9-я рота. Вторая волна

← →
Курдль © (2005-11-09 16:41) [80]

> Игорь Шевченко © (09.11.05 16:31) [76]
> А сейчас ты уверен, что было так, как сейчас говорят ? :
> ))))

Мы, - технократы, можем все измерить с какой-то долей вероятности.
И для каждого есть собственный порог вероятности "правда/ложь".
В наше время трудно превысить этот порог, т.к. слишком много очевидцев. Да и значимые события побледнее.
Напр. вряд ли удастся заставить кого-то поверить, что ГКЧП состояло из американских шпионов. :)

← →
Гость1 (2005-11-09 16:44) [81]

> Курдль © (09.11.05 16:41) [80]

А ты уверен в том, что ГКЧП было? :)

← →
Ega23 © (2005-11-09 16:48) [82]

> Красивые стихи. Очень ОНО.

Это песня. Группы Iron Maiden. Оччень рекомендую послушать.
И клип к ней, кстати, убойнейший.

← →
Vovchik_A © (2005-11-09 16:49) [83]

2Jeer © (09.11.05 16:36) [78]

>Случись на его месте более опытный солдат, вообще бы разговора не было.

А какие, вообще, с врагом могут быть разговоры ?

← →
Курдль © (2005-11-09 16:52) [84]

..
> Гость1 (09.11.05 16:44) [81]
> А ты уверен в том, что ГКЧП было? :)

Да. Много разных источников предоставляют весьма похожую информацию.
Напр. один мой родственник был в группе адвокатов по этому делу + в то время уже были "распоясавшиеся СМИ" + в то время уже весьма развалилось КГБ + .

← →
Ega23 © (2005-11-09 16:52) [85]

> А какие, вообще, с врагом могут быть разговоры ?

Могут. А то раздуют потом до небес, как дело Ульмана...

← →
Marser © (2005-11-09 16:53) [86]

> Ega23 © (09.11.05 16:48) [82]
>
> > Красивые стихи. Очень ОНО.
>
>
> Это песня. Группы Iron Maiden. Оччень рекомендую послушать.
>
> И клип к ней, кстати, убойнейший.

Ну в основе-то всё равно стих :-)

← →
Jeer © (2005-11-09 16:53) [87]

Vovchik_A © (09.11.05 16:49) [83]

У пацанов, которые еще не побывали в разных ситуациях, у которых не созрел дух и нет привычки брать ответственность на себя, как показывает практика - могут.

← →
Vovchik_A © (2005-11-09 16:59) [88]

2Jeer © (09.11.05 16:53) [87]

Сергей, ну так это командиру пацанов минус, наверное ?

← →
Sandman29 © (2005-11-09 16:59) [89]

msguns © (09.11.05 16:13) [69]

То есть если в чем-то нам сказали правду, то и в остальном не лгали? Нелогично. Все надо проверять. Никому верить нельзя. Мне - можно :)

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-09 17:04) [90]

Курдль © (09.11.05 16:41) [80]

> В наше время трудно превысить этот порог, т.к. слишком много
> очевидцев

А вот сейчас про куликовскую типа битву тоже как бы до хрена всего говорят, что все не так было, что вообще она как бы в Москве была. Типа очевидцев нету ? :)

Очевидцы, они тоже как бы разные бывают, опять же, страсть как хочется иногда на типа телевидении посветиться :)

← →
Marser © (2005-11-09 17:05) [91]

> Sandman29 © (09.11.05 15:52) [64]

В принципе, такое исключать нельзя. Хотя вряд ли.
Другое дело, что безымянных героев намного больше, чем тех, кого "раскрутили". Таких как Матросов и Гастелло было очень много. И Зоя Космодемьянская не одна в своём роде...

