или не было никакой.
Сейчас все-таки жизнь поживее, хотя проблем больше, но они совсем другого характера. Я думаю, забрось тех, кто хвалит социализм обратно в то время, они быстро бы приуныли и запросились обратно. Кроме, конечно, москвичей и ленинградцев - они и тогда неплохо жили, и сейчас не бедствуют.

Игорь Шевченко, перестаньте обманывать нашу молодежь !

С уважением.

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-28 15:20) [62]

vlad433 © (28.11.05 15:11) [61]

> Игорь Шевченко, перестаньте обманывать нашу молодежь
> !

Трибуна не жмет, уважаемый ?

> На самом деле на них была очередь 30-40 лет, раньше никто
> никому ничего не давал. В лучшем случае, если всю жизнь
> стоял в очереди, к пенсии что-то получишь.

Свист. Врать не надо.

> Оклад у меня программистом был 130р.

У уборщицы еще меньше был оклад - и что с того. У меня программистом был больше оклад.

> Советский телевизор весьма сомнительного качества стоил
> около 700.

Свист. Врать не надо.

> Могу точно рассказать, что было

Не стоит, я тоже порядком пожил.

> С продуктами были постоянные проблемы - то с маслом, то
> с колбасой, то с сыром, то еще с чем. Выдавали по карточкам,
> по записи, по блату и т.п.

Это где ?

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-28 15:23) [63]

Sergey13 © (28.11.05 14:55) [60]

> Перечитай, если есть желание, [16] TUser © (28.11.05 11:
> 03)
> Я с этим согласен. А ты?

"Если кто-нибудь из анти-демократов скажет, почему из недостижимости некоторое модели следует, что модель порочна и надо стремиться к чему-то противоположному - будет интересно прочитать аргументацию."

Вот оттуда пост - замени анти-демократов на антикоммунистов, и расскажи, почему модель социализма или коммунизма порочна. А мне будет точно также интересно почитать аргументацию.

← →
ANB © (2005-11-28 15:25) [64]

> vlad433 © (28.11.05 15:11) [61]

Был уже спор про то, когда лучше жили. Если сейчас поднялись ITшники, то всех остальных опустили. Я уже писал, что при Советах было бы желание - можно было и на дом и на машину заработать. Если вы сидели в НИИ на 130 и нихрена не делали, то это ваши проблемы.
Так что "не надо обманывать нашу молодежь" или хотя бы обвинять в этом других.

К тому же к старому времени уже теперь никак не вернемся. Поздно. Кушайте теперь демократию и не подавитесь.

← →
ANB © (2005-11-28 15:26) [65]

> расскажи, почему модель социализма или коммунизма порочна.
> А мне будет точно также интересно почитать аргументацию.
>

Мне тоже интересно !!!

← →
Sandman29 © (2005-11-28 15:30) [66]

vlad433 © (28.11.05 15:11) [61]

В 1975 мои родители поженились (отец еще был студентом), в 1983 бесплатно получили 1-комнатную квартиру, в 1987 бесплатно получили 3-комнатную квартиру. Какие взять уменьшаемое и вычитаемое для получения разности в 30-40 лет?

← →
Внук © (2005-11-28 15:32) [67]

>>vlad433 © (28.11.05 15:11) [61]
А мой отец квартиру через три года получил. Без всяких блатов и от государства. Происки врагов?

← →
ANB © (2005-11-28 15:33) [68]

Мои переехали в Старый Оскол в 1975. В 78 мама получила двушку. В 82 - трешку. Обычный инженер-строитель. Папаня вообще не при делах - тренером был.

← →
старый маразматик(с) (2005-11-28 15:37) [70]

Игорь Шевченко ©
почему модель социализма или коммунизма порочна.

а модель и не порочна, как раз. но все упираецца в реализацию, в конкретного человека, который хочет работать поменьше, а кушать - побольше. и об эту лабуду разобьюцца все благие намерения.

лет эдак 10 назад я чуть не до драки спорил с мужиками, шо идеи коммунизма/социализма весьма неплохи, демократия отдыхает. а мне не верили, они ведь всю жизнь при этом деле жили. в итоге разругались вдрызг.

>>Игорь Шевченко © (28.11.05 15:36) [69]
Да я только этим и занимаюсь. Вот сейчас допроверяю контрольную по теормеху, и пойду дальше. Обманывать.
Как же задолбало вранье от чистого сердца. Ну хоть бы за деньги, я б понял.

Игорь Шевченко.

