Ненавижу ЮИ

← →
Джо © (2005-11-18 16:56) [40]

[39] msguns © (18.11.05 16:53)
> Или делают что попало, когда пытаешься закрывать формы
> Alt+F4, а не кликая на "крестике"

За это стрелять нужно, согласен.

← →
Sandman29 © (2005-11-18 17:00) [41]

Джо © (18.11.05 16:50) [37]

Речь про типичные бухгалтерские программы. См. про ввод большого массива данных.

msguns © (18.11.05 16:53) [39]

Ты, кстати следишь за TabOrder контролов на формах с большим их кол-вом ?

Обязательно слежу. Это у меня включено в последнюю итерацию при тестировании интерфейса.

Или делают что попало, когда пытаешься закрывать формы Alt+F4, а не кликая на "крестике"

Это как?

← →
Джо © (2005-11-18 17:01) [42]

> [41] Sandman29 © (18.11.05 17:00)
> Речь про типичные бухгалтерские программы.

А, ну я таким не занимаюсь. Не знаю, что у них там должно быть или не должно :)

← →
Piter © (2005-11-18 17:07) [43]

DiamondShark © (18.11.05 15:01)
Как было бы хорошо, если б программам не нужно было междумордие

Не вижу проблемы при коммерческом программировании, то есть при работе в комманде.

Просто нужен в комманде человек, которому нравится делать фейсы.

Такие люди есть. Например, на этом форуме - Gero.

Каждый должен заниматься своим делом... в идеале... :)

← →
kaif © (2005-11-18 18:28) [44]

А я люблю ломать голову над интерфейсом.
На самом деле очень трудно добиться хорошего, интуитивно понятного интерфейса. Здесь нужно много рассуждать и ставить себя на место разных пользователей.
С одной стороны нужно не ущемить продвинутого пользователя, а с другой - не отпугнуть пользователя-новичка.
Хорошо продуманная навигация и интерфейс, на мой взгляд, обеспечивают больше половины успеха программы. Разумеется, первый приоритет - скорость и необходимая функциональность.
Но вслед за скоростью и функциональностью идет именно навигация, ИМХО.
Красивости и рюшечки всякие я не люблю, возможно, просто мне не попадались хорошие компоненты, которые были бы и красивы и хороши в остальных отношениях одновременно.
Но не исключаю, что такие имеются.

2 DiamondShark ©
Тебя я понимаю. Но тогда нужно выбрать соотвествующую область программирования. Не Delphi, по крайней мере. Так как на Delphi пишутся в основном именно приложения под Windows для юзеров. А там без формочек и навигации в общем-то никак не обойтись.

← →
Piter © (2005-11-18 18:53) [45]

kaif © (18.11.05 18:28) [44]
Так как на Delphi пишутся в основном именно приложения под Windows для юзеров

Ну то, что на Delphi пишутеся программы под WIndows - это мы опустим.

Получится, что на Delphi пишутся программы для юзеров.

У меня вопрос - а на каком тогда языке пишутся программы, например, для сис. администраторов? :)

← →
сыясыя (2005-11-18 19:00) [46]

Piter © (18.11.05 18:53) [45] \
А в этом контексте сисадмин классический юзер, причем его твердолобость и неповоротливость даст сто очков вперед любой секретарше.

← →
arhis (2005-11-18 19:00) [47]

В смысле это я был.

← →
Antonn © (2005-11-18 19:06) [48]

DiamondShark © (18.11.05 15:01)
Ненавижу ЮИ
а мне нравится:)
и еще нравится переделывать интерфейс стандартных компонент на свои (в крайнем случае просто ownerdraw:)), недавно календарь(тот который ТMonthCalendar) переделал:)
Ведь интерфасе - это морда программы, большинству побоку, как гениально она внутри устроенна, смотрят на внешность. Кстати, очень жаль:(

← →
TUser © (2005-11-18 19:33) [49]

А ты наукой займись. Научные программы - они вообще часто консольные.

← →
Antonn © (2005-11-18 19:38) [50]

а зачем оно мне надо, консольные эти? Вон сколько народа выше не любят ЮИ, пусть занимаются:)

← →
Gero © (2005-11-18 19:54) [51]

> Ненавижу ЮИ

Обожаю ЮИ!

