А есть ли демократия ?

← →
stone © (2005-11-29 10:18) [160]

> ANB © (29.11.05 10:11)

Спорить можно долго и безрезультатно. У меня знакомые купили летом однушку в Лобне (новостройка, но дом уже был построен и сдан, т.е. перекупили уже с правом собственности) за 37000 в кредит на 15 лет. около 7000 превоначальный взнос далее по 370 в месяц. Думаю с твоей з/п потянуть такой вариант не трудно.

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-29 10:18) [161]

palva © (29.11.05 09:06) [147]

> Хотя это тоже была не свободная продажа, поскольку еще
> в 60-х годах существовали "нормы отпуска товаров в одни
> руки". Скажем вы не могли придти и купить 10 буханок хлеба.
>

Врать не надо.

> Талонная система рухнула осенью в 1991. Начались трудности
> с хлебом. После работы в продовольственных магазинах были
> пустые полки. Один раз я зашел и для интереса пытался определить,
> что же продается в магазине. Это были консервы из морской
> капусты и лотерейные билеты. Остальное по нулям.

Врать не надо. Ну достал уже своим враньем, ей-богу.

> Днем, наверно, что-то появлялось, но я тогда напряженно
> работал, зарабатывал на семью, так что не в курсе.

А что же ты ел вместе с четырьмя детьми - неужели одну морскую капусту ? Надо же так врать и не краснеть.

← →
TohaNik © (2005-11-29 10:21) [162]

> Иксик © (28.11.05 21:18) [139]

А ты почитай 136, особенно про звериную сущность.
Так зачем нам государство?, я не о демократии или социализме, а вообще.

А прошлое забывать не нужно, но живем то мы в настоящем, а оправдываемся прошлым.

← →
ANB © (2005-11-29 10:23) [163]

> Думаю с твоей з/п потянуть такой вариант не трудно.

Кто ж мне кредит даст, если я бомж ? И посчитай, во сколько реально обойдется однушка с процентами и служебными платежами. Плюс в однушку с 2-мя детьми как то не хочется.

← →
КаПиБаРа © (2005-11-29 10:28) [164]

Игорь Шевченко © (29.11.05 10:18) [161]
> Хотя это тоже была не свободная продажа, поскольку еще
> в 60-х годах существовали "нормы отпуска товаров в одни
> руки". Скажем вы не могли придти и купить 10 буханок хлеба.
>
Врать не надо.

Точно.
п. Горный Челябинская область. Где-то 1983-1985 год. В одни руки выдавали (не помню точно) по 5-8 булок хлеба. Нас, детей, брали для численности.

← →
Sergey13 © (2005-11-29 10:29) [165]

Напоминает: собрались обсуждить архитектуру ПО, а все рассказывают про виденные ляпы в прогах.
Неинтересно.

← →
msguns © (2005-11-29 10:33) [166]

>КаПиБаРа © (29.11.05 09:58) [154]
>Вот у меня дед в 55 на машину денег накопил :)

У тебя, дед, очевидно, сторожем работал ? За 60, а позже за 80 руб. Или пропивал все заработанное ;) Сказано без всякого желания обидеть, однако и в самом деле не понятно, куда он девал деньги.

Молодая семья к моменту получения жилья (не менее 2-3 лет ожидания) вполне могла скопить 1,5 - 2 тыс. рублей. Даже при "инженерских" (квалифицированные или занятые на вредном производстве рабочие получали в 1,5-2 раза больше) зарплатах и одном ребенке. На эти деньги плюс 1-2 тыс., даваемых "на обзаведение" родителями, можно было полностью обставить 2-комнатную квартиру. С телевизором, холодильником, стиральной и т.д. К 35 годам "молодые" уже имели вполне приличное благоустроенное жилье и неплохие зарплаты, с которых вполне можно было откладывать "на черный день". Хотя, 6-8 тыс для авто скопить было трудновато. Поэтому либо "муж" отправлялся на заработки (чаще всего в отпуск, иногда, если можно было, брал за свой счет пару-тройку месяцев), либо помогали родители, давая необходимую сумму.
Если "предки" жили в селе, то хорошим денежным подспорьем было хозяйство. Мой тесть, например, на сдаче одних только яблок ежегодно "рубил" до сотни рублей. А был еще мед, кроли и т.д. Кроме того, затраты на продукты в селе были мизерные (покупали практически только хлеб, крупы и соль) и зарплаты, как бы они ни были малы, практически полностью "переезжали" на вклады в сбербанк. Меня всегда удивляло, что у тестя при всем их низком внешне жизненном уровне всегда были деньги. Причем в размерах, меня поражающих.