Добрый день. Насколько я понимаю, словом "свист" Вы выражаете сомнение в правдивости изложенных мной фактов. Право, не хотелось бы спорить (как правило, споры вообще имеют довольно мало смысла), на Ваш вопрос где - отвечу - город Владивосток, организация Приморское ЦКБ, 80-е годы 20 века. Еще раз утверждаю - все, что я описал, действительно имело место.
На Вашу фразу "Трибуна не жмет, уважаемый" - если мой пост показался Вам выспренним - уверяю Вас, в моих словах этого нет. Можно было бы даже добавить :). Просто описал, как было...
Если Вы не согласны с приведенными мной фактами, приведите свои, иначе разговор вообще не имеет смысла...

С уважением.

> > Вот демократия - модель некоторого общества. Многие считают,
> > что именно туда надо стремиться.
>
> Стремится нужно туда, где человеку будет лучше жить.

Ну вот некоторые считают, что там.

> Это все клево, если у тебя есть рабы, которые на тебя работают.

Для какой из перечисленных в топике стран в настоящее время характерен рабовладельческий строй? Или там люди без рабов живут так, что давиться хочется?

> Все вышеперечисленное есть в программе коммунистов.

Прочитай еще раз Коммунистический манифест, часть II.

> Kerk © (28.11.05 11:44) [35]

Клинтон не был отправлен в отставку. А обсуждали они не пятнышко, а факт дачи ложных показаний под присягой.

> точнее, рни все или развалились, или предательски переметнулись
> к натовцам

А почему развалились и переметнулись именно они, а не антинародные импереалистические демократии?

> дивизии СС - так сказать элита вермахта.

Сейчас придут знатоки военных дел и опустят тебя ниже плинтуса. И будут правы.

> Дык все пишут, что хотят хорошего для избирателей.

Они предлагают разное понимание того, что такое хорошо и разные методы достижения. А у избирателя придумана голова на плечах. Или вы говорите про ситуацию отсутствия голов у всего населения. Это гипотетическая ситуация, ни к одной реальной стране не приложима.

> Перечитай, если есть желание, [16] TUser © (28.11.05 11:
> 03)
> Я с этим согласен. А ты?

Присоединяюсь. Игорь, ваше мнение очень интересно по тому поводу.

> > На самом деле на них была очередь 30-40 лет, раньше никто
>
> > никому ничего не давал. В лучшем случае, если всю жизнь
>
> > стоял в очереди, к пенсии что-то получишь.
>
>
> Свист. Врать не надо.

Может и свист. Но история моей семью это подтверждает. Вот так.

> Вот оттуда пост - замени анти-демократов на антикоммунистов,
> и расскажи, почему модель социализма или коммунизма порочна.
> А мне будет точно также интересно почитать аргументацию.
>

Потому что, скажем, вернувшихся из плена бойцов нехорошо сажать в свои собственные концлагеря.

старый маразматик(с) (28.11.05 15:37) [70]

> но все упираецца в реализацию, в конкретного человека, который
> хочет работать поменьше, а кушать - побольше. и об эту лабуду
> разобьюцца все благие намерения.

Ну да, а при демократии конкретных людей как бы нету, все благостны и счастливы, как нам тут красочно рассказывают, у последнего землепашца не менее трех рабов, землепашец работает мало и хавает в три горла.

TUser © (28.11.05 15:45) [73]

> Потому что, скажем, вернувшихся из плена бойцов нехорошо
> сажать в свои собственные концлагеря.

Расскажи пожалуйста, какое из свойств модели социализма или коммунизма принуждает общество это делать. Затем расскажи, каким образом модель демократии вынуждала держать негров в рабстве и захватывать колонии в странах Азии и Африки. Интересно, спасу нет.

vlad433 © (28.11.05 15:39) [72]

Под словом "свист" я именно выражаю сомнение в правдивости фактов. Тут такой момент - если лично вы с чем-то столкнулись, право, не стоит переносить ваш трудный опыт на все общество. Даже судя по форуму, существуют люди, которые имеют иной опыт. А заодно можете рассказать, каким образом сейчас на законную зарплату купить квартиру - очередей-то нету :)

С уважением,

А вот мои родители хотели в Сибирь поехать, т.к. здесь квартиру не давали. Но не взяли - сказали что нет сельхоз специальности.

Папа еще возмутился и сказал что сын - дояр (я тогда грудным молоком питался) :))

> шо идеи коммунизма/социализма весьма неплохи, демократия
> отдыхает

Дык понятие "демократия" входит в идею социализм/коммунизм. Не даром первые марксисты социал-демократами назывались.

> Потому что, скажем, вернувшихся из плена бойцов нехорошо
> сажать в свои собственные концлагеря.

Не знаю. Мой дед пробыл в плену с 41 по 45. После освобождения всех предателей еще по дороге перестреляли, а остальные пошли в Прагу.

>vlad433 © (28.11.05 15:11) [61]
>Я очень старый человек и очень долго жил при социализме.

Ключевая фраза. Особенно вот это: "очень долго".
Правда, не уточнено, при каком социализме: построенном в общем или развитом. Т.к. был и тот, и другой. Если пямять мне не изменяет, первый раз о построенном социализме стали говорить шде-то в клнце 30-х.
Вот с этого момента и поехали.

