Вторая мировая и роль США в ней

← →
Mike Kouzmine © (2005-11-18 09:55) [280]

Sandman29 © (18.11.05 09:54) [279] Не будет, но к сорока захотят.

← →
Sandman29 © (2005-11-18 09:56) [281]

Mike Kouzmine © (18.11.05 09:55) [280]

Все равно это нарушение первого принципа. Давайте я сначала до 80 доживу, а потом работать буду? :)

← →
Mike Kouzmine © (2005-11-18 10:00) [282]

Sandman29 © (18.11.05 09:56) [281] Я только за!

← →
Sandman29 © (2005-11-18 10:04) [283]

Mike Kouzmine © (18.11.05 10:00) [282]

И кто будет работать? Коммунизма не будет тогда.

← →
Mike Kouzmine © (2005-11-18 10:13) [284]

Sandman29 © (18.11.05 10:04) [283] Пусть лохи трудятся. Это дело мужиков.

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-18 10:47) [285]

Sandman29 © (18.11.05 09:56) [281]

Ты забыл про составные части триединой задачи построения коммунизма.
Найди в Яндексе.

А детский сад, как известно, находится в другом месте. Не уподобляйся пожалуйста.

← →
Sandman29 © (2005-11-18 12:12) [286]

Игорь Шевченко © (18.11.05 10:47) [285]

Ничего я не забыл. Пока будут строить нового человека, придется обходиться старым. А материальную базу тоже должен кто-то строить, причем из старых, которые, в принципе, не прочь до 80 лет не работать.

← →
Mike Kouzmine © (2005-11-18 12:16) [287]

Sandman29 © (18.11.05 12:12) [286] ..причем из старых, которые, в принципе, не прочь до 80 лет не работать.

Это ты о всяких художниках или все-таки о "труженниках", что "не непманы"?

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-18 12:16) [288]

Sandman29 © (18.11.05 12:12) [286]

> А материальную базу тоже должен кто-то строить, причем из
> старых, которые, в принципе, не прочь до 80 лет не работать.
>

И что, для того, чтобы построить, нужно обязательно до 80 лет работать ? :)
Есть неплохая книжка: Владимир Ильин, "500 лет до катастрофы", очень хорошо там два подхода к подобного рода строительству описаны. Правда, там не коммунизм строили, но все-таки. И о "новом человеке" тоже.

← →
Sandman29 © (2005-11-18 12:31) [289]

Mike Kouzmine © (18.11.05 12:16) [287]

Нет, это я о [282] и [284]

Игорь Шевченко © (18.11.05 12:16) [288]

Я читал эту книгу. В этом году, по чьей-то рекомендации с этого форума. Понял, что я бы улетел.

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-18 12:34) [290]

Sandman29 © (18.11.05 12:31) [289]

> по чьей-то рекомендации с этого форума

По-видимому, по моей. Я ее часто рекомендую.

> Понял, что я бы улетел.

То есть, нехай трудности преодолевают другие :) Там про улетевших тоже есть, к чему они пришли.

← →
Mike Kouzmine © (2005-11-18 12:36) [291]

Sandman29 © (18.11.05 12:31) [289] А таких нет. Нет нежелающих трудиться - есть руководители не умеющие увлечь, найти стимул.

← →
Sandman29 © (2005-11-18 12:40) [292]

Игорь Шевченко © (18.11.05 12:34) [290]

То есть, нехай трудности преодолевают другие :) Там про улетевших тоже есть, к чему они пришли.

Я об этом думал и задал себе вопрос - что бы я делал, если бы узнал, что мой сын не оставит потомства (по любой причине)? Неужели бы перестал его любить, бросил и т.д. Подумал и ответил: "Да то же самое - стремился бы помочь ему прожить счастливую жизнь". А потом подумал: "А почему я к себе должен относиться иначе?..."

Mike Kouzmine © (18.11.05 12:36) [291]

Не все так просто. Если ресурсов на всех не хватает, то заинтересовать всех - ошибка. В голодное время птенцы убивают самых слабых, чтобы хоть кто-то выжил...

← →
Mike Kouzmine © (2005-11-18 12:44) [293]

Sandman29 © (18.11.05 12:40) [292] Так этим и заинтересовать.