← →
Sandman29 © (2005-11-09 17:07) [92]

Игорь Шевченко © (09.11.05 16:18) [72]
Безусловно влияет. Только сначала надо тумблер переключить, а потом чтением заниматься :)

А как можно переключить тумблер без чтения или думания своей головой?
Замкнутый круг, однако. Хотя, конечно, можно кино посмотреть :)

← →
Jeer © (2005-11-09 17:07) [93]

Vovchik_A © (09.11.05 16:59) [88]

Это минус не командиру "пацанов", а системе, которая таких пацанов довела до армии в расхристанном состоянии.
Особенно, спасибо тем мама, которые от каждой дестко-юношеской напасти прикрывают пацанов своим могучим крылом.
У меня за детство/юность не один шрам на теле появился.
Было больно.
Но научился их избегать, либо создавать невыполнимые условия для их нанесения.

← →
Курдль © (2005-11-09 17:07) [94]

> Marser © (09.11.05 17:05) [91]
> Другое дело, что безымянных героев намного больше, чем тех,
> кого "раскрутили". Таких как Матросов и Гастелло

Меня в свое время поразило, что Гастелло был вовсе не один в самолете, а экипаж он как-то не очень спрашивал...

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-09 17:08) [95]

Sandman29 © (09.11.05 17:07) [92]

А что, собственно, тут переключать-то ? Подвиг у разъезда Дубосеково был ? Был. Танки не пропустили ? Не пропустили. Об чем, собстна, разговор ?

← →
Vovchik_A © (2005-11-09 17:11) [96]

2Jeer © (09.11.05 17:07) [93]

Да у меня, в общем, тоже шрам не один. Вот и не понимаю как можно с врагом разговаривать

2Курдль © (09.11.05 17:07) [94]

Откуда информация про его (Гастелло) экипаж ? ОБС ?

← →
Jeer © (2005-11-09 17:13) [97]

Курдль © (09.11.05 17:07) [94]

Значит ты вообще ничего не понял в сути героизма.
Экипаж - это экипаж и командир на него - один.
Смотрел "Экипаж" ?

И что, Гастелло должен был провести экстренное комсомольско-партийное собрание, подать бумагу наверх и ждать резолюции ?
Я тебя уверя, что было все значительно проще.
Если экипаж и был, то честь и совесть была одна на всех.

Поэтому, лучше заканчивай со своим "ля-ля".
Тебе до них - как до звезд, технокарат, блин.

← →
Ega23 © (2005-11-09 17:15) [98]

> Меня в свое время поразило, что Гастелло был вовсе не один
> в самолете, а экипаж он как-то не очень спрашивал...

А был ли подвиг?
Ну, я имею ввиду его каноническую трактовку?

26 июня 1941 года во второй половине дня Гастелло вылетел во главе звена ДБ-3Ф для нанесения удара по немецким войскам в районе Молодечно - Радошковичи, наступающим на Минск. Истребительного прикрытия не было. Наши лётчики обнаружили немецкую колонну, двигавшуюся по шоссе. Снизившись до 400 метров, они сбросили бомбы на танки и автомобили притивника. После выхода из атаки Гастелло приказал своим ведомым лейтенантам Воробьёву и Рыбасу возвращаться на аэродром, а сам направился к другой дороге, просёлочной. По ней тоже шла колонна. Снизившись до предельно малой высоты, он прошёл вдоль неё. Стрелки Калинин и Скоробогатый, ведя огонь из пулемётов, вывели из строя 12 автомобилей (включая легковые и штабной автобус). Немецкие зенитки открыли по самолёту огонь. От попадания зенитного снаряда ДБ-3Ф загорелся. Гастелло повернул на свою территорию. Пожар разгорался всё сильнее. Сбить пламя скольжением не удавалось. Гастелло понял, что до своих не дотянуть, и решил направить горящий самолёт на расположившуюся в деревне Моцки немецкую воинскую часть. Он развернул над лесом свой самолёт, но до деревни не дотянул - самолёт упал на опушке леса. Вместе с Гастелло погибли члены экипажа: штурман лейтенант А.А. Бурденюк, стрелок-радист старший сержант А.А. Калинин и стрелок лейтенант Г.Н. Скоробогатый (лётчик того же полка, он напросился в боевой вылет вместо штатного стрелка). Все они посмертно награждены орденом Отечественной войны 1-й степени.