Это случай, конечно, не общий, но достаточно типичный для европейской части СССР. Сужу это хотя бы по многочисленным друзьям и знакомым по общежитиям, коих за 5 лет я узнал весьма нимало.

← →
КаПиБаРа © (2005-11-29 10:38) [167]

msguns © (29.11.05 10:33) [166]
У тебя, дед, очевидно, сторожем работал ? За 60, а позже за 80 руб. Или пропивал все заработанное ;)

Дед работал водителем. Соответственно пропивать все не мог.

← →
alex_*** © (2005-11-29 10:39) [168]

[161] - что ж так всех обвинять во лжи. Мания величия? Выяснили же что во всех регионах по-разному было. Или вы целенаправлено объездили все закоулки нашей родины? У меня отец из Челябинска и я помню как его родня приезжала в Москву и обратно везли мясо, колбасу, масло. Поскольку колбасы там вовсе не было, а мясо достать было очень сложно. Начало 80-х. И когда к бабушке туда ездили, кучу консервов везли. И хлеб там был серый, а белый просто так не купишь (пос. Увельский - 74 км. от Челябинска). А дед смог машину купить только к 50-ти годам (подмосковье). А отец вообще при союзе денег не скопил на машину, работая зам. нач-ка по цеху (кузнец, движки для ракет делают). Кв-ру правда дали через 13 лет, до этого жили в коммуналке. Химки - ближнее подмосковье. На телефон, кстати стояли 17 лет и пришлось денег в итоге отдать чтоб его поставили.

← →
paul_k © (2005-11-29 10:43) [169]

Игорь Шевченко © (29.11.05 10:18) [161]
Врать не надо.
Игорь, я отношусь к Вам с большим уважениям, но не думаю, что одновременно Вы поработали и в Москве и в колхозе еревни Гадюкино. Ситуация была очень неодинаковая. И к сожалению, когда Вы, работав в вполне пристойном месте, живя во вполне обеспеченном продуктами городе обвиняете остальных во вранье - звучит крайне некрасиво.

← →
Иксик © (2005-11-29 10:43) [170]

> TohaNik © (29.11.05 10:21) [162]

В смысле им по голове в нужное время не дали превентивно, в этом вся проблема?

> Так зачем нам государство?, я не о демократии или социализме,
> а вообще.

Зачем? Это хороший и интересный вопрос, но оффтопик. Честно говоря связи не уловил.

> А прошлое забывать не нужно, но живем то мы в настоящем,
> а оправдываемся прошлым.

Так давай же сбалансируем тогда - не будем оправдываться прошлым и не будем ныть и плакать по прошлому, не будем хаить настоящее, а вкладывать в будущее? Как такой вариант? Только вряд ли получится, исторический опыт - важная вещь, а вот отношение, к определенным его этапам, разное.

← →
stone © (2005-11-29 10:47) [171]

> ANB © (29.11.05 10:23) [163]
>
> > Думаю с твоей з/п потянуть такой вариант не трудно.
>
> Кто ж мне кредит даст, если я бомж ? И посчитай, во сколько
> реально обойдется однушка с процентами и служебными платежами.
> Плюс в однушку с 2-мя детьми как то не хочется.