>Могу точно рассказать, что было.

Ну-ну, мы уже потираем руки в нетерпении...

>Оклад у меня программистом был 130р.

Первый момент. Это когда ? Судя по тому, что до ВОВ программистов не было, т.к. не было понятия "программирование", то возьмем начало 50-х, ладно ?
Так вот, за период с начала 50-х до "конца" социализма" эта сумма была и огромна, и мизерна. О каком периоде какого социализма речь ?

>Советский телевизор весьма сомнительного качества стоил около 700.

Ага, вот это уже лучше. Около 700р (600 с небольшим) стоили первые ТВ 4-го поколения (вроде). Ну т.е. уже как бы не совсем ламповые. А было это уже к середине 80-х. Оклад 130 для программиста в это время был самым начальным.

>Машина стоила жигули 8-10 тыс, волга -17 тыс.
А вот такие ценв на авто появились уже в 90-х. Так ведь и оклады уже были не те. Неувязочка номер раз.

>Других машин и других телевизоров не было.
Опа-па.. А это с какого бодуна сказано ? Мало того, что можно было купить даже иномарку в любое время (правда не просто, но можно), другие машины были ! Например, "Победа" (кстати, супермашина !), "Чайка", "Зис", не говоря уже о "Запорожцах" и "Москвичах". Про телевизоры ничего не могу сказать ибо не перечислены марки. Видимо, имелись в виду импортные ? Тогда разочарую. Телевизор импортный МОЖНО БЫЛО КУПИТЬ. Например, на боны (валютные чеки). Боны можно было приобрести и фарцовщиков или напрямую у "моряков" и (позже) афганцев.
Неувязочка номер два.

>Квартиры считалось, что давали бесплатно. На самом деле на них была очередь 30-40 лет, раньше никто никому ничего не давал. В лучшем случае, если всю жизнь стоял в очереди, к пенсии что-то получишь. А где жить ?

Ложь, причем наглая. Квартиры именно давали. И именно бесплатно. Но не везде и не сразу, это да ! Если чел приезжал с какого-нибудь Мухосранска в Москву, то он, действительно, мог ждать квартиру всю жизнь. Людям же, поставленным на очередь, работающим практически в любой организации и не нарушающим дисциплины, квартиру давли ВСЕГДА. Ждать надо было по-разному: от года до 10-15 лет, иногда больше.
Но общагу или малосемейку работнику предоставляли обязательно.

Это по поводу "где жить" ? Фактически люди максимум 10-15 лет моглм жить "по хатам", но это в самых крайних случаях и крайне редко.

Так что неувязочки номер три и четыре (по срокам и по "жить негде")

>С продуктами были постоянные проблемы - то с маслом, то с колбасой, то с сыром, то еще с чем. Выдавали по карточкам, по записи, по блату и т.п. Не говоря уже о том, что до нынешнего разнообразия было далеко, колбаса или была какого-то одного-двух сортов или не было никакой.

Были. Но опять же очень разные. Во времени и в географии. В начале 50-х в областных городах было ПОЛНОЕ ИЗОБИЛИЕ продуктов, после сельхозреформы Хрущова ситуация резко поменялась и большинство российских городов оголодало, т.е. в магазинах стало так, как написано. В большинстве республик, особенно в прибалтийских, в магазинах была и колбаса, и масло. И не "2-3-х сортов", а несколько бОльше. И качество продуктов, смею заверить, было несравненно лучше сегодняшнего.

Ничего не ясно с карточками. Не считая карточек ВОВ и послевоенных, карточек вплоть до 90-х НЕ БЫЛО ВООБЩЕ. На "предметы роскоши" (бытовую технику, мебель и т.д.) были записные очереди. Но карточек не было !

Неувязочка номер пять.

>Игорь Шевченко, перестаньте обманывать нашу молодежь !

Теперь, внимание, вопрос:

КТО ЖЕ ВСЕ-ТАКИ ЗАНИМАЕТСЯ ОБМАНОМ МОЛОДЕЖИ ?

> Советский телевизор весьма сомнительного качества стоил
> около 700.

Ну дык, прогресс-то не стоит на месте. Вы знаете, когда-то в царской России алюминий ценился дороже золота.

> Сейчас придут знатоки военных дел и опустят тебя ниже плинтуса.
> И будут правы.

Да неужели опустят? Это кто ж здесь знаток военных дел-то?

> > дивизии СС - так сказать элита вермахта.
>
> Сейчас придут знатоки военных дел и опустят тебя ниже плинтуса.
> И будут правы.

Не не вермахта. Оговорился человек. Пусть будет вооруженных сил.

А есть ли демократия ? Найти похожие ветки