← →
Gero © (2005-11-18 19:55) [52]

> msguns © (18.11.05 16:53)
> Почти все "центральные" программы не "умеют" работать без
> мыши.

Это какие такие программы? :)

← →
Gero © (2005-11-18 19:56) [53]

> сыясыя (18.11.05 19:00)
> А в этом контексте сисадмин классический юзер, причем его
> твердолобость и неповоротливость даст сто очков вперед любой
> секретарше.

Сказано на основе личного опыта?

← →
Piter © (2005-11-18 19:57) [54]

Antonn © (18.11.05 19:38) [50]
а зачем оно мне надо, консольные эти?

кто тебе сказал, что тебе писали?

Имхо, это писали автору ветки :)

← →
Piter © (2005-11-18 19:58) [55]

Gero © (18.11.05 19:54) [51]
Обожаю ЮИ!

ну вот. Пришел Янис и подтвердил меня в [43] :)
Молоток :)

← →
Lamer@fools.ua © (2005-11-18 20:22) [56]

>>Antonn © (18.11.05 19:06) [48]

>и еще нравится переделывать интерфейс стандартных компонент на свои (в крайнем случае просто ownerdraw:)), недавно календарь(тот который ТMonthCalendar) переделал:)
И темы WinXP понимает?

← →
Antonn © (2005-11-19 03:01) [57]

Piter © (18.11.05 19:57) [54]
кто тебе сказал, что тебе писали?

Имхо, это писали автору ветки :)
хм, возможно:)
просто пост после моего, без указателя на какой либо, причислил к предыдущему - моему:)

Lamer@fools.ua © (18.11.05 20:22) [56]
И темы WinXP понимает?
каоендарь - нет, но можно сделать.

← →
GrayFace © (2005-11-19 11:14) [58]

Мне интеморды вполне нравятся. Хотя, я не делал больших проектов.

Sandman29 © (18.11.05 16:49) [36]
> msguns © (18.11.05 16:43) [33]
>
> Программа должна позволять работу при отсутствии мыши.

Не всегда. Кому это нужно? Мышки дохнут не так часто, чтобы тратить время на поддержку чисто клавы.

← →
Gero © (2005-11-19 13:54) [59]

GrayFace © (19.11.05 11:14)
> Кому это нужно?

Тем, кто предпочитает работать с клавиатурой.

← →
Lamer@fools.ua © (2005-11-19 13:54) [60]

>>GrayFace © (19.11.05 11:14) [58]

>Не всегда. Кому это нужно? Мышки дохнут не так часто, чтобы тратить время на поддержку чисто клавы.
Очень много операций удобнее и быстрее выполнять с помощью клавиатуры. Но есть и другие "много операций", которые удобнее и быстрее выполнять с помощью мыши. Тем не менее, программа должна позволять использовать клавиатуру по максимуму, IMHO.

Пример, кстати, уже приводили выше: ввод больших массивов данных, например, в бухгалтерских и складских программах.

← →
Separator © (2005-11-19 14:05) [61]

ага, для навигации по таблицам лучше всего использовать клавиатуру, и не только по таблица. Например у нас программа для работы магазинов, т.е. набивание накладных, отчетов работа с персоналм, распечатка счет фактур.
Так вот за счет хоткеев операторы работают раз в 10 быстрей, чем еслиб они все это делали с помощью мыши

← →
Igorek © (2005-11-19 16:26) [62]

Не все так однозначно с клавиатурой и мышью. Хороший интерфейс должен давать возможность как можно меньше переключаться между этими девайсами. В независимости от того, чем больше привык работать юзер.

//вот набрал этот текст.. хочу отослать.. надо дать мне возможность нажать таб и энтер.. плохой интерфейс

← →
Separator © (2005-11-19 16:35) [63]

а лучше не tab и enter, а ctrl+enter

← →
Igorek © (2005-11-19 16:46) [64]

не думаю, что это возможно

← →
Separator © (2005-11-19 16:52) [65]

Ну почему, возможно все, но все зависит от используемых средст. На JS можно сделать, можно сделать на Flash, на VBS тоже можно

← →
wicked © (2005-11-19 19:55) [66]

> Igorek © (19.11.05 16:46) [64]

> не думаю, что это возможно

у Дремучих реализовано.... спроси у них, как.....