← →
Ega23 © (2005-11-09 17:18) [99]

В дополнение: справку, что такое ДБ-3Ф надо приводить? Или в курсе?

← →
Курдль © (2005-11-09 17:19) [100]

> Vovchik_A © (09.11.05 17:11) [96]
> 2Курдль © (09.11.05 17:07) [94]
> Откуда информация про его (Гастелло) экипаж ? ОБС ?

Точно! Неподумамши ляпнул! Это просто "эффект добрых дельфинов"!

> Jeer © (09.11.05 17:13) [97]
> Значит ты вообще ничего не понял в сути героизма.
> Экипаж - это экипаж и командир на него - один.
> Смотрел "Экипаж" ?

Не-а :( А должен был? Может достаточно того, что я был и экипажем и командиром? :)

> Поэтому, лучше заканчивай со своим "ля-ля".
> Тебе до них - как до звезд, технокарат, блин.

Я вот все думаю, неужели за последние 60 лет людишки так измельчали, что от них и героизЬма ожидать нелепо?..

← →
Sandman29 © (2005-11-09 17:21) [101]

Marser © (09.11.05 17:05) [91]

Точно. А вообще странно получается - в Советское время удивлялся, почему так много советских людей в ВОВ погибло, даже какой-то стыд за генералов был, а теперь, когда прочел о тактике немецкого блицкрига и прочего, наоборот, гордость испытываю, что смогли победить. Так что не только в пропаганде дело. Лучше не пропагандировать, а просвещать ИМХО.

← →
Jeer © (2005-11-09 17:27) [102]

Курдль © (09.11.05 17:19) [100]

Могу сообщить: "Людишки измельчали намного более, чем некоторые могут это себе представить".

Поэтому спи спокойно в тряпочку и не смотри фильмы такого класса или класса "Экипаж".

← →
Курдль © (2005-11-09 17:31) [103]

> Jeer © (09.11.05 17:27) [102]

Вот не могу не задать вопрос, а ты что сделал для Родины (не побоюсь этого слова)? Раз такой патриот, как отдавал свой патриотический долг? Просмотрами фильмов? 8-()

← →
Ega23 © (2005-11-09 17:35) [104]

> Курдль © (09.11.05 17:31) [103]
>
>
> > Jeer © (09.11.05 17:27) [102]
>
>
> Вот не могу не задать вопрос, а ты что сделал для Родины
> (не побоюсь этого слова)? Раз такой патриот, как отдавал
> свой патриотический долг? Просмотрами фильмов? 8-()
>

Не побоюсь этого слова, но Jeer @ для Родины сделал ГОРАЗДО БОЛЬШЕ тебя.

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-09 17:36) [105]

Курдль © (09.11.05 17:31) [103]

Давным-давно злые буржуины изобрели такую полезную штуку, как электронная почта. Почему бы ей не воспользоваться ?

← →
Курдль © (2005-11-09 17:42) [106]

> Не побоюсь этого слова, но Jeer @ для Родины сделал ГОРАЗДО
> БОЛЬШЕ тебя.

А почему не побоишься? Ведь ты совсем не знаешь меня!!!

> Курдль © (09.11.05 17:31) [103]
> Давным-давно злые буржуины изобрели такую полезную штуку,
> как электронная почта. Почему бы ей не воспользоваться ?

С какой целью? Я не стесняюсь высказать свое мнение публично. А если кто-то хочет задать мне интимный вопрос - так мой мэйл в профайле.

← →
Vovchik_A © (2005-11-09 17:42) [107]

2Курдль © (09.11.05 17:19) [100]

Дык я смотрю, что ты вообще редко думаешь :).