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-18 12:45) [294]

Sandman29 © (18.11.05 12:40) [292]

Видишь ли, в отношении к детям играют роль совершенно другие чувства, и было бы странно, если бы ты пропагандировал иной подход. Но общество - это все-таки не дети, а взрослые, an mass. Я к чему эту книжку привел - что желаемого эффекта можно добиться двумя путями, либо пардон, самоотверженным трудом, либо сменив местопребывание на то, где такой труд не требуется по тем или иным причинам, например, уже кто-то потрудился или бананы на дереве круглый год растут.

← →
Sandman29 © (2005-11-18 12:47) [295]

Mike Kouzmine © (18.11.05 12:44) [293]

Примерно как олигархи заинтересовывают своих помощников? Тогда "коммунизм" уже есть :)

← →
Mike Kouzmine © (2005-11-18 12:51) [296]

Sandman29 © (18.11.05 12:47) [295] Да нет. Как во всем мире заинтересовывают, как в демократических, так и не очень - не работаешь, становишся слабым и далее как у птиц. В разных странах по разному подходят к последнему этапу, но суть от этого не меняется.

← →
Sandman29 © (2005-11-18 12:57) [297]

Игорь Шевченко © (18.11.05 12:45) [294]

Видишь ли, в отношении к детям играют роль совершенно другие чувства, и было бы странно, если бы ты пропагандировал иной подход. Но общество - это все-таки не дети, а взрослые, an mass.

Вы не поняли о чем я, мне кажется. Рано или поздно человечество все равно погибнет, а трудности и опасности будут всегда. И если каждое поколение будет жить только ради следующего, то худшей ситуации и представить себе нельзя.

Я к чему эту книжку привел - что желаемого эффекта можно добиться двумя путями, либо пардон, самоотверженным трудом, либо сменив местопребывание на то, где такой труд не требуется по тем или иным причинам, например, уже кто-то потрудился или бананы на дереве круглый год растут.

По-моему, книга гораздо глубже.

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-18 13:06) [298]

Sandman29 © (18.11.05 12:57) [297]

> И если каждое поколение будет жить только ради следующего,
> то худшей ситуации и представить себе нельзя.

Ты меня извини, но, собственно, для этого оно и живет. А разве нет ? :)

> По-моему, книга гораздо глубже.

Безусловно. Но в данной ситуации тоже применима.

← →
Sandman29 © (2005-11-18 13:11) [299]

Игорь Шевченко © (18.11.05 13:06) [298]

Ты меня извини, но, собственно, для этого оно и живет. А разве нет ? :)

Те, кто улетели, считали, что нет. Мы не рабы, рабы не мы.

← →
Sandman29 © (2005-11-18 13:13) [300]

Игорь Шевченко © (18.11.05 13:06) [298]

Ты меня извини, но, собственно, для этого оно и живет. А разве нет ? :)

Вчера прочел, что 70% семейных пар Германии не планируют заводить ребенка. Никогда. Вымрут, конечно, но это их выбор.

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-18 13:14) [301]

Sandman29 © (18.11.05 13:11) [299]

> Мы не рабы, рабы не мы.

Ты не напомнишь, для кого те, кто выбрал этот девиз, строили ?

← →
Sandman29 © (2005-11-18 14:19) [302]

Игорь Шевченко © (18.11.05 13:14) [301]

Для себя, конечно. Т.е. для пролетариата

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-18 14:24) [303]

Sandman29 © (18.11.05 14:19) [302]

> Для себя, конечно. Т.е. для пролетариата

Садись, два.

Для будущих поколений.

← →
Sandman29 © (2005-11-18 14:29) [304]

Игорь Шевченко © (18.11.05 14:24) [303]

А... тогда понятно, почему все растащили.

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-18 14:47) [305]

Sandman29 © (18.11.05 14:29) [304]

Где и что растащили ?

> Вчера прочел, что 70% семейных пар Германии не планируют
> заводить ребенка. Никогда.

those who have read about harm of smoke and alcohol have decided to deny reading.

← →
alex_*** © (2005-11-18 15:10) [306]

Где и что растащили ?
Меня очень порадовали воспоминания деда, когда он работал на цистерне и возил вино и коньячный спирт, об ухищрених с помощью которых он сливал себе небольшую часть содержимого. Тоже самое он делал с молочкой. Так же делали все шоферы в их колонне. Когда бабушка в колхозе была в валенки гречку насыпала и домой. Так вот кто мог по мере своих возможностей и подворовывал.