← →
wicked © (2005-11-19 20:00) [67]

по сабжу:
к рисованию ЮИ отношусь в зависимости от настроения....
есть настроение - рисую, нет - стараюсь не рисовать....
правда, иконки к кнопкам у нас есть кому рисовать, поэтому к ЮИ отношу расстановку контролов, привязку их к action-ам и проверку на то, как будет работать интерфейс "только с клавиатурой".....

← →
Gero © (2005-11-19 22:02) [68]

Интерфейс это не только расстановка контролов, это еще и их поведение.

wicked © (19.11.05 20:00) [67]
> привязку их к action-ам и проверку на то, как будет работать
> интерфейс "только с клавиатурой".....

А зачем? Я пока ничего полезного в Action"ах не вижу.

По-моему, если программа на 2 порядка отстоит от Hello World, то заниматься интерфейсом надо другим людям.
Программисту работа должна находиться в другом.

Имхо : рисованием иконок и дизайном форм должен заниматься отдельный человек - дизайнер, желательно с художественным образованием. Кстати, Alex Koshin не даст соврать - у них в конторе так и есть. Пока иконки рисуют программисты, а готовые формы не показывают знающему человеку - получается кривоватый интерфейс.

По теме...
В предыдущей задаче мне повезло. Я пользовательского интерфейса вообще не касался (у меня там тоже "медведь прошелся"). Писал различные "внутренности" программы. Было интересно :)
А сейчас опять :(

> Думкин © (24.11.05 09:22) [72]

У нас не так. Да и во многих конторах, в которых я побывал (в том числе и довольно крупных - до 500 программистов) - не так. Обыдно.
А Алекса я привел в пример, так как он давал мне статью о методе разработки софта в его конторе. Впечатлило. Но наше начальство все равно не впечатлилось.

> ANB © (24.11.05 09:35) [74]

В самой маленькой в которой работал - 3 програмеера, 2 диза и куча "девочек". Так программисты только давали возможности для дизайнеров, а всю визуалку они и кроили.
И везде так было. Но это не программы той с нераскрытым будущим профессии (тайну которй так и не раскрыли). Это игры, мультимедиа разное.

Но и занимаясь вебом(для дела) - я только функционал давал. А все остальное - дизайнеры.

А в других случаях(по той профессии) - есть простые правила. Ведь в той же Аксапте - вы просто жестко связаны в дизайнерском произволе. И это нормально.

> Ведь в той же Аксапте - вы просто жестко связаны в дизайнерском
> произволе

Сие не всегда оправдано. Oracle Application тоже этим страдает. Посему аксапту уже потихоньку хают, а на OA крупные конторы переходят с осторожностью и не все.

> ANB © (24.11.05 09:41) [76]

Ну хают ее не поэтому, а потому что готовить правильно ее трудно. :) И если по честному - то и недешево.

Но дизайн - это не программисткий слой. У Кнутта про дизайн - нет ничего. Конечно, кроме того, что касается типографического - при выпуске книги своей сделанного. :)

Должны быть слои. И слой программирования должен взаимодействовать с дизайнерским, но не сливаться - кроме проектов в пределах двух порядков от Hello World. :)

Думкин © (24.11.05 09:47) [77]

Дело не только в Hello Word. Если есть заказчик, то самый правильный подход должен заключаться в том, чтобы интерфейс утверждал именно он. Программисты лишь предлагают несколько вариантов. Затем выбранный вариант должен быть описан в ТЗ, вплоть до цветов.

> Sandman29 © (24.11.05 09:56) [78]

К сожалению, частенько заказчик сам не знает, чего хочет. Типа - как нибудь сделайте, а я потом попробую. Посему варианты лучше дизайнерам готовить. Плюс есть продукты, которые пишутся не под конкретного заказчика, а для массового использования.

> Sandman29 © (24.11.05 09:56) [78]

Программисты?
Тогда что такое программист? Картриджы заправлять - тоже программист.
Одно дело. когда это один и тот же человек(что иногда оправдано - хотя и не всегда верно), а другое дело понимание, что это все-таки иной вид деятельности.
Когда программист идет в туалет - он уже не программист, он всего лишь физиологически напряженный человек. Так и тут. Быть должно.

Ненавижу ЮИ Найти похожие ветки