← →
Sandman29 © (2005-11-09 17:41) [108]

Игорь Шевченко © (09.11.05 17:08) [95]

Людей было не 28, а около 140. Число подбитых танков вообще взято с потолка. А так - нормально.
Кстати
Александр Матросов не был самоубийцей. На самом деле он действовал как грамотный боец, сумев проползти в стороне к немецкому дзоту, и сбоку взобрался на его крышу. Матросов был в штрафной роте, и, наверное, поэтому в решающий момент у него не оказалось автомата (их добывали в бою), а гранату он мог выронить, пока полз к дзоту. Тогда Матросов сверху нагнулся и попытался прижать ствол пулемета, но немцы успели схватить его за руки, стащить вниз и расстрелять. Этой заминкой и воспользовалась рота для победной атаки. Это был разумный подвиг, и не вина А.Матросова, что у него не хватило физических сил после голодного лагеря. Штрафников вообще бросали в почти безнадежные атаки. Но затем политорганы создали легенду, что Матросов бросился грудью на амбразуру, и усиленно стали пропагандировать опыт советских "камикадзе", то есть так называемый "массовый героизм" обреченных на смерть. Не хватает пушки или гранаты, чтобы подавить дзот, ничего страшного: найдутся отчаянные смертники. А ведь суть героизма не в том, например, чтобы броситься в решающий момент, обвязавшись гранатами, под танк, а в том, чтобы умело, решительно подбить его, самому остаться в живых и продолжать сражаться! Добавлю о том, как Сталин "заботился" о жизни советского солдата. Во время войны был случай, когда Сталин узнал, что к званию Героя представляется боец, который способствовал победной атаке, подобравшись сбоку к немецкому дзоту и накинув свою шинель на ствол пулемета. Сталин выступил против награждения храброго, умелого и смекалистого бойца, рисковавшего жизнью, сказав: "Пусть закрывает грудью, как все". Да и полководцы "заваливали" немцев телами наших солдат. Воевали "числом, а не уменьем".

http://hronograf.org.ru/08/spisok.htm

> Игорь Шевченко © (09.11.05 17:44) [109]
> Например, с целью выяснения вопросов в посте [103]

Мериться пиписьками тайно - это не интересно и может навести на неправильные мысли.
А вот публично - это вдохновляет! Мы сейчас, как в покере, - затаились со своими козырями и ждем, когда кто-то откроет карты :-)

> Sandman29 © (09.11.05 17:41) [108]

Я вообще-то слышал, что Матросов гвардейцем был. А про гвардии-штрафные роты - не слышал.
Могу ошибаться.

Курдль © (09.11.05 17:47) [110]

> затаились со своими козырями и ждем,

Ты до сих пор не понял, что твои карты - блеф и фальшивка ?

Умные люди слегка тебя предостерегли, а далее - твое дело.

Игорь Шевченко © (09.11.05 17:49) [111]

Так я же разобраться хочу, кто врет.

Ega23 © (09.11.05 17:49) [112]

Точно, что-то такое припоминаю. Неувязочка. Или он гвардеец, отправленный в штрафную роту?

> Jeer © (09.11.05 17:53) [113]
> Ты до сих пор не понял, что твои карты - блеф и фальшивка ?

Это ты о чем? Моя скудная биография задокументирована и вмеру доступна :)

> Умные люди слегка тебя предостерегли, а далее - твое дело.

Научите и меня быть умным! :(

> Точно, что-то такое припоминаю. Неувязочка. Или он гвардеец,
> отправленный в штрафную роту?
>

Блин, несколько месяцев назад был фильм документальный про Матросова. К сожалению толком посмотреть не удалось. В общем, факт, что он был не первым лёгшим на амбразуру. Всего за войну таких около 140 было.

Кстати, многие в таком случае не бросались на амбразуру, а её шинелью затыкали.

Ega23 © (09.11.05 17:59) [117]

Все зависело от степени псих/идейной подготовки и житейского опыта.
Молодые - бросались.
Старые - были мудрее:))

Страсти Христовы наверно многие смотрели? Аналогичный дешевый (не по деньгам) фильмец. С закосом под реализЬм с помощью переизбытка насилия.

9-я рота. Вторая волна Найти похожие ветки