Тут уж каждый выбирает для себя. Получить кредит не так уж сложно. Московская прописка (да и временная регистрация) нужна единичным банкам, остальным по барабану. Все равно купленная квартира остается в залоге у банка, и в ней же ты будешь прописан. Также по барабану цвет твоей з/п. А вот насчет хочется/не хочется уже была ветка про ипотеку... Нравится жить на съемной, не задумывайся о своем жилье. А чтобы сразу купить двушку (про трешку я уже молчу) даже в кредит нужно работать уже не программистом :)

← →
msguns © (2005-11-29 10:56) [172]

>Игорь Шевченко © (29.11.05 10:18) [161]

Сказанное palva © (29.11.05 09:06) [147], но названное тобою ложью, подтверждаю.

"нормы отпуска товаров в одни руки" были сколько себя помню. Просто не во всех городах и магазинах их вывешивали и, естественно, соблюдали. Но - были. И не только в 60-х, но и в 70-х, и тем более в 80-х. Не буду утверждать, что на ВСЕ ТОВАРЫ, но - были. На хлеб - точно. Ибо существовало "поверье", что колхозники хлебом скотину откармливают (даже в "Крокодиле" были картинки, изображающие румяную тетку в косынке, сующую ароматный батон симпатюльной хрюшке). Живя в Чернигове и имея малого ребенка в селе, вынужден был ездить туда еженедельно. Для того, чтобы купить 4 булки хлеба (сельский хлеб был несравнимо худшего качества), занимал очередь ДВАЖДЫ. Было это в начале 80-х. То же самое по маслу (1кг), сыру, колбасе и т.д.

О талонной системе. Талоны в разном виде пытались применять многократно. Однако тотально на талоны стали переходить где-то в 90-91 гг.
В 91 г. к концу года из магазинов исчезли практически все товары. Не было вообще жиров, масел, круп, ничего мясного. Было только молоко, рыбные консервы, хлеб.. Продукты "давали" в страшные очереди, в которых люди стояли часами. Т.к. разные продукты давали в разных отделах магазина, приходилось занимать сразу несколько очередей. При этом при "отоваривании" опять-таки действовал "лимит". Не смотря на то, что у тебя могло скопиться талонов на 10 кг. сахара, более 3 тебе не давали. Люди были вынуждены тащиться в магазин семьями, с малыми детьми, больными стариками и даже знакомыми. Моя маленькая дочка (ей в 90 было 4 годика) настоялась в этих очередях досыта.
Вот и представь картину: сам стоишь за крупой, жена - за маргарином, сын -за колбасой, дочка - за печеньем. Как только подходит чья-либо очередь, раздается клич и все подбегают к "раздаче", чтоб продавщица и очередь (!!!) смогли убедиться, что ты по праву получаешь 4 нормы. Получив товар, все расходились по "своим" очередям и снова ждали.
И вот таки макаром проходили выходные. И это было не месяц и не два. И не только в Чернигове, - практически по всей Украине. И не только по Украине.

>А что же ты ел вместе с четырьмя детьми - неужели одну морскую капусту ? Надо же так врать и не краснеть.

А вот и ели кто что. Кто что смог достать. Все покупалось впрок и в больших кол-вах. Например, в 91-м осенью я ездил в Волгоград, где было существенно полегче. Провез оттуда 70 кг жратвы: рису, маргарину, муки, вермишели, 6 кур, кг 8 сала и т.д. Практически только этим и пережили зиму.
Голода не было. В смысле не было людей, умирающих на улицах от голода. Но было БОЛЬШОЕ СМЯТЕНИЕ и ВОЗМУЩЕНИЕ. Люди обозлились. На власть, на торговлю, друг на друга.
Лично я с тех пор и возненавидел Горбачева. И ненавижу до сих пор.

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-29 11:04) [173]

paul_k © (29.11.05 10:43) [169]
msguns © (29.11.05 10:56) [172]

А вы почитайте, откуда автор того поста. Авось просветление наступит.