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-18 15:16) [307]

alex_*** © (18.11.05 15:10) [306]

Недовоспитали нового человека, чему тут радоваться - непонятно.

> Так вот кто мог по мере своих возможностей и подворовывал.

Врать не надо. Если отдельные индивидуумы страдали аберрациями поведения, то это их и только их проблема. Ну, в особых случаях еще и уголовного кодекса.

← →
Ega23 © (2005-11-18 15:25) [308]

МОЖАЙСКИЙ ДЕСАНТ История минувшей войны хранит в себе еще много тайн, и они стираются навсегда, уходят вместе с умирающими очевидцами-фронтовиками, ибо не все успевали в боях занести на бумагу. А если сохранились какие-либо факты, то субъективные историки, "писавшие" войну под жестким контролем ЦК и ГЛАВПУРА, о многом умолчали, архивы подчищались и уничтожались в угоду существовавшей идеологии. Одна из таких тайн поведана мне доктором исторических наук, а потом участником этих событий — летчиком. Историк раскопал в архиве засекреченные документы и вышел на живого свидетеля. Так вот о чем они рассказали о том времени, когда немцы были под Москвой: Летчик: Я получил задание и производил одиночный разведывательный полет над территорией противника. Возвращаясь уже назад, вдруг заметил военную колонну, двигающуюся к Москве. На бреющем прошелся над нею, насчитав 51 танк и много машин с живой силой. Немцы перли по шоссе прямиком в город. Как только я вернулся и сообщил об этом, меня вызвали в штаб, где я был арестован как паникер, и по приказу Берии повели меня расстреливать... ремень долой, руки за спину... И тут на крыльце штаба спас меня Жуков. Он как раз прибыл принимать дела по обороне Москвы. Спрашивает у особиста, за что меня арестовали. Тот коротко докладывает: "Паникер, якобы немцы уже в черте города". Жуков повернулся ко мне и спрашивает: "Правда?" Стою твердо на своем и все говорю как есть. Он приказывает особисту: "Немедля освободить, полетишь с ним, проверить и доложить!" Тот было заикнулся, что никогда не летал, но... Жуков был крут... Пришлось майору сесть со мной в спарку и слетать проветриться. Обернулись быстро, на полевом аэродроме нас уже ждала машина. Майор докладывает Жукову, что все подтвердилось, танков не 51, а 53, и что его обстреляли... (я летел очень низко, чтобы особист удостоверился наверняка). Жуков тут же мне вручил орден Боевого Красного Знамени... Историк: Я наткнулся на этот засекреченный материал совершенно случайно. И он меня потряс до глубины души! Даже не верилось, пока не нашел живого свидетеля, в документах была фамилия летчика. После того как выяснилось, что остановить колонну вражеских танков нечем: там не оказалось никаких заградительных отрядов и противотанковых средств, было принято решение... выбросить десант перед колонной. На ближайший аэродром с марша завернули свежий полк сибиряков, построили и предложили сделать шаг вперед добровольцам для выполнения особого задания. Суть задания тоже объяснили: придется прыгать с самолета в снег и остановить врага. Самую важную деталь тоже сказали: прыгать нужно с бреющего полета... без парашютов... потому что их нет. И вот даже не приказ, а просьба... сделать добровольцам этот шаг... Шагнул весь полк! Никто не остался на прежнем месте. Были розданы противотанковые ружья и гранаты. Далее я приведу строки из своего романа "Княжий остров": "Немецкая колонна ходко неслась по заснеженному шоссе. Вдруг впереди появились низко летящие русские самолеты, они словно собирались приземляться, стлались над сугробами, сбросив до предела скорость, в десяти — двадцати метрах от поверхности снега, и вдруг посыпались гроздьями люди на заснеженное поле рядом с дорогой. Они кувыркались в снежных вихрях, а следом прыгали все новые и новые бойцы в белых полушубках и казались врагу, охваченному паническим ужасом, что не будет конца этому белому смерчу, этой белой небесной реке русских, падающих в снег рядом с танками за кюветом, встающих живыми и с ходу бросающихся под гусеницы со связками гранат... Они шли, как белые привидения, поливая из автоматов пехоту в машинах, выстрелы противотанковых ружей прожигали броню, горело уже несколько танков... Русских не было видно в снегу, они словно вырастали из самой земли: бесстрашные, яростные и святые в своем возмездии, неудержимые никаким оружием. Бой кипел и клокотал на шоссе. Немц ы перебили почти всех и уже радовались победе, увидев догнавшую их новую колонну танков и мотопехоты, когда опять волна самолетов выползла из леса и из них хлынул белый водопад свежих бойцов, еще в падении поражая врага... Немецкие колонны были уничтожены, только несколько броневиков и машин вырвались из этого ада и помчались назад, неся смертный ужас и мистический страх перед бесстрашием, волей и духом русского солдата. После выяснилось, что при падении в снег погибло всего двенадцать процентов десанта... Остальные приняли неравный бой... Вечная память русскому воину! Помолитесь за них, люди... Помяните Можайский десант..." Я не могу представить ни немца, ни американца, ни англичанина, добровольно и без парашюта прыгающего на танки. Нынешние разорители России и нашей армии обязательно поглумятся над этим фактом истории... Чего только не напишут: дескать, солдаты боялись Сталина, боялись, что их расстреляют, что их силой заставили... Помолитесь за них, люди... Помяните Можайский десант! Юрий Сергеев Источник: Книга "Воздушно-десантные войска", составитель А. Г. Шпак Москва, Голос-пресс, 2003.