← →
msguns © (2005-11-29 11:04) [174]

И еще. О Москве. Того, что было в московских магазинах, не было более нигде в СССР. Это было известно всем. Думаю, что и молодому ИШ в том числе.
Я бывал Москве неоднократно. И в 70-х, и в 80-х. Поражало обилие и ассортимент продуктов в гастрономах. Апельсины, мандарины, ДИКИЙ ассортимент колбасных, сыров и т.д. Правда, все это было с очередями и в центре, но БЫЛО. В том же Киеве или Минске тоже, конечно, магазины не пустовали, но ТАКОГО ИЗОБИЛИЯ не было и близко !
Что же касается "периферии", то в большинстве областей России магазины напоминали пустыню по сравнению с тем же "Елисеевским", мясо на прилавках там не видели ГОДАМИ, если не десятилетиями. На Украине, Белоруссии, Молдавии было чуть получше,но, повторюсь, даже близко не сравнимо с Москвой.

← →
msguns © (2005-11-29 11:06) [175]

>Игорь Шевченко © (29.11.05 11:04) [173]
>А вы почитайте, откуда автор того поста. Авось просветление наступит.

Игорь, у меня нескромный вопрос:

Не надоело еще выступать в роли ПРОСВЕТИТЕЛЯ ? Вольтер, блин, наш ;)

← →
КаПиБаРа © (2005-11-29 11:07) [176]

msguns © (29.11.05 10:56) [172]
Ибо существовало "поверье", что колхозники хлебом скотину откармливают

Сам лично этим занимался.

> Вот и представь картину: сам стоишь за крупой, жена -
> за маргарином, сын -за колбасой, дочка - за печеньем.
> Как только подходит чья-либо очередь, раздается клич и
> все подбегают к "раздаче", чтоб продавщица и очередь
> (!!!) смогли убедиться, что ты по праву получаешь 4
> нормы. Получив товар, все расходились по "своим"
> очередям и снова ждали.

Подтверждаю.

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-29 11:09) [177]

msguns © (29.11.05 11:04) [174]

> И еще. О Москве. Того, что было в московских магазинах,
> не было более нигде в СССР. Это было известно всем. Думаю,
> что и молодому ИШ в том числе.

В Прибалтике было.

> Не надоело еще выступать в роли ПРОСВЕТИТЕЛЯ ?

Не надоело.

← →
КаПиБаРа © (2005-11-29 11:12) [178]

Игорь Шевченко © (29.11.05 11:09) [177]
В Прибалтике было.

И в Польше, Чехословакии и Германии.

← →
Думкин © (2005-11-29 11:15) [179]

> ANB © (29.11.05 09:42) [151]

Я говорил про 3. Про 9 - это происки. :)
Ну если спрашивать. Статистика всех военкоматов нынешних - там и про недоедание есть.
А жилье. Тогда вы его могли получить, сейчас - нет. Все. Абзац.

← →
msguns © (2005-11-29 11:16) [180]

>Игорь Шевченко © (29.11.05 11:09) [177]
>В Прибалтике было.

Возможно. Скорее всего, даже точно. Только вот не довелось мне там побывать. Хотя дружил с несколькими литовцами и одним эстонцем. От них и слышал. Но САМ НЕ ВИДЕЛ. Потому и не пишу. И другим не советую.

← →
ANB © (2005-11-29 11:17) [181]

> Ибо существовало "поверье", что колхозники хлебом скотину
> откармливают

Дык, это. Хлеб то дешевле комбикорма был. У нас вся деревня им поросят кормила. Закупали всегда мешками. Норм не было (были негласные - не больше 20 буханок в руки, а то всем не хватит).

> Лично я с тех пор и возненавидел Горбачева. И ненавижу до
> сих пор.

А кто его любит. Он же и начал продвигать любимую нашу демократию. Только чем больше ее становилось, тем меньше было еды в магазинах.
Устроил бардак с кооперативами. Меньше 10% кооперативов занимались делом, все остальные отмывали гос.денежку. У него все так было. Идея, вроде, хорошая, а как реализуют - смотри и офигивай.

← →
ANB © (2005-11-29 11:21) [182]

> Я говорил про 3. Про 9 - это происки. :)
> Ну если спрашивать. Статистика всех военкоматов нынешних
> - там и про недоедание есть.

Ну я просто умножил 3 кг на 3-х членов семьи.
А статистика мне не нужна - сам видел, какие духи приходят. Процентов 20 от призыва сразу в госпиталь кладут на откорм. Дистрофия.

> msguns © (29.11.05 11:16) [180]

А я был. Социализма там была как в идеале.

← →
Думкин © (2005-11-29 11:31) [183]

> ANB © (29.11.05 11:21) [182]

Эээ батенька.
Одни получатель и еждевенцы.
Жена - не еждевенец. И был футбол - у кого кто лучше отоварится. если жена в продснабе, то там и огирки из Булгарии дадут, в нагрузку. А если и муж из огрызочного - то колбасы 2 метра и масла машинного 2 литра.
Сложно там было.
Но зато в той же Украине - ситро немеряно, и за рупь - мешок хлиба - 7 копиик булка. А у нас 22.Вай. Кто знает - поймет. Кто не знает - идет лесом.

← →
Думкин © (2005-11-29 11:41) [184]

> ANB © (29.11.05 11:17) [181]

А...
А...
Ну наконец-то.
Именно. Цена хлебо-продуктв была мизерна(комбикорм - копейки стоило). И многие на волне кооперации стали свиней кормить. А батя заведовал всеми кооперативами. Я помню его злость. "Ну на кой вы кормите нерентабельным и занимаетесь таким же?". А фига - дают же. Но кончится. А... пошел ты.
И пошел. А ведь прав. Свиньи потом матом с голодухи орали. И никто так и не сделал бизнес на мясе(сейчас делают, национальность называть не буду). Возможности дали, - а тумблер приснопамятный - в прежнем оставили. Поэтому я и жесткий и жестокий. Иногда.

← →
msguns © (2005-11-29 11:58) [185]

>Думкин © (29.11.05 11:31) [183]
>Но зато в той же Украине - ситро немеряно, и за рупь - мешок хлиба - 7 копиик булка. А у нас 22.Вай. Кто знает - поймет. Кто не знает - идет лесом.

Не знаю, к сожалению, думкянского, поэтому на счет "ситра" ничего не скажу, ибо не понял, ЧТО ЭТО. Ясно только, что не лимонад.

Хлеб стоил одинаково везде: от Ужгорода до Хабаровска.
И самый дешевый - 12 коп.

← →
Думкин © (2005-11-29 12:16) [186]

> msguns © (29.11.05 11:58) [185]

:)
А думалку не включал?
Ситро - так в Харьковской области Богодуховский райлон село Максимовка называли напиток. Проконсультируйся у Жука.
А хлеб - одно изделие - было 7 копеек. Отвечаю. Обвинишь в брехне - отвечать будешь ты.

← →
КаПиБаРа © (2005-11-29 12:19) [187]

Думкин © (29.11.05 12:16) [186]
А хлеб - одно изделие - было 7 копеек
Рогалик?

← →
TohaNik © (2005-11-29 12:23) [188]

> Думкин © (29.11.05 12:16) [186]

Немного не так.
В некоторых колхозах с хорошим председателем, обычно отдаленных от города, хлеб на своих пекарнях пекли т.к. из города непроданный привозили.
Так тот хлеб вообще иногда бесплатным был, как и обеды в разгар сельхозработ.
А в магазинах 12коп - факт.

насчет хлеба: в Москве еще была "Московская булочка" за 2 коп. (или 3??), такая маленькая, разделенная пополам, поправьте, если не так, кто помнит!
Я ее оченб любила есть, когда свежая!:):):)

В Старом Осколе черный стоил 16 коп. Года с 80-го. Но за ним со всей округи народ ездил. Мой дед его даже в Москву брату возил.