ну это уже абстрактная философия. слов можно много говорить. И на личности не надо переходить. "Порадовали" не значит что я это одобряю. И осуждать я его не могу. В такое время он жил что это не считалось чем-то особенным. Просто было интересно послушать. У меня много таких примеров. Ну скажите теперь что вся родня у меня такая вороватая и город наш такой странный.

[308] - сильно. Слов нет

alex_*** © (18.11.05 15:32) [309]

> ну это уже абстрактная философия. слов можно много говорить

Ну ты же философствуешь абстрактно, утверждая, что все, кто мог, приворовывал. Причем, по рассказам. Я еще раз могу сказать, что недовоспитали.

сам не видел. Сказать в ответ нечего. ЧТО слышал от людей то и говорю. Как я еще могу составить своё мнение о том времени? Вернее всего со слов очевидцев, наверно.

У меня бабушка тринадцатилетней девочкой на заводе работала, целики для автоматов собирала. Она маленькая была(уже потом, в взрослом возрасте доросла до целых 156см росточку). Рабочее место не рассчитано было на такой рост, так она становилась на ящик и работала.

[308] - Не верю.
Самотеты времен Второй Мировой имели скорость сваливания порядка ~160 км/час. Это значит что люди в момент прыжка имели горизонтальную составляющую скорости никак не меньшую.

Mike Kouzmine © (18.11.05 17:56) [317]

Скорость ветра 10м/c=36км/час. Несерьезно. 30 м - это уже ураган.
Основной фактор - снег.

> Самотеты времен Второй Мировой имели скорость сваливания
> порядка ~160 км/час.

Посадочная скорость Ли-2 - 108 км/ч.

>Думкин © (18.11.05 06:17)[276]:

Насчет искусственной радиоактивности:

http://www.peoples.ru/science/physics/fermi/

Почему Нобелевскую премию присудили итальянцу,
а не Курчатову?

Потому же, что радио изобрел не Попов, а Маркони.
Попов изобрел "грозоотметчикъ".

Вы однажды тут сопровождали "Дни рождения"...
Вот Вам линк. По поводу ядерной изометрии:

http://www.sakha.gov.ru/print.asp?c=5476

Ея открыл Отто Ган. (посмотрите там, ниже).
Который (я не зря приводил) работал с Лизой Майтнер.
В линке ея почему-то называют С.Майтнер :-))

>Во время Великой Отечественной войны Курчатов руководил
>разработкой защиты кораблей Черноморского флота от магнитных
>мин противника,

Это да. Он, ведь, кораблестроительный институт
закончил. По специальности, стало быть, и работал.

И, наконец, душещипательный образ Курчатова.
Вот тут:

http://nashpolytech.ru/index.php?id=55

Типа, "Партия говорит, - надо. Комсомол отвечает,- Есть!"

Вы отсюда, полагаю, Ваши аргументы почерпнули?

А П.Л.Капица "так точно, будем стараться, тов. Сталин",
не говорил. А почему, а?

Потому, что закончил другой Институт...

Вторая мировая и роль США в ней Найти похожие ветки