> КаПиБаРа © (29.11.05 12:19) [187]

Кому и рогалик. Обычное изделие.

> TohaNik © (29.11.05 12:23) [188]

Я бы рад поверить. Но в нашем Алдане самый дешевый был - черный в 11 коп. Мне не доверяить себе? На это я пойтить не могу.

data © (29.11.05 12:33) [190] Точно точно. И самые вкусные продавались в высотке на пресне. Там еще пирожки с мясом (ливером) по 10 коп. были....

>Думкин © (29.11.05 12:31) [189]
>И... черный даже у нас стоил 11(<12)копеек. Не пытайся даже.

Эхехех.. Ну, может для твоего отца - босса кооператоров, делали такое исключение.. Спорить не буду. Цены, однако, помню.
12 коп. - это "серый" с какими-то добавками. Страшно невкусный, часто непропеченный. В больших городах крайне редкий.
14 коп. (возможно 13 в некоторых городах) - ржаной. Наиболее покупаемый любителями черного хлеба.
15-16 коп. (что-то вроде черно-белого, с какими-то добавками. Короче, - серый). Наибоее частый вариант всевозможных сельпо
18-22 даже 24. Варианты белого, "ситного". В разных исполнениях, веса и формы.

Это все хлеб стандартной, "кирпичиковой" формы. Кроме него в разных регионах пекся еще и "нестандартный" хлеб нестандартного же веса и цен. На Украине и в Белоруссии, а кое-где и в России популярен был "каравайный", т.е. круглый хлеб. Известен был также хлеб уменьшенного "формата", из которых, пожалуй, самый известный на то время - "Деетический", а позже "Бородинский". Это был хлеб кирпичиком и стОил он иногда дешевле обычного, "взрослого" хлеба.

Всевозможные батоны, булочки, рогалики, ватрушки и т.д. я в расчет не принимаю, ибо это не хлеб.

ЗЫ. Дима, ты зачем всегда такой агрессивный ? Мы же мирно беседуем, не так ли ? Если и есть у тебя возражения, разве нельзя высказать их в вежливой, уважительной форме ? Без этих твоих кавалерийских "не пытайся", "а думалку не включал", "будешь отвечать" и т.д.

> msguns © (29.11.05 12:55) [194]

Агрессивный? Я даже за топором не ходил. :)
Не было скидок. Ходил в магазиня - я. Босс не босс - взяток не брал. Про кавалерийское - с лошади сойду после тебя, не раньше. :)
Так вот.
11 коп - хлеб черный. Пропеченый, непропропеченый - не знаю.
22 коп - хлеб белый.
44 коп - хлеб белый, очень дорогой.
Стоимости батонов - не скажу. 22 коп вроде. с маком 34 коп.
А рогалики и прочее у нас вообще не продавали.

7 коп - Максимовка Богодуховского Харьковской. Покупал мешок - 14 булок за 1 рупь. Кормили кроликов.

>Думкин © (29.11.05 13:03) [195]
>7 коп - Максимовка Богодуховского Харьковской. Покупал мешок - 14 булок за 1 рупь. Кормили кроликов.

В селах, где был свой хлебзавод, такое было вполне возможно. Я тоже помню что-то в этом роде. И тоже в Харьковской области. 74г.

В крупных городах (в областных центрах - точно) ТАКИХ ЦЕН НА СТАНДАРТНЫЙ ХЛЕБ НЕ БЫЛО.
Даже если ты простучишь пятками дыру в собственной груди ;)

>Думкин © (29.11.05 13:14) [197]
>А причем тут крупные города? Тебе платок дать?

Дима, кончай уже грузить ;) Сначала пельмень, теперь вот платок. Наталью совсем от работы отвлек ;)))

> Наталью совсем от работы отвлек ;)))

вот-вот!!!)))) там пельмени с бутербродами, тут хлеб и булки. а я между прочим на диете!!!!!!))))

пельмени диете не помеха :о)

А есть ли демократия ? Найти похожие ветки